ВЕДУЧИЙ: Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал «Интер», в прямом эфире очередной выпуск программы «Большая политика», в студии ведущий программы Евгений Киселев. А за роялем у нас как всегда композитор и исполнитель Олег Шаг. Думаю, что сейчас самое уместное Олегу исполнить музыку, которая нам так полюбилась – футбольный марш. В этом телевизионном сезоне эта музыка, наверное, звучит в последний раз. Сезон близится к завершению. В этом сезоне мы не раз касались футбольных и околофутбольных тем, и близится к завершению чемпионат Европы по футболу, ставший одним из главных событий не только в спорте, но и в «Большой политике». Остался только один матч. В воскресенье, первого июля в Киеве на стадионе «Олимпийский» победители прошлого первенства Евро-2008 испанцы, по совместительству действующие чемпионы мира, встретятся со сборной Италии. Надо сказать, что не смотря на то, что итальянцы одна из самых титулованных команд в Европе и в прошлом четырежды мировые чемпионы, в том числе совсем недавно, в 2006м, единожды чемпионы Европы, правда, было это давно, в 1968м, не смотря на то, что лучшие итальянские клубы «Ювентус», «Интер», «Милан» не раз побеждали в самых престижных европейских турнирах, для многих выход сборной Италии в финал этого первенства стал неожиданностью, чуть ли не сенсацией.
КОР: Все ждали, что в финале будут играть Испания и Германия. Но молодой итальянский форвард африканского происхождения Марио Булателли решил иначе. На 20й минуте полуфинального матча с Германией Булателли эффектно сыграл на опережения из-за спины немецкого защитника и головой забил неотразимый мяч в ворота немцев. А через четверть часа на 36й минуте первого тайма итальянцы поймали Германию на контратаке, Булателли вышел к воротам и с достаточно большой дистанции сходу точно пробил под штангу. 2-0. Все попытки немцев отыграться ни к чему не привели. Хотя во втором тайме сборная Германия заиграла быстрее и острее и голевые моменты у нее были как в прочем и у итальянцев, которые могли счет и увеличить. На последних минутах судья уже в добавленное время назначил в ворота итальянцев пенальти. Как многим показалось совсем не очевидный. Игра рукой была, но явно не умышленная. Едва ли арбитр хотел дать немцам забить гол престижа, хотя кто знает. В любом случае итоговый результат 2 – 1 в пользу Италии не отражает игры, итальянцы были сильнее в защите и создали гораздо больше острых голевых моментов у ворот противника. Вот так бывает в футболе. Сборная Италии, которая началась с ничьей, 1-1 с Испанией, затем с таким же счетом с Ховатией, затем выиграла 2-0, но у самой слабой команды этого чемпионата – Ирландии, рисковала при этом вообще не выйти из группы, если бы хорватам, например, повезло в матче с Испанией, в четвертьфинале победила Англию, но только по пенальти после нулевой ничьей в равной борьбе, в общем показала классный футбол, но без особого блеска и в итоге оказалась в финале. Немцы же, которые эффектно обыграли и Португалию и Голландию и Данию и Грецию, забили в предыдущих 4х матчах 9 голов, больше всех на чемпионате, неожиданно сломались и проиграли решающий матч за выход в финал. Получается, что настоящей футбольной машиной на Евро-2012 оказалась не сборная Германии, которую только ленивый так не называл, а сборная Испании, которая хоть и выиграла в полуфинале у португальцев только по пенальти, но выиграла заслужено, потому что выглядела все-таки сильнее. Теперь в финале испанцы встретятся с итальянцами, во второй раз на этом первенстве. Напомним – их первый матч в подгруппе был равным и закончился со счетом 1 – 1. А предыдущая официальная игра между ними была 4 года назад в четвертьфинале предыдущего чемпионата Европы. Счет был 0 – 0, по пенальти победили испанцы. А за всю историю встреч, которая ведет свой отсчет с 1920го года Испания и Италия сыграли 31 матч. Счет побед 10 – 9 в пользу Италии при 12тьи ничьих. Но в послезавтрашнем финале ничьей быть не может. Кто-то непременно победит.
ВЕДУЧИЙ: Ну, а теперь мне хочется обсудить итоги первенства на кануне финала, выслушать, может быть, какие-то прогнозы от наших гостей. Я представлю – здесь собрались: Артем Франков, главный редактор журнала «Футбол» не раз уже приходивший к нам на эту тему разговаривать; Здесь же Игорь Мирошниченко, который чаще в наших программах участвует как председатель Сумской областной организации «Свобода», но уже не в первый раз мы его по совместительству используем, как спортивного журналиста., напомню – в прошлом Игорь был пресс-секретарем национальной Сборной Украины по футболу; и здесь наш гость из Москвы, он скорее присутствует в качестве страстного футбольного болельщика, специально приехал в Киев, что бы посмотреть футбольный матч – Михаил Михайлов, главный редактор газеты «Коммерсант», самой уважаемой и престижной газеты в России, она, так сказать, отцовская по отношению к известной нам газете «Коммерсант Украина», представитель которой Валерий Калныш часто принимает участие в наших программах. Михаил так же является шеф-редактором всего холдинга «Коммерсант». Миш, какой прогноз? Кто победит?
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Сложно говорить, потому что обе команды набирали форму… матч. Если говорить честно конечно, то, что ты сказал сегодня в повод к этому эфиру, о том, что Испания стала машиной и это было неожиданно… Испания стала машиной давно и давно к этому шла. И поэтому в том, что Испания вышла в финал … эта история прогнозируемая. Но то, что показала Италия и в первом матче с Испанией и по ходу всего чемпионата дальше, вот именно в этом была некоторая такая интрига. Они набирали ход от игры к игре, они делают то, что им было нужно, они показали потрясающий футбол в матче с Ирландией, недооцененный, потому что они сломали оборону довольно крепкой команды, они сыграли на равных с англичанами, у которых были большие амбиции и в матче с Германией они просто взорвались. И мне кажется, что в этой игре… это буде не игра команд, это будет противостояние 4х человек: Касириса и Буффона, Иньесты и Перо. И от того как каждый из них себя проявит, каждый из  них, будет ясно как будут играть команды. Это вот такая история бывает обычно в финалах NHL, когда очень много решают вратари, ведущие игроки, здесь будет то же самое. Вот если Буффон соберется и покажет то, что показывал весь чемпионат и сломает Касириса игрой, наверное выиграет Италия. Но если соберется Иньеста и перевернет ход матча… наверное выиграет Испания. Это игра абсолютно равных команд.
ВЕДУЧИЙ: А за кого будете болеть Миша?
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Я? За Италию.
ВЕДУЧИЙ: Вот так вот. Ну, хорошо, что скажет футбольные профессионалы, Артем Вадимович, как вам кажется у кого больше шансов на победу?
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Я считаю, что должна выиграть Италия. Во-первых, потому что я так хочу, потому что я не допускаю, что бы одна команда выиграла три подряд крупных футбольных турнира.
ВЕДУЧИЙ: Такого не бывало в истории футбола.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Этого не бывало, и честно говоря, не очень хочется, что бы это произошло, это будет слишком однообразно, немцы выигрывали два раза подряд, но три раза, такого еще не было. Понимаете это удивительный чемпионат, в плане подтверждения различных, ну как иррациональных футбольных закономерностей. То есть, можно повеселить публику, я сам в это совершенно не верю, но судите сами. Раз в 8 лет в финал выходят команды, которые играли в одной группе, строго, 88, 96, 2004, щас 2012 год. Пожалуйста, из одной группы. Дальше итальянцы подтверждают все закономерности своих личных счетов, исторических счетов, с теми или иными сборными. Испания никогда не обыгрывала Италию на официальных матчах, в товарищеских сколько угодно, у официальных никогда не выигрывала, и не выиграла в группе, они…
ВЕДУЧИЙ: Вот те победы, о которых мы упоминали, это все победы в товарищеских матчах,
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Как только официоз, так сразу Италия на коне, либо ничья, либо победа итальянцев. Легко в принципе Испания прошла Италию, да в четвертьфинале чемпионата Европы 2008 года. Но прошла по пенальти, то есть как бы, не зачет, хотя, разумеется…
ВЕДУЧИЙ: По игре, имеется по игре, в игровое время никогда не выигрывала, ну хорошо, а если будет ничья 0:0…
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Ну, по пенальти пройдет Испания, но вы знаете дуэль Касильяса и Буфона в серии 11-ти метровых, это еще отдельная песня. Дальше смотрите путь итальянцев, итальянцы играют с хорватами в ничью, почему? Потому что итальянцы никогда не обыгрывали Хорватию в официальных матчах, Ирландия, пожалуйста, обыграли, ну ее все обыграли, кому не лень. Дальше, Италия Англия, Англия лишь однажды в официальном матче выиграла у Италии, в далеком 77-ом году, то есть с тех пор Англия не может обыграть Италию, опять-таки в официальных матчах. Вот вам, пожалуйста, Италия прошла дальше.
ВЕДУЧИЙ: Извините, Артем Вадимович, я вам перебью, но, тем не менее, бывают случаи, когда вот эти вот статистические выкладки из истории ломаются, вот например, я другой вам пример приведу, долгое время считалось, что европейские команды становятся чемпионами мира только когда играют на европейском континенте, Испания сломала эту традицию. В ЮАРе…
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Но поймите, ведь раньше не было в Африке чемпионатов, в Южной Америке, и, не выиграют, я глубоко убежден, что европейцы не выиграют чемпионат мира в Бразилии.
ВЕДУЧИЙ: А был такой, не знаю, помните ли вы, в стародавние времена был такой замечательный футбольный журналист, статистик, сын поэта Есенина - Константин Есенин, помните. Так вот он вывел такую закономерность, что в финалах кубка СССР, по очереди выигрывают команды начинающие от тех или иных ворот. Если скажем, победители в этом году начали от северных ворот стадиона в Лужниках, то на следующий год победят те, кто начнет от южных ворот. И действительно он доказывал на протяженее 20 или 30 лет, так происходило, пока кто-то, щас уже не помню, честно говоря, пока какая-то команда не сломала эту традицию. Правда, кубок СССР, это чемпионат совершенно другого масштаба.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Есть же киевская примета, что наши команды лучше забивают на бессарабские ворота, то есть на левые ворота, хотя она статистически, насколько я знаю, не подтверждена, но сборная именно на бессарабские ворота и забила 2 мяча в игре со шведами и все сразу же  вспомнили…
ВЕДУЧИЙ: Традиция проигрывать в Донецке подтвердилась на этом чемпионате..
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: К сожалению, так, к сожалению. Хотя когда мы говорим о счастливом Львове, я хочу все-таки дождаться что бы во Львов приехала хоть раз сборная уровня не Армении, не Белоруссии, ни Грузии и не Румынии в товарищеском матче, а уровня Франции, Англии, Германии, Италии. И мы проверили реально вот так эту примету, о счастливом Львове, счастливом львовском стадионе.
ВЕДУЧИЙ: Хорошо, значит, я еще раз…
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Так вот я пока говорю о чисто статистических аргументах, но есть, же глобальные….
ВЕДУЧИЙ: Артем Вадимович, о том кто главное пока что ваша позиция сформулированная, еще один круг пройдем.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Итальянцы обречены, выиграть этот турнир, по той простой причине, что они как раз вовремя перед турниром затеяли очередное коррупционное разбирательство, а есть приметы если в Италии дикий футбольный скандал очередной, то сборная Италии выигрывает этот турнир, так было в 82-ом году, на чемпионате мира в Испании, так было в Германии.
ВЕДУЧИЙ: Нет, это вы все говорите, потому что вы собираетесь за них болеть, правда?
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Та я в страшном сне не мог никогда подумать, что я за Италию где-то буду болеть, но придётся.
ВЕДУЧИЙ: Хорошо, Игорь, ваш прогноз.
Ігор МІРОШНИЧЕНКО, прес-секретар збірної команди України з футболу (2004-2008 рр.): Я тут як раз у гордій самотності, бо мені здається що, бо я взагалі не вірив в ці прикмети, і взагалі справджуються прикмети для тих хто в них вірить, це знають і футболісти, до речі. Так само, ну я пам’ятаю минулу програму коли Артем казав, що це маячня, що донецький стадіон, не може бути не фартовим для збірної України, і вони зламає цю традицію, але нажаль так сталося, що прикмета збулася. Тому насправді, якщо говорити про прикмети, про традиції, про статистику, ну, рано чи пізно хтось може виграти, тричі поспіль чемпіонати світу та Європи, мені здається, що Іспанія це найкращий приклад команди яка на це заслуговує. Іспанії довгий час не везло, ви знаєте Іспанія завжди була в перспективних, але завжди програвала, і от психологічний злам настав, вона стала чемпіоном Європи, і ви знаєте, навіть у поєдинку з Португалією, коли все дійшло до серії пенальті, у мене не було сумнівів, що Іспанія переможе, бо наскільки психологічно команда Дебоске сьогодні впевнено виглядає в своїх силах, що вона може собі дозволити, наприклад, у матчах Португалії викладатись не на всі 100%. Принаймні якщо говорити про основний час, бо ми бачили, що у додатковий час Іспанія додала, і Португалія вже була у ролі аутсайдера, ну, а якщо говорити про противостояння з італійцями,
ВЕДУЧИЙ: Я говорю, что у португальцев, по-моему, не было вообще шансов никаких.
Ігор МІРОШНИЧЕНКО, прес-секретар збірної команди України з футболу (2004-2008 рр.): Так. Якщо говорити про італійців, ну ми тут сказали, що і Німеччина, давайте не забувати, також не може перемогти італійців, ніхто не може перемогти італійців, але чомусь італійці не стають щороку чемпіонами світу та Європи.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Потому что бразильцы мешают.
Ігор МІРОШНИЧЕНКО, прес-секретар збірної команди України з футболу (2004-2008 рр.): Ну, гаразд, а в Європі?
ВЕДУЧИЙ: А кто помешал, я чёта не запомнил, в Южной Африке.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: В Южной Африке они вообще из группы не вышли, со Словакией, Парагваем и Новой Зеландией.
Ігор МІРОШНИЧЕНКО, прес-секретар збірної команди України з футболу (2004-2008 рр.): Я хотів би сказати, все ж таки на адресу Італії, також масу схвальних слів, ви знаєте я особисто, ніколи не був шанувальником, цієї збірної, і навіть був антипатиком її. Але та Італія яка на цьому чемпіонаті Європи ми побачили, мені здається, що це взагалі найкраща, ну принаймні наскільки я себе пам’ятаю, скільки я дивлюсь футбол, це найкраща збірна Італії за весь час. Безперечно це пов’язано в тому числі і з тренером Чезаре Пранделлі він абсолютно не типовий тренер для італійців, він молодий, він реформатор, і я говорив зі своїм колегою, до речі великим фахівцем італійського футболу, Динисом Басінком. Він в принципі це підтвердив, Чезаре Пранделлі грає в не типовий для італійців футбол, він не грає, про катеначчо всі вже забули. Італія грає в атакувальний футбол, навіть з німцями, коли ніби Італія починала другим номером, вона продемонструвала свою повну перевагу над німцями, забивши два голи, німці по суті створили там кілька моментів, але безперечно в Італії супер козир Буфон. Такий козир є тільки в Іспанії, в Іспанії є Ікер Касіліас, і ось оце противостояння, цілком згоден з вами, воно найбільш інтригуюче в фіналі. Абсолютно рівні команди, но мені як людині яка двано вболіває за Іспанію, окрім України хотілось би, що б іспанці зламали цю традицію, продовжили. Домінування своє, тим більше, що .
ВЕДУЧИЙ: Стали первой командой в истории футбола, которая выигрывает третий чемпионат подряд.
Ігор МІРОШНИЧЕНКО, прес-секретар збірної команди України з футболу (2004-2008 рр.): Той футбол з яким вони виграли чемпіонат у 8-му році, він все ж таки захопив більшість людей, у всій Європі, у всьому світі, і мені здається, що цей футбол у виконанні збірної Іспанії він продовже демонструватися. Хоча, можливо і не так яскраво.
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Довольно странно слышать про катеначо, которое умеет играть только Италия, но была, же история, в той, же самой Испании, 82-ой год, когда Италия вынесла всех, играя в атакующий футбол, потом если не ошибаюсь, был матч Милан-Барселона, 92-го года. Где был счет 4:0 в пользу Милана, и тренировал Милан Фабио Капелло, ну как бы вот в Италии сейчас, и вообще было всегда, это умелось сочетание катеначо с потрясающим атакующим футболом.
ВЕДУЧИЙ: Но это они как раз ….господа журналисты и ужастики, про катеночо, про шансы сборных, мы еще немного поговорим вначале следующего часа нашей программы. Футбольная тема у нас сегодня первая, но не главная, но подробней о наших планах на сегодняшний день, вы узнаете буквально сейчас.
КОР: Далее в нашем выпуске, подземелья Донбасса, почему украинские шахтеры не хотят, что бы дети шли по их стопам? Почему они уже давно не считают себя элитой рабочего класса? Знаменитый российский журналист Владимир Молчанов, когда-то первым в Советском Союзе рассказал в своей программе «До и после полуночи», о реальной жизни горняков. А теперь он снова приехал на Донбасс, что бы узнать, как живется шахтерам теперь. И как вообще, как изменились все мы, за последние 20 лет. Премьера нового документального проекта Владимира Молчанова в следующе части большой политики.
ВЕДУЧИЙ: Мы снова в эфире, мы это программа «Большая Политика», и я ее ведущий Евгений Киселев. Мы обещали продолжить с нашими гостями, футбольными экспертами и болельщиками, я напомню, что здесь у нас в качестве футбольных экспертов Игорь Мирошниченко, Артем Франков и Михаил Михайлинов в качестве не профессионального специалиста по футболу, но …. Перед началом рекламной паузы, господин Михайлин сказал, что победит Италия, по другому быть и не может.
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Нет, я сказал, что я за нее болею, я за нее болею.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Просто на самом деле три разных позиции он говорит что победит Испаня, но будет болеть за Италию, я говорю что буду болеть за Италию. Она победит…
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Я не сказал что победит Испания, я сказал, что будет равная игра, зависит все от личностей в спорте, и болеть я буду за Италию, вот что я сказал.
ВЕДУЧИЙ: А шансы 50 на 50, и вы ни на кого ставить не будете?
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Хочу поставить на Италию, но не могу, потому что я за нее болею. А если болеешь на нее ставить нельза.
ВЕДУЧИЙ: Правильно.
Ігор МІРОШНИЧЕНКО, прес-секретар збірної команди України з футболу (2004-2008 рр.): У мене така ж позиція, тільки 50 на 50, але я вболіваю за Іспанію, от в Артема, вболіває і ставить на Італію.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Просто есть такая замечательная политика, это ставить против своих команд, в любом случае либо деньги, либо удовлетворение моральное.
ВЕДУЧИЙ: Да, это на самом деле мне в голову не приходило, как то здорово, действительно, болеть за одних, ставить на других.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Я честно перед финалом Лиги чемпионов, пошел и поставил на Баварию чучуть. И потэтому когда Челси выиграло, я сказал, ну и черт с ними с этими деньгами.
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): А я болел за Дидье Дрогба.
ВЕДУЧИЙ: Да, я тоже, между прочим. Ну, все ж таки обидно было бы, если бы Челси в очередной раз, не смотря на такие усилия, уважаемого Романа Аркадиевича Абрамовича, и все деньги и все усилия прахом.
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Ну, я думаю, от на самом деле, от та же самая история, выход в финал, собственно решил один человек Дрогба.
ВЕДУЧИЙ: Ну да, между тем, в некотором смысле произошло, когда смотрели матч Италия Германия, все-таки, два блестящих совершенно виртуозных гола который забил Балатели.
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Но до этого было спасение пустых ворот Пирло, вообще да, Пирло как опорник показал себя в том матче. И Пирло…
ВЕДУЧИЙ: Спасение пустых ворот это одно, а все-таки когда гол, гол это вершина  футбола.
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Согласен, но Пирло отвел игру от своих ворот.
ВЕДУЧИЙ: Слушайте, а почему немцы проиграли, от действительно машинам, машинам.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Ну на мой взгляд, во-первых это не те немцы, классическая немецкая, от эта бундес машина, это команда про которую говорили единственная сборная в мире которая для того что бы победить не нужен мяч. Это была другая Германия, сейчас как вы видите это, ну это не совсем немцы, во вторых не совсем вот бундес машина.
ВЕДУЧИЙ: Ну да, мы говорили уже об этом, что такое образ космополитической национальной мульти культурной новой Европы.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: На каком-то этапе, эта команда, пытаясь играть в футбол, заигрывается и заигрывается ее тренер Яхим Льоф, которого я очень уважаю как специалиста, но честно говоря, что он такое вытворил на матче с Италией, я не понял. Я не понял выхода Кроса, я не понял, что это было за передергивание состава всего атакующего…
ВЕДУЧИЙ: Это было отчаяние 0:2, и в первом тайме игры нет, все-таки они хоть забегали во втором тайме.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Но вот если вы обратили внимание, тот Крос играл в центре, в итоге зона справа была вообще свободна, немцы играли без права, там Батенду приходилось закрывать всю балку, плюс туда смещался Азил, а Азил гораздо полезнее в центре и, ну это мое личное мнение я, конечно, понимаю что Яхим Льоф, все-таки больше собак, гораздо, съел в футболе, и доказал своими результатами кое-чего. Но, однако, он еще не завоевал, ни одного титула. Сборной Германии все время чего-то не хватает.
ВЕДУЧИЙ: Игорь, а вы за кого болели в матче Германия - Италия?
Ігор МІРОШНИЧЕНКО, прес-секретар збірної команди України з футболу (2004-2008 рр.): Ну, я як раз тут вболівав за гарний футбол, і знову ж таки наголошу, Італія для мене відвертість на цьому чемпіонаті, тому я для, ну, я симпатизую цій команді, мені здається, що цілком заслужено виграли італійці. Але я би сказав так, чому німці програли? Тому, що є Буфон в Італії, мені здається, що це головна причина, німці звичайно не грали так, що б ні в кого не залишилось сумнівів, що вони сильніші. Але ж давай те будемо відвертими.
ВЕДУЧИЙ: Буфон не взял бы те два мяча, которые бил Балатели.
Ігор МІРОШНИЧЕНКО, прес-секретар збірної команди України з футболу (2004-2008 рр.): Зрозумійте і на початку були моменти у збірної Німеччини, за рахунку 0:0, почали вони дуже жваво, не витягни Буфон, один другий моменти, не витягни Буфон на початку другого тайму, коли Ройс до речі вийшов і дуже суттєво пожвавив гру збірної Німеччини, я не знаю чим би цей матч закінчився. Італія дуже класно захищалась, але разом з тим використавши контр атаки, захищатись завжди простіше, але вже вони в другому таймі оголили зону, а як би Буфон не потягнув там пару моментів, що би було, не відомо що би було.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: В том то и дело, но при этом у немцев, все равно не было таких от убойных моментов…
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Немцы, просто не то, что проиграли, они просто не выиграли, немцы как мне кажется они с такого момента, не готовы выигрывать. Они останутся той самой командой, молодой. Которая набирает форму, но в возраст серьезный, не выйдет никак. Вот что с ними происходит. У них прекрасные молодые ребята, они прекрасно бегут, держат форму, тащат мяч там, и все остальное, но они выигрывать, не готовы, Италия команда возрастная, опытные серьезные ребята, Пирло 34 года, если не ошибаюсь. Буфон играет в команде 19 лет, они реально способны команду настроить, у немцев настроить команду. Ну, Зов, да 42 года конечно, но у немцев они настраивают команду, они объясняют, что нужно делать, от Балатели 22 года, парень провел неплохой матч за «МанСити», очень неплохой, и он сказал: «я взорвусь, на первенстве Европы», и что с ним было. Вот его весь чемпионат готовили к полуфинальному взрыву, это же, правда…
ВЕДУЧИЙ: 82-ой год, вспоминали, когда итальянцы ничего особенного не показывали, а потом вдруг как заиграли.
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Росси вышел из тюрьмы, и забил 6 штук.
Ігор МІРОШНИЧЕНКО, прес-секретар збірної команди України з футболу (2004-2008 рр.): Ну, насправді я хотів сказати, що Балателі могло вчора не бути, якщо б не Чезаро Планделлі, який вірив у нього, в той час коли Балателі бив і не забивав.
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Все голы Балатели были подготовлены, вот никто не обращает важного внимание, от там щас идут повторы, от как Кассано на платке, на своем накрутил трех человек, и левой ногой положил мяч как рукой в голову Балатели.
ВЕДУЧИЙ: Ну не совсем в голову, Балатели из-за спины защитников так вынырнул, я б сказал, чудо совершил.
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Защитник понюхал мяч, а Балатели забил, а пас, который вот получил Балатели через всю поляну, вот я в своей жизни помню таких, примерно, ну сколько, наверное, еще два, один из них получил Массаро в том самом матче с Барсой про который сегодня говорили,…
ВЕДУЧИЙ: Есть такое ощущение, что нас ждет очень интересный и очень красивый футбол, лишь бы не получилось, так что обе команды будут осторожничать, отсиживаться в обороне, ведь мы помним, когда были довольно скучные финалы вот таких турниров, такого уровня, чемпионатов мира и чемпионатов Европы.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Это миф об очень атакующей сборной Испании, он очень распространен, он живет уже 4 года, на самом деле Испания выиграла чемпионат мира, с анти рекордной результативностью, забив 7 мячей в 8 матчах. Такого никогда, никому не удавалось, эта Испания каким-то удивительным образом умеет, варьировать темп игры. То есть, она забивает мяч и выключается, и начинает за счет контроля мяча просто гасить все душе прекрасные порывы у соперника, и от это «тики така - тики така», то ессть ты можешь уйти покурить, покушать, сходить в магазин, а они все также будут гонять мяч, где ни будь там вокруг штрафной не особенно обыграть. И вот это мне лично немножко надоело, хочется какой-то альтернативы, которую предлагает сборная Италии, и предлагала сборная Германии, в которую я верил, но напрасно как выснилось.
ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо, по скольку у нас не так много времени, все таки один вопрос, который мне хотелось задать, прежде всего, футбольным специалистам, вот я вот, сейчас очень много разговоров о том, что ребята смотрите как у нас все сейчас здорово получилось, несмотря на все опасения, чемпионат удалось провести, все довольны, но я вот в одном блоге, англоязычном, прочитал, что будто бы поля очень плохие. Соответсвует действительности?
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Бред  идиота.
ВЕДУЧИЙ: Что как бы стадионы замечательны, но газоны плохие.
Ігор МІРОШНИЧЕНКО, прес-секретар збірної команди України з футболу (2004-2008 рр.): Я би сказав, що в Польщі стадіони, дійсно поля не найкращої якості. Ну насправді якщо дозволите я хотів би сказати, ну всі говорять класний чемпіонат, велика відвідуваність, на мій погляд є дуже велика помилка і провал цього чемпіонату. Не можна наступні будь-які великі спортивні подіїї в Україні планувати з будь-якою іншою країною в парі. Велетенські відстані, дуже не зручні вболівальникам, і ну практично, сьогодні вже підбивають перші підсумки прибутків, Донецьк, наприклад, там мер міста Лукьянченко сказав, близько 300 мільйонів заробив, а Львів 500 мільйонів, при тому, що у Львові грали на два матчі менше, питання в тому…
ВЕДУЧИЙ: Мы бы справились провести в одной Украине чемпионат?
Ігор МІРОШНИЧЕНКО, прес-секретар збірної команди України з футболу (2004-2008 рр.): 100% би впорались, 100% би впорались. Це інше питання, нам би не дали, але ви зрозумійте з точки зору вболівальників, це я до чого сказав, Сафіуллін запропонував нам, наприклад, хоча це абсолютно не правильно, Польщі і Україні пропонувати провести в себе чемпіонат світу коли не будь. Нереально вболівальникам проїхати з куточка Польщі Гданська в Донецьк, це дуже не зручно, і чому наші міста, наприклад, і чому Україна не отримала такої кількості туристів і вболівальників, як розраховувала? Та тому що просто будь-які вболівальники вони просто прилітали на одну гру, і летіли геть кудись в зовсім інший куточок чи України, чи Польщі. А в ідеалі, це виглядає так, що вболівальники базуються в продовж всього місяця в одній країні, вони подорожують, з одного міста в інше, бо це не великі відстані, тисячу кілометрів, наприклад тільки між Києвом и Донецьком, а що говорити тоді між Львов і Донецьком?
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: А что делать Бразилии? Там от стадиона к стадиону 3 тысячи километров, то есть, то самое растояние…
ВЕДУЧИЙ: А в Южной Африке, межде прочим тоже были расстояния, были не слабые..
Ігор МІРОШНИЧЕНКО, прес-секретар збірної команди України з футболу (2004-2008 рр.): Але принаймні не 4 міста, тоді було би 8 задіяна, тоді було би все таки … Україні потрібно прагнути, провести самостійно щось, тоді можна зробити висновки. І окрім того ви знаєте, не можу не сказати, от я сьогодні повернувся з Сумщини своєї рідної, де я мав справи, ну абсолютно ніякого відчуття, що там відбулося євро не має  ж, ні в людей, ні в мене, людини, яка приїхала з Києва. Дороги залишилися в тому ж стані, люди як не мали роботи так і не мають, розумієте свято, воно має бути для всіх, а не для тих хто збирається в фан зоні у місті Києві. І хочеться щоб оце свято, відчула вся Україна, дай боже ми сподобаємось ще на одні…
ВЕДУЧИЙ: Ну, если бы сборная сыграла, при всем уважении к тому, как она проявила себя в последнем матче, достойно играла с англичанами, но все-таки, конечно, если бы выиграли, если бы вышли в четвертьфинал, хотя бы в четвертьфинал, наверное, праздник был бы гораздо больше.
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Зато я знаю одно, что в России точно можно провести чемпионат мира по футболу.
ВЕДУЧИЙ: Что и будет происходить, между прочим, в 2018 году.
Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Учтите украинский опыт, пожалуйста.
Михайло МИХАЙЛІН, головний редактор газети «Коммерсант» (Росія): Да, это не ко мне.
ВЕДУЧИЙ: Господа, я благодарю вас за участие в нашей программе, я напомню, что сегодня мы обсуждали итоги чемпионата накануне финального матча, Михаилом Михайлином главным редактором газеты «Коммерсант», московской газеты «Коммерсант», с Игорем Мирошнченко одновременно и политиком, и футбольным специалистом и с Артемом Франко главным редактором журнала «Футбол». А теперь я хотел бы перейти к главному номеру нашей сегодняшней программы. Сегодня в эфире Большой Политики, наш специальный проект, который мы подготовили вместе с человеком, благодаря человеку, который четверть века назад совершил, не побоюсь этого слова, маленькую революцию на нашем тогда общем, для России и Украины, советском телевидении. Когда в марте 1987 года, появился на телевизионном экране, в роле ведущего какого еще никогда не видели зрители нашей страны, обаятельного, по европейски образованного, элегантного молодого человека, словно с какого то другого мира, существование которого мы все смутно догадывались, о котором мечтали, всего 4 года спустя, и ровно 21 год тому назад, 29 июня 1991 года он к тому времени, уже самая яркая звезда советского телевидения, в последний раз вышел в эфир в качестве ведущего легендарной программы «До и после полуночи». Владимир Молчанов сегодня гость нашей программы. Владимир Кириллович я вас прошу. Последний выпуск программы «До и после полуночи», был особенный, он имел самое непосредственное отношение к Украине, в рамках этого выпуска был показан поразительный, сенсационный документальный проект посвященный шахтерам Донбасса - «Забой», который и сегодня смотрится с неподдельным интересом, по крайней мере, как уникально документ недавней эпохи. Так вот, некоторое время тому назад, мы предложили Владимиру Кирилловичу сделать как говорится сиквел, как теперь модно стало говорить, сиквел, того проекта «Забой», 21 год спустя и сегодня мы его представляем вместе с автором. Владимир вот я… мы об этом говорили вскользь, но если я не ошибаюсь, ведь условием показа того фильма был уход с телевидения, да?
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Да, но я должен сказать что прежде всего, автором обеих идей были мои друзья, авторами. Меня сюда привез в Луганскую область, меня привез Юра Щекочихин, знаменитый журналист, он баллотировался в какие-то депутаты там Луганской области, он попросил меня выступить там. Привез меня и замечательный человек Юлий Иоффе, который руководил всеми шахтами, сказал, что он приглашает меня. Я решил, что он меня приглашает за стол, ну как положено, накрыть стол, меня привели в одну из шахт, и почему то предложили одеться в то, во что одеваются шахтеры, потом опустили, куда-то там, на 900 метров, там дальше я полз в какой 90 сантиметровый тунельчике, в середине ждали шахтеры. Я с ними поговорил, когда я вылез, я закурил сразу, я курил Беломор, закурил две папиросы и сказал, я буду это обязательно снимать. Иоффе сказал, приезжайте, то есть Юра Щекочихин был автором первой идеи, автором второй идеи стал ты, который предложил сделать.
ВЕДУЧИЙ: Ну, дело в том, что я один раз в жизни, как, наверное, и большинство людей видели это кино, и больше никогда не видели, и вот мне, я много раз рассказывал коллегам, был такой блестящий фильм, который, в общем, остался многими не увиденным. Потому что я, не знаю, лег, что называется на полку.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну да, один раз показали, и больше никогда не показывали, а да, к сожалению так сложилось, что я тогда был политическим обозревателем Гостелерадио СССР и в обмен на мой уход с центрального телевидения, мне разрешили показать этот фильм, и я вышел в эфир, это тоже был обман, тогда в прямой эфир, 23:30 перед показом этого фильма я сказал, что мы закрываем, что мы сами закрываем нашу программу, и это наше прощанье с властью, с системой, в которой мы в общем, мы выросли, и пошел этот фильм, все остальное есть в фильме, я бы не хотел сейчас заранее это рассказывать, я думаю, мы еще об этом поговорим.
ВЕДУЧИЙ: Ну конечно, мы сейчас посмотрим, то, что получилось сейчас 21 год спустя, ровно 21 год спустя, это было день 29 июня 1991 года, а потом здесь к нам присоединятся еще гости, разные гости, с которыми мы обсудим увиденное и вообще обсудим то, что произошло за эти 20 с лишним лет.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Даже страшно себе предстваить
ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо, итак смотрим «Забой. 21 год спустя».
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вот здесь почти 6 десятилетий назад советский человек-легенда Алексей Стаханов ставил свои рекорды добывая уголь. Это один из регионов Донбасса, названый теперь Стахановым. Города Брянка, Кировск – это вереницы шахтерских поселков в которых живут люди ста национальностей. Шахтеры старые, молодые, дети, внуки, жены, вдовы. Помните, это их с семилетки в пятилетку наша пропаганда величала гвардией труда, самым передовым и сознательным отрядом пролетариата, элитой рабочего класса страны советов.
– Мой муж проработал 33 года, он не имеет носков. Вообще носков не имеет. Работал на шахте в Луганске.
– Мой муж сейчас гниет в шахте. Все говорят – шахтеры деньги допатой гребут, не правда, за такую работу не в такой халупе мы должны жить и я, жена шахтера. Не так должна.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: В мае 1991го года я провел здесь пару недель. Наша киногруппа снимала тогда фильм «Забой». Наверное, это был первый в истории СССР честный фильм об очень непростой жизни шахтеров и их адовом труде. Правда, никто из людей, которых мы тогда снимали и с которыми общались, не верил тогда, что фильм будет честным. Ну вот, спустя 21 год мы снова здесь и даже есть люди, которых мы тогда снимали. Сейчас поговорим. Кто фильм-то видел из вас, который мы 21 год назад снимали? А вы ж Геннадий, да? Вы же снимались там. Ну, вот когда в первый раз посмотрели? Вот какое впечатление было?
– Захватывающее. Интересно было.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну, тогда никто не верил, что мы правду-то снимем. А как это было, правда?
– Правда, было, да.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Что вами движет, когда вы идете сюда, ведь опасная же работа?
 – Это больше всего, что в радиусе 70ти – 80ти километров нет вообще никакой работы. Только шахты и спасают.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Сколько лет вы здесь работаете?
– Я на шахте работаю 32 года.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: 32 года?
– Да, 32 года.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну вот 32 года… вот понимаете, когда мы тогда снимали люди очень искренние были, честно абсолютно отвечали, никого не боялись и каждый говорил – здесь рабский труд. Вот это правда или нет?
– Ну, фактически как была лопата так она и осталась, как был отбойный молоток так и остался.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Что нажили?
– Ну что нажил? Дети у меня, нажил, конечно, и болячек наших шахтерских – это силикоз, там и суставы… радикулит и,… в общем есть наши болезни – вот что нажил.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну построили капитализм-то или нет?
– Нет, капитализма не построили.
– Все разрушили, а нового ничего не создали. То, что есть – это пародия на нормальный уклад жизни.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: А вы сейчас где живете?
– В демократии, вроде демократия.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Я думаю, что даже Юлий Йоффе, который в 1991м году был генеральный директором объединения «Стахановуголь» и который разрешил нам снимать все, что мы пожелаем, конечно соблюдая правила техники безопасности, тоже до конца не верил, что фильм станет правдой. Его зовут Юлий Йоффе, он генеральный директор производства объединения «Стахановуголь», в котором на 17ти шахтах, заводах трудится 46 тысяч человек. Избран, а не назначен, на кануне забастовки в 1989м году. Первый рабочий день совпал с днем начала забастовки. Странно, но, ни один из сотен шахтеров, с которыми мы разговаривали, не сказал о Йоффе плохого слова. Симпатичен и им и нам еще и тем, что не боится никого и ничего.
 (1991й год ) Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Юлий Якович, почему в Брянке, в Кировске, в Стаханове к нам, а к нашей съемочной группе подходит очень много людей, шахтеров, которые не верят совершенно в то, что мы покажем хоть капельку правды о жизни и работе шахтеров?
 (1991й год ) Юлий ЙОФФЕ: Вы понимаете, люди привыкли к тому, что врут. Ну, вот у людей такое недоверие, думают, что если приехало московское телевидение, тем более такая программа как «До полуночи и после», то обязательно приведут на такую шахту, где все в порядке, вылижут, вычистят все и покажут, в общем-то, лицевую сторону.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: 21 год назад мы сидели на этой же скамейке. Стал тот фильм правдой? Какое впечатление здесь на людей произвел, вообще, что значило тогда для страны?
Юлий ЙОФФЕ: Вы знаете, ну, действительно вы сделали очень качественную фотографию, картинку о том, что этот фильм был очень значимый и он на ряду с такими как фильм Говорухина «Так дальше жить нельзя» еще сильнее качнул лодку… хорошо это или плохо – это вопрос. Это правда. Знаете, когда говорят избитое банальное выражение, что революции задумывают мечтатели, а делают прагматики, а пользуются подлецы. Я думаю, что та революция была и задумана такими же людьми и такие, как обычно и воспользовались, построив дикий капитализм. Я так думаю. Шахтер от этого ничего, собственно говоря, не получил. Тогда казалось, что стоит повалить только эту самую, извините за выражение, коммунистическую партию, и мы заживем, убрать пятую статью из Конституции и все, мы зажили без пятой статьи и рядом капиталистические страны, значит там нет дефицита, потому что сейчас один дефицит – это деньги, а тогда дефицитом были товары.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Но люди здесь стали жить хуже или лучше, шахтеры?
Юлий ЙОФФЕ: Понимаете в чем дело – это два пожилых встречаются, и говорит один – ну как, тогда было лучше или сейчас? Вот такие вопросы. А он говорит – Тогда было лучше, женщины были моложе.
 (1991й год) КОР: Что вы имеете вот за свой такой очень тяжелый труд?
 (1991й год) Александр ГРИЦЕНКО, забойщик: Счастье имею – четверо детей.
 (1991й год) КОР: Что бы вы хотели?
 (1991й год) Александр ГРИЦЕНКО, забойщик: Что люди хотят? Ну, жить как все люди. Квартиру получить.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну вот 21 год назад. Сколько вам тогда было?
– Мне было 12 лет.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: 12. Свете было 17, а отцу было 38. Как дальше жизнь то сложилась? Папа ушел из жизни, я слышал.
– Да, папа умер, уже полгода назад. 58 ему было.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Сильно болел?
– Сильно болел.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Тот же дом, да?
– Дом тот же, просто отец его отремонтировал.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Скажите, а то, о чем вот папа мечтал, получилось?
– Ну как вам сказать, даже не знаю, что вам ответить.
– А чего же не получилось? Дети есть, внуки есть, счастье есть, о котором он говорил, счастье есть, а что еще надо?
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вот что-то изменилось? Название? Вот раньше Шанхай назывался, теперь как?
– Так и называется Нахаловка. Она всегда называлась Нахаловка.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: А почему?
– Потому что здесь люди дома строили, как говорится в наглую. Сами строили и поэтому называется Нахаловка.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну грустно. Ну, царство небесное вашему отцу. Он тогда мне запомнился очень из-за этого фильма, он, пожалуй, был самым трогательным героем этого фильма, вот такая искренность… я много раз после этого фильм пересматривал и очень хорошо его помню. Спасибо вам большое.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Скажите, а вы сколько в шахте уже работаете лет?
– 32 года.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: 32 года. Наверное, много нажили чего?
– Да нет, ничего я не нажил. Ну а что я нажил? Квартира советская осталась, пенсия и то… с пенсией обманули – дали – забрали. Так что хорошего мало. Труд адский, зарплата блядская, как говорят
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Сколько вам лет?
– 48.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вы сколько в шахте?
– ну лет 19.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: А дети есть? В шахту пойдут?
– нет.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Почему?
– Не хотят.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: На что зарплата вообще уходит?
– Зарплата на поддержание дома и поддержание штанов.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: 29го июня 1991го года фильм «Забой» был показан по первой программе центрального телевидения Советского Союза. Его, не преувеличиваю, смотрела вся страна. И те, кто нам очень верил и те, кто нас ненавидел. Перед началом показа фильма, сидя в московской студии, я сказал – это наше прощание со страной и системой в которой мы выросли и были воспитаны.
 (1991й год) Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вас смотрят люди, которые никогда в жизни не спускались и не спустятся в шахту. К правительству вы уже обращались, к ним обратитесь. Что вы им сказать хотите?
 (1991й год) – мы сюда приходим зарабатывать деньги. Мы знаем как вот, допустим, и селекоз там будет и на молотке вибрация будет, все равно идет же человек работать, приходит деньги зарабатывать.
 (1991й год) Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну еще скажите людям что хотите.
 (1991й год) – что бы люди не думали, что здесь сидят одни лоботрясы, улыбаются и что так весело. Просто хочется сказать, что бы они поняли, что здесь рабский труд, действительно рабский труд.
 (1991й год) Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Кто из вас смерть видел?
 (1991й год) – Да тут все видали. Смерть, по-моему, каждый видел. Все видали. Кто тут работает хотя бы года 2, уже все видали. У нас на участке за 11 лет уже похоронили, наверное, человек 10.
 (1991й год) – Дело в том, что смерть… как тут подразумевается смерть – мы все ходим здесь под смертью.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Фильм закончился и через час или 2 на одной из шахт Донбасса неподалеку отсюда случился пожар и не стало 32х горняков. Потом была трагедия Краснодона, которая унесла жизни еще 63х шахтеров, потом… лучше не перечислять.
Виктор БОЯРЧУК, шахтер: Где-то в 23.30 произошел взрыв.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Что происходило после взрыва? Как все это узнали в городе?
Виктор БОЯРЧУК, шахтер: После этого в городе естественно выгнали все школы, все, навели в городе порядок. Навезли 5 рефрижераторов, продув, вокруг города стояли военные части, окружали по лесопосадкам, боялись бунта. Но бунта как такового не произошло, погибло 66 человек.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вы присутствовали, когда происходили похороны, вот это все видели? Как это все в городе…
Виктор БОЯРЧУК, шахтер: Да, все, доставали, хоронили партиями. Все вот эти похороны… сначала 33 человека хоронили и потом частями и частями.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вы ушли в армию, потом вернулись и снова пошли в шахту.
Виктор БОЯРЧУК, шахтер: Через 2 года я ушел с армии и пошел работать в проходку. 18 лет проработал в проходке.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Тоесть вас эта трагедия не остановила?
Виктор БОЯРЧУК, шахтер: Конечно, нет.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Почему, конечно нет?
Виктор БОЯРЧУК, шахтер: Ну, волка бояться – в лес не ходить.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Хорошее та ведь есть все таки что-то?
– Есть хорошее, вот это вот, свадьба.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: У вас наверное другая свадьба была?
– Ой, милый мой, у нас свадьба… я из дедом пришла в ЗАГС, написали там что-то и все. А приданое у нас было – у деда был матрац набитый кукурузиньем и подушка, а у меня хоть была перина и 2 подушки.
ВЕДУЧИЙ: Это была первая часть нового документального проекта знаменитого российского журналиста Владимира Молчанова, который подготовил специально для нашей программы, вновь побывав в тех местах, где ровно 21 год назад он снимал потрясший тогда общественность фильм о жизни донецких шахтеров. Вторая часть этого нового проекта в следующем часе нашей программы.
ВЕДУЧИЙ: Мы продолжаем очередной выпуск программы «Большая политика» на телеканале «Интер». Сегодня у нас особенный выпуск, сегодня у нас в прямом эфире специальный проект знаменитого российского журналиста Владимира Молчанова, в прошлом ведущего легендарной программы «До и после полуночи». Для тех, кто смотрит нас, быть может не с самого начала, я напомню – спустя 21 год после того как в эфире центрального телевидения Советского Союза вышел фильм Владимира Молчанова «Забой», мы показываем продолжение этого фильма. 21 год спустя. Как видите у нас в студии вместе с Владимиром Молчановым за круглым столом собрались многочисленные гости, с которыми мы потом поговорим, будем обсуждать увиденное и не только. Но, сперва смотрим вторую часть.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Здравствуйте. Мне рассказывали, что 21 год назад, когда я был в шахте, здесь снимал, потом пришел в вашу школу и вы мне цветы дарили. Да?
Светлана ДУРНЕВА, табельщик: Да, было так.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну вот прошел 21 год, у вас уже третий ребенок, только что родили. Как жизнь изменилась за эти 20 лет? Что здесь произошло? Вы где работаете?
Светлана ДУРНЕВА, табельщик: На шахте «Горская».
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну о семье своей расскажите. Еще кто у вас с шахтой связан в семье?
Светлана ДУРНЕВА, табельщик: Ой, да практически, наверное, все мои родственники связаны с шахтой. Папа в шахте у меня отработал 36 лет, потом брат у меня около 15ти лет тоже работает на этой же шахте. Закончил горный техникум, потом закончил колледж «Просвет», кстати, он пишет не плохую музыку. Свекор тоже, 44 года в шахте, из них забоя около 20ти – 30ти лет, ну очень много. Мужа брат родной тоже в шахте.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: У вас один мальчик, да?
Светлана ДУРНЕВА, табельщик: мальчик один, две девочки старшых.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну девочки понятно… но неужели вы и правда хотите, что бы он был шахтером?
Светлана ДУРНЕВА, табельщик: Вы знаете, Владимир Кириллович, я бы не хотела. Можно красиво рассказывать, как бы я хотела, что бы мой сын стал юристом, менеджером, каким-то там… ну какие там еще знаменитые есть модные профессии. Да, его можно было как-то выкрутиться, отучить на эти профессии, но мы живем в таком городке, мы живем в донбасском кряже. Где можно еще работать? Да, я не хотела бы, что бы мой сын работал в шахте, но просто нужно смотреть правде в глаза. Он потомственный шахтер. Если конечно он выберется из Горска, где-то будет жить в большом городе, если ему это удастся, то да, а вообще здесь просто выхода нет. Здесь один выход – шахта.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Безысходно все?
Светлана ДУРНЕВА, табельщик: Безысходность. Да.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Раньше вот, я знаю, лет 20 назад жены шахтеров когда провожали на работу, там все желали здоровья, счастья… не знаю, теперь крестят. А вы как, крестите мужа, когда он уходит?
Светлана ДУРНЕВА, табельщик: Да. С Богом перекрестила. Страшно.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Судьба шахтерской жены, она какая? Как бы вы ее охарактеризовали?
Светлана ДУРНЕВА, табельщик: Когда ты сидишь дома, ожидаешь мужа, а он уходит на работу в 5 часов утра и приходит около 10ти вечера и вот так вот каждый день. Я его дома практически не видела. Звонишь – спрашиваешь – жив ты там или не жив, как там у тебя? – Мне некогда. Вот тогда я жила в аду.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вы много с мужьями прожили, вот самые какие-то счастливые, радостные моменты какие вы вспоминаете из жизни?
– Новый Год, 1е, 2е мая, День победы, это же такие дни… Октябрьская революция, это же… День шахтера, это такие… это вот все праздники, все радовались, собирались. И чаек… ну и конечно и выпивка и танцы и песни. А сейчас поселок глухой. У нас же шахтеров нет, а бабки старые есть.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: А скажите мне, вот когда у вас здесь праздники с мужьями были, вот какую вот вы песню с мужем пели?
– Мы пели все. Он у меня любил петь. Мы как сядем тут и начнем петь, какую помним такую и поем.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну а какие самые любимые? А какие шахтерские?
Песня – «Юный шахтерский народ».
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Первого сентября 1935го года парторганизация шахты «Центральная Ирмина» решила отметить международный юношеский день производственным рекордом. Беспартийный Алексей Стаханов горячо откликнулся на просьбу и в ночь с 30го на 31е августа за 5 часов 45 минут выдал 102 тонны угля, что составило 14 сменных норм. Когда-то эта шахта называлась именем Сталина, потом именем 22го партсъезда КПСС. Именно здесь Алексей Стаханов поставил свой знаменитый рекорд. Именно отсюда, из Ирмино пошло стахановское движение. В 1991м году мы снимали здесь, тогда шахта была открыта. Сегодня шахта имени 22го партсъезда, как очень многие шахты Луганской области закрыты. А тогда мы разговаривали с главным инженером шахты имени 22го партсъезда, Григорием Андреевичем Романенко. Ну, здравствуйте Григорий Андреевич.
Григорий РОМАНЕНКО: Здравствуйте Владимир Кириллович.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Спустя 21 год. Сколько мы тогда с вами прошли по шахте?
Григорий РОМАНЕНКО: Километров 8. Туда и обратно и посетили один уступ крутой лавы.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: И когда я вышел, что я попросил?
Григорий РОМАНЕНКО: Когда мы встали в клет на выезд вы были уставшим, мокрым, грязным, вы сказали – «вот хочу борща украинского и водки».
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну вот, замечательно.
Григорий РОМАНЕНКО: Мы выехали и все это было сделано.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вы уже пенсинер. Скольколет вы проработали на шахте?
Григорий РОМАНЕНКО: Я на шахте, на этой проработал ровно 50 лет. В 56м году я пришел и в 2006м году в феврале в день рождения ушел.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Скажите, а сегодня люди молодые что-то знают о том кто такой Стаханов был? Они над этим смеются или что?
Григорий РОМАНЕНКО: Вот им начинаешь говорить, а они улыбаются – да это было, да это ваше… Но ведь 31го августа, эта ночь родила великое, могучее, стахановское движение. Достижение наших стахановцев вызвало чувство удивления и восхищения у наших зарубежных друзей и недругов. Так великий французский писатель Ромен Ролан сказал в адрес стахановского движения, что это колоссальное пробуждение человеческого сознания в области труда. Руководители Вермахта в Германии высказались, что было бы глупо смеяться над стахановским движением. Приезжал Марис Торец в Москву в 62м году и тоже поинтересовался судьбой Алексея Стаханова. И как ни прискорбно сейчас, в наше время, нынче, слушать, а иногда и видеть по телевидению, что вот эти достижения наших предков, их легендарный труд, мы должны как-то пропагандировать и помнить об этом, а мы начинаем наковыривать грязь, извращать факты, чернить и так далее.
КОР: Алексей Стаханов говорил тогда – право, я не знаю, для чего это движение называют «Стахановским»? Партия большевиков была вдохновительницей наших побед. Для большевистской партии, для любимой родины мы готовы отдать всю нашу жизнь до конца. Всему, чего мы добились за эти годы мы обязаны политике нашей партии, коммунистическому отношению к труду советских людей.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Мы снимали фильм о людях, которые тогда в конце 80х – начале 90х годов, первыми в СССР сказали – так жить нельзя. Это были советские шахтеры. Они бастовали, надеясь и веря, что могут что-то изменить к лучшему.
- Мой муж 40 лет в шахте, никаких пособий ему.
- Мы женщины гоняем вагоны.
- Стреляют всех, кто только поднялся против, и будут стрелять в нас. А жены тоже поднимутся и дети тоже поднимутся. А кушать хочется то.
- Разговоров много было о социализме, о коммунизме. Теперь придумали перестройку какую-то. А что эта перестройка дала нам? Да ничего не дала. Она не даст и не будет завершена, это я точно говорю.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Прошло два десятилетия, рухнул Советский Союз, один за другим уходили президенты, парламенты и прочие власти новых независимых государств. А что изменилось в жизни шахтеров, как их когда-то называли – элита рабочего класса? Что-нибудь вот в жизни шахтеров, в семьях, в безопасности изменилось? Расскажите мне. Как жить стали хуже или лучше?
- Еще хуже, чем раньше, чем 20 лет назад.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Чем?
- Да во всем – снабжение, в зарплате, нет никакой надежды в завтрашнем дне, а денег не хватает. Работы стало больше, работа опаснее стала.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вот система, в которой мы сейчас все живем, что мы , что вы – это как она называется? Капитализм или как?
- Даже не знаю. Не то не се.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Почему 20лет назад шахтеры не то что говорили, кричали мне в камеру, а сейчас сидят все, как воды в рот набрали, все как будто…. Все хорошо стало в жизни?
- Та нет. Не хорошо.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: А чего не хорошего? Вот скажите, чем вы недовольны? Раньше пива не было, теперь есть. А че хуже стало то? Нет. Не хотите говорить?
- Нет, не буду.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: 20 лет назад ни одного креста не было, здесь вот по Луганской области мы ездили, а сейчас я еду, там через каждый километр крест стоит, вы сами на это внимание обращали?
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну я тут видел церковь одну проезжал, а чуть ли не во дворе памятник Ленину стоит.
- Тут националистов у нас нет, там Ленин или коммунисты… против коммунистов, мы сейчас, наоборот, за коммунистов.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Стали за коммунистов?
- Ну а че? Они вопросы как раз те решают, которые надо.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: 20 лет назад против коммунистов были, а теперь стали снова за коммунитов.
- А смотря чего вложить, как ребенку в школе вложили, что церковь – это плохо, вот мы и не ходим. Вот сейчас все через желудок и через отношение к рабочему человеку, начинаешь понимать – есть социалист и кто такой коммунист и как было при коммунистах и как стало при развитом капитализме. Нет красот в капитализме. Нам не нравится вот эта мораль по телевизору, вот эти поющие трусы нам не нравятся…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: А что за поющие трусы?
- А есть такая группа «Поющие трусы». Поют про шоу-бизнес, пародии делает, что девочки все время то сиськи показывают или прозрачные плавочки, если не покажут – значит не звезда.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: 21 год назад мы даже не знали такого слова как «копанка». Вот сейчас мы с вами стоим около копанки глубина, которой 42 метра. Что такое копанки для Украины вообще?
Валентина ПОСТНОВА, журналист: Это позор для Украины – раз. А для жителей Донбасса – это форма выживания, форма заработка на хлеб. Причем начиналось это как форма заработка на хлеб рядовых горников, которые высвободились с шахт, работы нет, и они стали искать, где и как заработать и нашли самый простой способ. Тоесть все прекрасно знают. Что в этом регионе уголь залегает пластами, угольные пласты выходят на поверхность. Вот в буквальном смысле слова под ногами. Где-то 5 – 10 – 20 – 30 метров. И стали добывать этот уголь и по-началу только для своих угольных очагов, для того что бы продать соседке и на вырученные деньги купить себе еды, одежды, ну, может быть и 100 грамм, без этого не обойдется.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Если не копанки, то как здесь можно заработать денег?
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: Тяжело сейчас.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: тоесть только копанки?
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: Ну да.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Это очень опасно?
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: Ну как сказать… опасно в принципе, но я, допустим, не боялся там работать.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну тебе 13 лет было. Может те кто постарше боятся?
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: Может и боятся, но бывают же случаи, что убивает в шахте.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Было тут много таких случаев?
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: Было.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Покажи пожалуйста, если можно. Какая здесь глубина?
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: 23 метра.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: И как туда спускаются?
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: Лестница ставится на тросах и палки и опускаешься.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: И что может случиться? Обвал.
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: Может быть, но вообще в принципе валит ночью.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Почему ночью?
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: Не знаю, может природе так угодно.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: А днем нет ?
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: Днем спокойнее.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ну кто-то страхует или нет? Все на свой страх и риск?
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: Ну да.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: И это вот такая копанка почти в каждом дворе?
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: Да.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Сколько денег приносит такая копанка?
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: Не знаю, у меня лично такой не было, но хозяйвам миллионы приносит.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: А кто хозяева?
Юрий СИКАНОВЕДУЧИЙ: Дяди.
Валентина ПОСТНОВА, журналист: Этим бизнесом владеют не порядочные люди. Более того я так считаю, и многие об этом знают, что это многие люди с криминальным прошлым. А что в этих дырках делается, мне даже страшно предположить, потому что вот часто у меня бывали такие материалы в газете, что дырку давно закрыли и люди вроде жить начали спокойно, а потом вдруг все начинает обрушиваться. А почему? Потому что они не крепили выработки. Там нужно верхний потолок какими-то столбиками укрепить. Они крепили все это очень плохо, но дело в том, что хорошо, что все это не провалилось, когда там работали рабочие, а таких случаев тьма. Более того, если человек погибает – его достали, вымыли, одели и вывезли куда-то на трассу, положи возле обочины, что бы подумали, что его сбила машина, вывезли куда-то на террикон, что бы подумали, что какая-то там криминальная разборка или еще что-то. В общем, таких случаев очень много.
- Сейчас у меня на кладбище лежат вот папа, мама, дочка, сынок, внук, муж.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: А что же все так рано умерли то?
- Я с этих копеечек собрала всем, поставила памятники, что бы по них не топтались.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Тамара Николаевна, вам уголь в жизни помог?
- Ну, как сказать… не очень.
- Мой муж погиб в 95м году 30го января, это было 17 лет назад. У него получился единичный случай, машина перевернулась и его ударило и он погиб.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: А ваш?
- Это был 99й год, получилось, что взрыв произошел.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Скажите, вот они же долго, ваши мужья в шахтах проработали, вы постоянно боялись, когда они уходили? Это было постоянное чувство?
- Да, постоянный страх, потому что он проработал 16 лет в шахте. И вот даже за день до его гибели у меня было такое предчувствие, мне хотелось домой бежать, я не могла объяснить, что со мной происходит. А в этот день, когда он погиб у меня такое было спокойствие.. дочь была дома, в садик не пошла, сын пришел со школы, дочери было 5 лет, сыну было 9 лет. Он пришел со школы, и они пошли гулять, я готовила обед, муж придет с работы, и даже ничего не знала. Уже весь город знал, а я ничего не знала, даже никакого вообще предчувствия не было.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вокруг вас много еще женщин, которые потеряли своих мужей?
- Очень много. И самое страшное, знаете, когда встречаемся вот, у нас у всех одна боль. Вот кто-то делает свадьбы, мы своим детям не сможем сделать свадьбы, потому что мы этих денег не соберем.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: А сын конечно в шахте…
- Сыну я сама сказала – никогда не пущу, никогда. Только, как говорится, через мой труп.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: А вот среди ваших знакомых, у которых мужья погибли, сыновья какие-нибудь пошли потом в шахты?
- Ой, вы знаете, я даже не знаю.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Не знаете, ну вы сказали очень много. А вот как много? Вот вы встречаетесь, вы видитесь, или вы только на кладбищах встречаетесь?
- Я вам хочу сказать, что дело в том, что… многим до сих пор ничего не выплачено, все хотят работать, но работать, то негде. Пока эта шахта существовала, и город существовал, а сейчас почти не существует он. Этой шахте много лет, я с детства помню, что ее старались строить постепенно. Тут заходишь в шахту, было очень красиво. Выделывали стеклами, все блестело и сверкало, но не знаю что произошло, кому эта шахта помешала, кому помешали многие рабочие, которые остались без куска хлеба и которые сейчас работают и копейки они получают.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Донбасс знает такого народного поэта Владислава Омелина, я думаю, что он был шахтером, потому что посвятил много поэтических строк людям этой профессии. Я хочу, что бы их услышали и вы.
«Как на войну в забой идут шахтеры, там ад кромешный ждет их под землей,
Про труд тот тяжкий  знают терриконы, что словно с ада вырвавшись, любуются собой.
Там газ пласты нещадно разрывает, жара стоит – в Схаре холодней,
Шахтер один про этот ад все знает, подруга, мать, жена, что пьян, ругать не смей.
Шахтер ты наш родной, тебе вся честь и слава,
За подвиг твой земной, за труд тот не простой.
Я думаю, твой труд оценит и держава,
Пока ты жив, шахтер, а не накрыт землей».
00:15:38 ВЕДУЧИЙ: Владимир Молчанов, «Забой 2», 21 год спустя. Мы возвращаемся в студию, где за круглым столом собрались наши гости, помимо автора, Владимира Молчанова, я хотел бы представить их. Рядом с Владимиром Кирилловичем еще один гость из Москвы, российский писатель и журналист украинского происхождения, родившийся в Донецке, Игорь Свиноренко. Народный депутат, регионал, Юрий Болдарев, который в конце 80х, вначале 90х был одним из активистов шахтерского движения. Рядом с ним Юлий Якович Йоффе, один из героев и того и нынешнего проекта, который был директором одной из шахт, на которой снимался «Забой». В последствии он был… многие помнят, наверное, в начале 90х вице-премьером по вопросам топлива и энергетического комплекса. Рядом с ним Михаил Владенец, народный депутат от оппозиционной фракции «БЮТ-Батькивщина», заместитель главы комитета Верховной Рады по вопросам топливно-энергетического комплекса и ядерной политики, ядерной безопасности, а так же лидер профсоюза горняков. И наконец, здесь же художник Роман Минин, он родился в Донбассе, в семье потомственных горняков и здесь у нас в студии репродукции нескольких его картин из проекта с таким необычным названием – «План побега из Донецкой области». Что за план побега из Донецкой области я думаю, с Романом сегодня поговорим отдельно. Но все, же первый вопрос я хоте бы задать Владимиру Молчанову. Вот что все-таки осталось за кадром, какие впечатления, может быть самые яркие, которые вот в этот фильм не вошли?
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Много очень. Во-первых, прежде всего, хочу сказать, что вот эта такая двадцатилетняя связь с шахтерами, которая на 20 лет прерывалась – это, наверное, в моей жизни,… а ведь Женя, ты помнишь, меня всегда  обвиняли в том, что я слишком аристократичный журналист, в белых носках и так далее. Так вот эти шахтеры так вошли в мою жизнь как никто другой, хотя я снимал и спецназовцев, я снимал про сумасшедшие дома фильм, я снимал фильмы о кардиологах и так далее, но шахтеры вошли непонятным образом, может быть благодаря Юлию Йоффе, кстати, он руководил не одой шахтой, у него было 17 шахт и 47 или 48 тысяч человек. Они так вошли… очень много осталось за кадром. За кадром сегодня остались мои глубокие такие сомнения, ведь тогда действительно люди бежали, у меня не хватало пленки, когда мы отсняли уже можно было 10 фильмов сделать, а они все бежали и говорили – еще дай сказать. А сегодня, когда мы подходили с камерой они уходили в сторону. Люди стали бояться куда больше говорить честно, чем в 1991м году, когда еще было ЦК партии, еще не произошел путч августовский, было КГБ, обкомы партии, все было, они ничего не боялись, и мы ничего не боялись. И сегодня, очень много лакировки, люди боятся потерять работу. На одной из шахт, по-моему, это Горская, мы ехали в автобусе и в автобусе половина шахтеров – это пенсионеры, им по 60 – 62 года. Они не могут жить на 3 – 4 тысячи гривен. Они продолжают работать и они боятся, что если они скажут чего-то не то про власть, то их выгонят, вот это во многом осталось за кадром. Мне не хотелось подставлять этих людей. За кадром остались некоторые фамилии, которые назывались. Я не живу в Украине, хотя я прекрасно знаю, что здесь происходит, поэтому некоторые фамилии остались за кадром… это не входило в мои планы. В мои планы входило показать, что было и что стало.
ВЕДУЧИЙ: Ну и как? Перемены большие?
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вот очень хорошо сказал Юлий Яковлевич – тогда был дефицит товаров, тоесть вообще ничего найти нельзя было, сегодня когда я прихожу на шахту – там магазин, где продаются 10 сортов колбасы… а тогда ни одного не было сорта и вообще ничего не было. Но у людей нет денег. Вот какие-то такие… еще очень много чего произошло… мы еще поговорим об этом, пусть другие скажут.
ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо, но все-таки еще один вопрос – в начале, в первой части в интервью сегодняшнем, Юлий Яковлевич говорил, что возможно вот этот проект «Забой » сыграл свою определенную роль в раскачивании лодки.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Он сказал тогда не так. Он написал книгу, которую мне подарил и сказал, что программа «До и после полуночи», и «Взгляд» слишком раскачали эту лодку, которая называлась Советский Союз и во многом внесли свой вклад в крушение Советского Союза.
ВЕДУЧИЙ: Ты понимал тогда что это происходит?
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Нет, нет, я совершенно не хотел рушить Советский Союз. Мы не делали этого…
ВЕДУЧИЙ: Для справки – фильм вышел 29го июня, когда... за полтора месяца до крушения Советского Союза, фактически он рухнул 21го августа, дальше уже была агония.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Я этого не хотел и я думаю и «Взгляд» этого не хотел, мы хотели обрушить вот то, что нам не давало жить, дышать, мы хотели обрушить эту цензуру, мы хотели обрушить унижение человеческого достоинства, какие-то такие вещи мы хотели порушить. Совсем не Советский Союз. Хотя очень многое нам не нравилось в этом Советском Союзе, но вот … как этого монстра… ну, не хотели мы. Хотя, в отличии от Путина, я никогда не считал, что крушение Советского Союза стало главной катастрофой 20го века.
ВЕДУЧИЙ: Ну, Владимир Владимирович, у него теперь новая версия, национал… предатели большевики поспособствовали поражению России в Первой мировой войне.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Но он меняется. Может это  к лучшему
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат України, член фрації Партії регіонів: Как говорила моя покойная жена – человек – это процесс, так что все имеют право на изменения.
ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо, ваши впечатления от увиденного?
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат України, член фрації Партії регіонів: Во-первых, пользуясь, случаем 21 год назад не было такой возможности. Во-первых, хочу сказать спасибо Молчанову за фильм. Во-вторых, хочу сказать спасибо вам за то, что вы снова подняли эту тему. Вообще в обществе отношение к шахтерам, к шахтерскому труду после того, как умер товарищ Сталин, наверное, на обратном ходу стало меняться к худшему.
ВЕДУЧИЙ: Сразу после того как умер товарищ Сталин?
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат України, член фрації Партії регіонів: Да, после того как при… при Сталине было 2 отрасли – уголь и железная дорога, которые пользовались очень большими преимуществами. А со смертью Сталина значение угля стало падать.
ВЕДУЧИЙ: да, горняки и железнодорожники ходили в специальной форме, погоны носили, генералы были дорожные и горных дел.
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат України, член фрації Партії регіонів: Да, вот именно. Вы подтверждаете мои слова.
ВЕДУЧИЙ: Хорошо это было или плохо?
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат України, член фрації Партії регіонів: Ну как, это было правильно, потому, что все начинается с энергии. Тоесть для того, что бы цивилизация существовала – она должна использовать какую-то энергию. Пока что уголь еще остается достаточно… имеет достаточно весомый вклад в энергетическое обеспечение любой страны, в том числе и нашей.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Я прочитал вчера или позавчера, что 70% энергетики Китая – это уголь.
Юлій ЙОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань топливно-енергетичного комплексу (1992-1993 рр.): Это понятно, они перешли на электростанциях на водо-угольное топливо. Но если вернуться все-таки к тому, что мы сегодня обсуждаем, то, на мой взгляд, вот тогда, когда мы вообще не совсем понимали с Владимиром что происходит и как бы было всем понятно, что можно говорить, то шахтеров использовали,… потому что я считаю, что 90е годы – это революция номенклатуры.
ВЕДУЧИЙ: Вот Болдарев возглавлял эту революцию, он что, был революционером этой номенклатуры?
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат України, член фрації Партії регіонів: Я это подтверждаю.
Юлій ЙОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань топливно-енергетичного комплексу (1992-1993 рр.): Он подтверждает, что это было сделано с помощью агентуры КГБ, безусловно, и оно натыканы были все организации, включая и шахтерские источкомы и, знаете как такой певец мексиканской революции Мариано Суело сказал в 1910м году, что революцию задумывают мечтатели, делают романтики, а пользуются подлецы, то я думаю, что и задумали подлецы и воспользовались подлецы, а сделали романтики-шахтеры.
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат України, член фрації Партії регіонів: Вот… он говорит абсолютную правду, потому что в Донецке забастовка началась 19го июля 1989го года и в ночь на 21е она стала выдыхаться. И я ходил по площади и думал – что же делать, где найти ресурсы для того, что бы забастовка не задохнулась. И вдруг я увидел как 2 человека изображая из себя шахтеров, перекидываются фразами, привлекая внимание шахтеров и на этом начинают разогревать толпу. Ну, я житель Донбасса, я знаю донецкий акцент, я знаю донецкий суржик, это были люди, которые говорили не по-донецки, это были люди, которые изображали из себя шахтеров. У них, кстати, даже не было самоспасателей, что подтверждает это.
ВЕДУЧИЙ: У них главное глаза были не подведены, да?
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат України, член фрації Партії регіонів: Нет… ну при чем здесь подведенные глаза…это только у забойщиков в пыльных лавах. Вне всякого сомнения КГБ принимало активное участие
ВЕДУЧИЙ: Зачем, объясните?
Юлій ЙОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань топливно-енергетичного комплексу (1992-1993 рр.): Я объясню. Действительно я думаю, что они тоже не собирались менять строй, вернее  валить Советский Союз, они собирались поменять строй. Номенклатура устала бояться. Они устали бояться, в зависимости особенно Сталину… потом Андропов появился. Ну, кто будет сидеть на верху пирамиды и от этого будет зависеть их жизнь, они хотели, не бояться быть богатыми. А номенклатура была уже разложена. Если при Сталине выживали сильнейшие, то при Брежневе она разлагалась, и появились кланы и начали ставить на выдающиеся должности по блату, и они уже во время шахтерских забастовок приезжали на площади…. Я выступал перед людьми, в объединении действительно работало 48 тысяч человек, на площадях в Брянке, Кировске и Стаханова находилось по 12 – 15, до 20ти тысяч человек. И им по команде центра платилась тарифная ставка, и профсоюзы носили термоски, питание. Они сидели, было жарко, и там рассуждали. Значит,… это было задумано – перейти к другому строю, и все оглядывались, потому что со времен Сталина у людей в генах были мурашки.
ВЕДУЧИЙ: Юлий Яковлевич, вот это как-то не вписывается в представление, которое у многих существует о событиях лета 1991го года. Мы знаем, что тогда будущие члены ГКЧП во главе с руководителями советских спецслужб, Крючковым например… вот Володя, ты помнишь, ты потом 21го числа снимал его в кабинете, и мы его чуть ли не в тот же день показывали, толи 21го, толи 22го в эфире программы «Вести». И вот они под лозунгами Нины Андреевой, покойной, я вот узнал, что 14го июня умерла та самая знаменитая Нина Андреева, которая написала в свое время эпохальную статью «Не могу поступиться принципами». И как-то это не вписывается в то, что вот эти самые Крючков и крючковцы собирались там совершить некий переворот для того, что бы построить этот номенклатурный капитализм.
Юлій ЙОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань топливно-енергетичного комплексу (1992-1993 рр.): Я не думаю, что они собирались совершить переворот, я думаю, что это были определенные ходы и, на мой взгляд, они были согласованы с Горбачевым и это были определенные ходы, что бы как бы не запустить процессов развала, потому что те лидеры, которые появились в … образованиях – республиках. Ну, собственно говоря, они почувствовали вкус власти и им хотелось, что бы выше них был один только Бог и что бы ради них отдавался салют нации. Я был в первом Парламенте, тогда кроме того, что я работал там можно было совмещать, меня выбрали в первый Парламент и как бы я это видел очень… Я хочу вам описать один случай – вот когда даже на Украине, еще до ГКЧП был такой глава Верховной Рады Ивашко, он потом ушел в Москву…
ВЕДУЧИЙ: Да, стал вторым секретарем ЦК партии.
Юлій ЙОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань топливно-енергетичного комплексу (1992-1993 рр.): Да, он был председателем Верховного Совета. Фракций тогда не было, сидели по областям, я сидел в луганской делегации и как бы избиралась тогда структура – президиум Верхового Совета. И вот туда не хотели избирать… в общем там разделились народна рада 126 человек и как бы считали, что еще старой формации, просоветской 239. И вот не хотели голосовать из этих 120ти несколько человек. Вот позвал он меня к себе и позвал, был такой тогда… тоже можно было совмещать депутатам и работать на какой-то должности. Покойный сейчас Дидоренко, он нас двоих позвал и говорит – «чого ви не бажаєте мовою оригіналу голосувати за…» - и перечисляет, не буду их называть, потому что доказать я этого не могу, и перечисляет одного – второго – третьего – четвертого. «Це ж сусіди». Я не знал что это за формулировка.  Оказалось, что это агенты КГБ, одного из них нет в живых, а остальные стали очень ура-патриотичными товарищами. Тоесть это было в общем везде, все организации, которые включая… вот, но номенклатура затеяла эту революцию сверху и они не могли раскачать этого дела, потому что оглядывались все и вот с помощь шахтеров и они попытались поменять строй. Конечно, никто не мыслил, что развалится Советский Союз, на мой взгляд.
ВЕДУЧИЙ: Ну, кстати я… я просто хочу поделиться некоторыми своими ощущениями, что вот я, когда смотрел этот фильм 21 год назад, я в общем смотрел на фильм о шахтерах, тогда я совершенно не думал, что речь идет не просто о шахтерах, а об украинских шахтерах и наверное никто из героев фильма тогда, говоря о всех трудностях, всех бедах, которые там сваливались и еще могли свалиться на их головы, не думал о том, что пройдет совсем немного времени, и они окажутся гражданами другого гсударства. Я не говорю, что это хорошо или плохо, но вот сегодня на это смотришь чуточку другими глазами. Нет?
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Не только смотришь другими глазами, но вот сейчас то, что вы говорите, это все очень интересно, для меня очень много нового, что агенты КГБ сидели там, которые хотели поменять строй, но только мы забыли о самих шахтерах, потому что все-таки…
– Да их использовали просто.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Использовать можно кого угодно, можно целую армию использовать…
ВЕДУЧИЙ: А в сухом остатке то шахтеры …
Юлій ЙОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань топливно-енергетичного комплексу (1992-1993 рр.): Ничего не получили. Это были романтики. А возьмите у нас последние события, «оранжевую революцию», тоже задумали, мягко говоря, я …
– Нет-нет-нет.
Юлій ЙОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань топливно-енергетичного комплексу (1992-1993 рр.): Сейчас, я закончу. Использовали, вышел кто на площади? Средний класс зародившийся. Его использовали. Что он получил с приходом Ющенка?
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: По-моему герои, которых я снимал сейчас загрустили, которые смотрят эту программу.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат України, БЮТ: Дело в том, что когда началась забастовка, мне было 32 года, я уверен, что сейчас не только вся страна, а Донбасс точно, весь Донбасс смотрит этот фильм и аплодирует Молчанову за то, что он тогда снял фильм и сейчас. Он показал тогда вопросы и жизнь шахтеров и сейчас показывает их жизнь и показывает проблемы. Возможно, надо говорить, как решить эту проблему. Юра, зачем тебе это надо, что ты подхватываешь эту темы про КГБ и все прочее, мы с тобой говорили... и этот случай, который ты сейчас сказал на всю страну, я тебя слышал, а зачем сейчас об этом говорить? Я не сталкивался с этими вещами, и мы не видели и не знали этих агентов. Вот есть книга… в одной из таких книг авторы разместили материалы, когда КГБ пыталось повлиять на лидеров рабочего движения в Луганской области, в том же Кировске, и они конкретно называют имена кто с этих агентов влиял на лидеров рабочего движения и как пытались изменить ситуацию. Это было, но было другое совершенно.
Юлій ЙОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань топливно-енергетичного комплексу (1992-1993 рр.): Им всем дали пропуска в Кремль, поселили в гостинице «Москва», всем важочкам…
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат України, БЮТ: Юлий Яковлевич, первый и второй фильм говорят о копанках, а мы сейчас уходим от этого. И органы статистики, служба Держгирпромнагляду говорят – мы не берем к учету гибель шахтеров на копанках, потому что копанок в стране нет. Люди говорят, что есть, иностранные журналисты снимают, снимает Кап, фамилия эстонской журналистки, она снимает фильм, получает 10 премий, фильм за рубежем о копанках.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вот про этого мальчика, которого я показал. Юра, его не берут никуда на работу.
ВЕДУЧИЙ: А почему его не берут никуда на работу?
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Его не берут на работу, потому что он герой этого фильма, который все рассказал о своей жизни, об этих копанках и…
Юлій ЙОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань топливно-енергетичного комплексу (1992-1993 рр.): Ну, копанки, это, безусловно, крименал.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Эстонцы купили ему, или финны или эстонцы, купили ему этот домик там за 1000 долларов…
Юлій ЙОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань топливно-енергетичного комплексу (1992-1993 рр.): А что касается того времени, если обсуждать как использовались шахтеры, то это вот первое получилось, что вот как бы такое движение и политическую роль в этом движении вожачки использовали как бизнес, потому что я же говорю – они все процветают, всем в основном… тогда еще их поселили в гостинице «Москва», дали пропуска в Кремль…
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат України, БЮТ: Давайте поговорим кто крышует копанки. 5 миллионов тон теневого угля в год в Украине реализуется.
Юлій ЙОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань топливно-енергетичного комплексу (1992-1993 рр.): Ну, было.
ВЕДУЧИЙ: Сколько, еще раз, цифру назовите, пожалуйста.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат України, БЮТ: 5 миллионов тон. 4 миллиарда гривен – это не только копанки, это уголь из тереконов, это еще порода туда добавляется….
ВЕДУЧИЙ: Это нелегальный оборот, что называется. А какой процент от всей добычи?
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат України, БЮТ: 75 миллионов добывается в Украине в отдельные годы, 73, около 80ти. Из них 5 миллионов теневого угля. В том числе там добавляется уголь, ворованный на государственных шахтах, но в то же время уголь с копанок реализуется через государственные шахты, поэтому каждого гражданина нашей страны еще раз обворовывают, потому что он купил буханку хлеба, он купил бутылку молока или воды, с него автоматически удержали 20% налог на добавленную стоимость…
ВЕДУЧИЙ: И чего с этим делать?
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат України, БЮТ: Удержали, в бюджет деньги положили, потом дали 10 миллиардов на финансирование угольной промышленности. Но уголь, который добыли с копанки реализовали как добытый на государственной шахте и покрыли… Позвольте я буду говорить.
ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо, вы скажите, потом Юлий Йоффе будет вам возражать.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат України, БЮТ: Цена добытой тонны такого угля может стоить 50 гривен, 100 гривен, 200 – 300, но если его реализовали через государственную шахту, то показали, что затраты составили 1250 гривен и разницу между 1250 и 750, ценой реализации покрыло государство из бюджета, за счет того, что вы купили буханку хлеба, за счет того, что вы поселились в гостинице и с вас тоже там взяли цену и заплатили в бюджет.
ВЕДУЧИЙ: Подождите, Михаил Яковлевич, извините, просто вопрос по ходу, а какова структура собственности в угольной промышленности сегодня в Украине? Я имею в виду, сколько государственный сектор, сколько частный сектор?
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат України, БЮТ: Дело в том, что у нас никто не знает, сколько шахт в Украине. Мы предполагаем, что их где-то между 130 – 140. Юлий Яковлевич тоже не знает. У нас в последнее время по разрешению обладминистраций Донецкой и Луганской областей открыли где-то до 200 шахт, легализовали, взяли на обслуживание горнотехнических служб, но никто не знает название этих шахт, никто не знает, как они работают, нет реально никакого контроля, но еще несколько тысяч копанок разного масштаба, те, которые выкопаны в огороде, как мы видели и те, которые уже имеют промышленную основу, таких несколько тысяч. Но говорят – уже их нет, если есть несколько десятков, то мы их закрыли, мы их прикрыли и крышуют очень высокие люди, в основном это происходить под…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Михаил Яковлевич, можно мне сказать, вот Евгений Алексеевич спрашивал меня, что осталось за кадром. За кадром остался вот разговор с этой прелестной дамой, журналисткой из Донбасса, о фильме, документальных фильмах, которые два года назад в 10-ом году снимала Аль-Джазира канал, о странах с нечеловеческими условиями…
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Пять самых тяжелых случаев рабства в мире.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Да. И тогда на виду там с Нигерией или еще с кем-то в эти фильмы попал Донбасс, копанки, потому что это действительно, и этих случаев, когда шахтеры гибнут их моют, вынимают, одевают, кидают куда-то на трассу, вроде криминальный трупп или сбила машина и дают немножко денег их нищим, ну иногда не дают, иногда  дают, чтобы помолчали, их очень много и вот это чудовищно и мне кажется больше надо говорить о жизнях шахтеров чем, о том, что делало КГБ или там о ...
ВЕДУЧИЙ: Простите, а можно вот подключить к разговору грустно-молчащего Игоря, уроженца шахтерского края, кстати, вот можете заценить там настоящий у него донбасский акцент или нет.
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Но что-то осталось, я кстати удивляюсь а что нас не любят донецких? Вообще не понимаю, по-моему, это не справедливо, это не справедливо. Вот кстати я очень благодарен Володе, он снял эти два фильма и я смотрел и я чувствовал такую очень жесткую такую ностальгию, я вспоминал все это детство, значит, день шахтера, когда все в белых рубашках и это такое счастье, весело. Да вылетает и Первое мая с Новым Годом,  что это такое, вот -   день шахтера?
ВЕДУЧИЙ: А напомните когда у нас день шахтера?
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Последнее воскресенье августа и мы все, вся семья собирались у деда в саду у него, домик у него там на окраине Макеевки, это мы собирали своих, Дед старый шахтер Макеевки с 23-го года он ушел, сбежал и скрылся на шахте и там уже никто не достанет, ну а Донбасс то был вот такой вот, ну и значит, служил там, потом подумал, что-то я не тудой еду. И значит, собиралась семья - мой отец, горный инженер, мой соответственно дядя старший, тоже его сын, который был в оккупации, воровал с немецких складов там шоколад, там украл, и тут начались неприятности где-то скрывался и успел попасть еще на фронт, потом работал на шахте, дед пошел на фронт и получил тяжелое ранение и после войны он уже где-то в тресте работал Макеевуголь и шахтерский стаж его подземный всего лишь пятнадцать лет и собирался мой дядя, это его дочки деда, муж, а внуки, там мои братья двоюродные, все шахтеры вот эти вот песню эту пели – «не смотрите подруги на шахтерские руки с них донецкий не смыт  уголек», вот этот черный вот это не вымывается из под ногтей, и вот это какой был великий, прекрасный праздник и я помню у деда все собирались у патриарха, да главы. Ну, все это кончилось и понимаете, Володя снял великий фильм и вот сегодня Женя  сказал, что у него были знаменитые белые носки.
 ВЕДУЧИЙ: Это была пародия, это было не в реальной жизни, это была….
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Я смотрю, он сегодня такого цвета антрацита, я надеюсь это новые, не те которые были белые…
ВЕДУЧИЙ: Слушайте, я должен сказать, между прочим, то, что не вошло в фильм, я должен признаться вот в какой истории, когда мы с Владимиром только встретились, чтобы обсудить этот проект в Москве, он мне сразу сказал, Жень, ты меня только извини, пожалуйста, вот я тогда лазил, а сейчас не полезу, годы не те и тут мне значит, звонят, когда были съемки непосредственно  оттуда и рассказывают, а что, у нас тут все нормально, вот Молчанов, вот только что начал спускаться в шахты. От оно как, все таки не удержался.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ты знаешь Жень, отговаривал, но понимаешь вот всегда когда снимешь что-то и покажешь, тебе не нравится это, ты скажешь очень много не показал. Одна вещь главная мне очень нравится в этом фильме, понимаешь, когда вот четверть века работаешь на телевидении видишь сегодняшнее российское телевидение наполненное русскими сенсациями, любовью  Галкина, Пугачевой, Киркорова, какими-то людьми очень странными, я вполне политкорректен и я ничего не имею против геев, но когда телевидение на девяносто процентов состоит из мужчин другой ориентации, это немножко меня смущает, и когда вдруг на этом фоне накрашенных мальчиков, этих вот накрашенных каких-то там минутах славы там с сережками там во всех местах и вдруг вот ты видишь вот этих мужчин вот этих, мне даже не хочется говорить несчастных, потому что они по-своему счастливы, они… у них семьи, они живут, они выживают, они работают, они мужики, они настоящие мужики. Вот полная смена вот того что видишь на телевидении постоянно и вдруг появляется вот это…
ВЕДУЧИЙ: И хочется спуститься опять в шахту.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Я пошел по этому, потому что не мог.
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: Вы знаете, мне особо это приятно слушать, даже от тех кто уехал в Москву, потому что я прошел путь от забоя, в восемнадцать я первый раз, у меня отец, у меня простой горный мастер, закончил Красноульский горный техникум и я тоже из потомственной семьи шахтеров и я правда никогда не думал, что сын пройдет путь от забоя с восемнадцати лет и вечером будет учиться в институте и не минуя не одной должности, дойдет до должности генерального директора, потому мне особо приятно слушать когда хорошо говорят о шахтерах, я как бы прошел с ними весь путь, тридцать лет своей жизни, но как бы правде надо во всем смотреть в глаза. Почему я тогда коснулся того периода, потому что сегодня нельзя отрывать жизнь шахтера для того что в целом в стране.
ВЕДУЧИЙ: Да. Это правильно и я думаю, что мы в следующей части программы обязательно об этом поговорим вот  Игорь Свинаренко вспоминал свое шахтерское детство и будет возможность об этом поговорить в следующей части нашей программы и обязательно послушаем Романа Минина у которого тоже наверняка есть свои воспоминания о детстве прошедшем там же в Донбассе, но это уже с следующем часе нашей программы.
ВЕДУЧИЙ: Мы возвращаемся в студию программы «Большая политика» прежде чем продолжить обсуждение проекта Владимира Молчанова «Забой 2», не будем нарушать традицию, как всегда в каждом выпуске нашей программы на очереди комментарии к главным политическим событиям недели в стране и мире.
КОР: Дмитрий Медведев, пересевший из кресла президента России в кресло премьер министра впервые посетил Киев в новом качестве. Его встреча и переговоры с президентом Януковичем, премьером Азаровым, судя по всему, не привели к прорыву в сложных отношениях между двумя странами. Киев по прежнему не рвется в интеграционные объятия Москвы, Москва в ответ на несговорчивость Киева, дает понять, что никаких подвижек по главному газовому вопросу не будет, ведь сказал же когда-то Путин, вступайте в Таможенный Союз и будет вам дешевый газ, а Владимир Владимирович человек жесткий, менять свою позицию не любит не по одному вопросу. Вот и его правая рука по всем газовым делам Алексей Миллер в очередной раз дал понять, что торг здесь неуместен, глава Газпрома фактически опроверг заявление украинского министра топлива и энергетики Юрия Бойка о том что удалось договориться о сокращении объемов поставок российского газа. Миллер сказал, что этот объем остается прежним пятьдесят два миллиарда кубометров в год, а цена на газ для Украины ниже, чем для многих других европейских стран. Последнее может и не соответствует действительности, но это не важно, важно другое, устами Миллера Кремль в очередной раз дает понять Украине, что договориться с ней готов только на собственных условиях, а чтобы у украинского руководства не осталось сомнений как к нему относятся в Москве, российский премьер достаточно демонстративно отказался поприсутствовать на полуфинальном матче Евро 2012 Испания - Португалия в Донецке. Теперь Президенту Януковичу предстоит через две недели встреча с Владимиром Путиным. Интересно чем она закончится.
КОР: Между тем именем Владимира Путина назвали улицу на родине Иисуса Христа, в городе Вифлиеме, такой подарок сделал российскому президенту Махмуд Абасс, глава Палестинской автономии, куда Путин приехал на этой неделе после визита в Израиль. Интересно, что другой российский президент Дмитрий Медведев так же удостоился аналогичной чести, его именем в прошлом году назвали улицу в другом библейском городе  - Ерехоле.
КОР: А в минувшую среду президент России в Москве выступил с совершенно с неожиданным можно сказать с сенсационным заявлением, на историческую тему, выступая в Верхней палате российского парламента Путин, высказал мнение, что Россия проиграла первую мировую войну из—за национального предательства большевиков, сотрудничество Ленина и его соратников с Германией, выход советской России из войны в результате сепаратного брестского мира и другие подобные факты давно известны историкам и широкой общественности, однако не один российский руководитель никогда не высказывался так жестко на эту тему, которая спустя почти сто лет остается по прежнему крайне болезненной для сторонников коммунистов и всех кто идеализирует историю большевистской революции.
КОР: Между тем через конгресс США полным ходом идет так называемый закон Магнитского, закон которым вводятся санкции против российских чиновников причастных к гибели в СИЗО юриста Сергея Магнитского, напомним, Магнитский, оказывавший юридическую помощь России крупному западному инвестиционному фонду «Терминал Кепитал» обнаружил крупные махинации налоговиков под видом возврата НДС. Он обратился в правоохранительные органы, однако в итоге сам оказался за решеткой и умер под следствием. Российские власти фактически не предприняли ничего для расследования дела Магнитского, а на попытки законодателей США и других стран наказать санкциями коррумпированных чиновников теперь угрожают ответными мерами, администрация президента Обамы до недавнего времени возражала против принятия закона Магнитского, однако теперь не рискует открыто выступать против популярного правозащитного законопроекта, который поддерживают в конгрессе и демократы, и республиканцы, теперь законопроект проходит через комитеты обеих палат конгресса значительно быстрее чем ожидали многие. Любопытно, что последняя редакция закона, которая была принята в минувший вторник сенатским комитетом по международным делам предусматривает санкции в отношении лиц ответственных за масштабные нарушения прав человека не только в России, но и в других странах.
КОР: Высший гражданский и  уголовный суд Украины признал незаконным возбуждение уголовного дела против бывшего президента Леонида Кучмы, решение высшего спецсуда обжалованию не подлежит, тут важно отметить, что суд рассматривал процедурный вопрос - имела ли право Генпрокуратура возбуждать уголовное дело на основании так называемых пленок Мельниченко. Суд не рассматривал по существу вопрос о виновности или невиновности бывшего президента в превышении власти и служебных полномочий.
КОР: Другой экс-президент Виктор Ющенко официально объявил на минувшей неделе о создании нового объединения «Правица» для участия в предстоящих парламентских выборах, в него вошли тридцать две партии общественной организации во главе с «Нашей Украиной».
КОР: Юлия Тимошенко письменно отказалась от участия в заседании апелляционного суда по делу «ЕЭСУ», однако рассмотрение дела все равно в очередной раз перенесено, на этот раз на середину июля. Перед зданием суда, в день не состоявшегося рассмотрения, кипели страсти, народному депутату Сергею Пашинскому какие-то молодчики сломали очки. Суд назначил Тимошенко судебно-медицинскую экспертизу, по словам защитников, она категорически отказывается ее проходить.
КОР: Между тем содокладчики ПАСЕ по Украине Майлис Репс и Мариэтта Пурбе-Линден  не смогли прийти к заключению по вопросу о якобы имевшем место избиении Юлии Тимошенко в Качановской колонии в ночь на двадцать первое апреля. В их информационной записке по итогам двух визитов в Украину представлены в Страсбурге говорится о том, что эта тема является крайне противоречивой и политизированной и в результате содокладчики не могут вынести суждение относительно правдивости утверждения -  как правительства, так и Юлии Тимошенко.
КОР: Бывший госсекретарь США Генрих Киссинджер встретился в Киеве с президентом Януковичем. Киссинджеру восемьдесят девять лет, но он находится в отличной физической и ментальной форме, лауреат нобелевской премии мира, очевидец и участник многих важнейших исторических событий, человек, который почти десять лет был советником по национальной безопасности, а затем и главой американского внешнеполитического ведомства при президентах Никсоне и Форде, считается одним из самых уважаемых и влиятельных в мире политиков старшего поколения. Кстати, любопытно, что три дня назад Киссинджер встречался с президентом России Владимиром Путиным. Передавал ли при этом Путин через Киссинджера какой-либо месседж Януковичу не известно, однако известно, что Киссинджер поддерживает вступление Украины в Евросоюз и в тоже время выступает против ее членства в НАТО. Об этом написал в своем блоге министр иностранных дел Константин Грищенко, после встречи с Киссинджером. Киссинджер так же высоко оценил подготовку Украины к Евро 2012.
КОР: Глава национального банка Украины Сергей Арбузов заговорил о возможной девальвации гривны, он пояснил, что в настоящий момент, платежный баланс страны положительный, валютных резервов пока достаточно, однако ситуация может измениться в конце года и в случае острой нехватки валюты девальвация станет неизбежной.
КОР: Тревожная новость для тех, кто следит за финансовой ситуацией в Европе. Испания официально попросила Евросоюз выделить ей сто миллиардов евро на поддержание банковской системы. По мнению экспертов это означает, что испанская экономика одна з крупнейших в зоне евро находится на гране краха. Однако эксперты полагают, что благодаря высокой степени модернизации страны по сравнению с Грецией у Испании значительно больше шансов выйти из тяжелого кризиса.
КОР: И еще одна новость на футбольную тему, президент УЕФА Мишель Платини высказался против введения каких-либо электронных технологий, которые помогали бы футбольным арбитрам в спорных ситуациях. Все мы помним, что разговор об этом в очередной раз зашел после того как венгерский судья не засчитал гол, который украинская сборная забила в ворота англичан в недавнем матче, где решалась судьба путевки в четверть финал. После этого инцидента руководители ФИФА поспешили высказаться за изменение правил судейства и использование видеокамер как минимум для фиксации моментов взятия ворот, как это делается во многих других видах спорта. Платини же остается приверженцем старой консервативной традиции, объясняя это тем, что использование электронных технологий могут привести к спорам и разборам, которым не будет конца.
ВЕДУЧИЙ: Таковы лишь некоторые события и короткие комментарии к событиям минувшей недели, возвращаемся к обсуждению документального проекта Владимира Молчанова «Забой 2» есть еще один человек за столом, который молчал до сих пор, хотя у которого как я понимаю, тоже есть детские воспоминания о жизни в Донбассе. Художник Роман Минин вам слово.
Роман МІНІН, художник: Здравствуйте. Насчет детских воспоминаний, я тут самый младший за столом и я вам гожусь в сыновья, но, не смотря на это, я позволю без лишнего пафоса сказать такую вещь, мне показалось по этому фильму, что шахтеры как дети. Они очень безобидны, выглядят беспомощно, этим пользуются, и, не смотря на то, что это покорность на самом деле высокий христианский подвиг. Это называется покорность и это нужно ценить. Этого никто не ценит, никто не видит обратную сторону этой покорности, насколько они покорны, настолько же они могут быть и взрывоопасны и вот этот вот подход, ну, вот это вот небрежное отношение к вот этой вот покорности, никто этого не ценит, это может как раз привести к интересам к другим абсолютно последствиям. Так вот еще по поводу детства и…
ВЕДУЧИЙ: Правда, что у…который из шахтерской династии?
Роман МІНІН, художник: Я хочу сказать, что в этой дискуссии шла такая речь о романтиках, романтики делают революцию, так вот сейчас настало время уголовной романтики, и шахтеры сейчас не выглядят романтиками абсолютно. Романтики, как и те уголовные товарищи, которые управляют шахтерами как бы вот они как раз романтики, они не видят ситуацию со стороны и вот этими романтиками уголовными могут и воспользоваться, и именно эти романтики думают, что они что-то там делают и мне кажется вот этот вот опасное звено как раз вот эта уголовная романтика она никак не может уйти и вообще она мешает, и эти перепуганные как дети шахтеры, которые выглядят и вот во второй части не могут. Я в шоке от этого фильма.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ваш папа был шахтер?
Роман МІНІН, художник: Да, папа мой шахтер.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Скажите мне пожалуйста, я очень люблю вот эту стилистику, это как ее назвать, наив или что-то в этом роде, но такое современные перосмане. Вот как папа ваш отнесся бы к картине в забой или в запой?
Роман МІНІН, художник: Нет, ну это было уже, первая реакция было, то сапоги неправильно нарисованы, то еще что-то…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Нет, сапоги нет, вообще вот то что вы… мне это очень интересно… эта жизнь.
ВЕДУЧИЙ: Впервые, что он вашего отца хорошо знал.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Да, мы с одного города и познакомились, когда была выставка в Киеве, я хотел организовать эту выставку в стенах министерства. Запретили и я договорился с заместителем главы донецкой обладминистрации Александром Ивановичем Хохотвой, что эту выставку мы организуем, выставку картин Дремана в здании донецкой обладминистрации уже не в Киеве, а уже в Донецке и когда все подготовили за полчаса перед началом выставки пришел председатель облсовета Близнюк он увидел и сказал, да что с шахтеров делаю дураков, почему здесь бутылка нарисована? И сказал закрыть выставку, ее еще не открыли, он ее закрыл. И это было очень грустно, потому что, ну Роман вы смотрите с какой любовью написал о шахтерах, а картина шахтерской … которую написал там картина из где-то из 50-ти сюжетов. Очень интересные вещи, картины его сейчас раскупаются очень дорогие, когда мы праздновали двадцатилетние создание независимого профсоюза горняков Советского Союза и я погнал в Харьков огромную машину грузовик за картинами Романа, чтобы организовать выставку в Донецке и тот человек, который выкупил права на эти картины, потому что картины очень ценны он сказал, да там же депутат уже подключился, пусть заплатит деньги большие, тогда я разрешу показать эти картины. Я очень благодарен, что сегодня это все показали и следующее Рома я тебе хочу сказать, что шахтеры, настоящие мастера своего дела под землей, трудяги, это электронщики, это механики, это проходчики, то супер мастера, но на поверхности они другие, они не могут адаптироваться на поверхности и очень часто они остаются безработными, когда они теряют работу под землей, если шахта закрывается, или когда они теряют здоровье, или поссорился с начальником. Вот здесь есть проблема, это большая трагедия и шахтеры сегодня боятся, потому что за двадцать лет закрыли или в состояния закрытия находится сто шестьдесят шахт в Украине. Подобные прецеденты такого масштаба закрытия шахт, были только в России за последнее десятилетие во всем мире, притом хотелось бы…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Можно я перебью, когда я снимал и тот фильм и этот для меня совершенно не стоял вопрос Россия или Украина, шахтеры они везде одинаковы я и в Германии общался много с шахтерами, и в Англии общался с шахтерами…
ВЕДУЧИЙ: Помните сколько Маргарет Тэтчер закрыла шахт, ее до сих пор многие не любят, простите.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Эти парни одинаковые.
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат ПР: А что она сделала хорошего, вот ее считают там железной леди это все на самом деле дутая фигура и ну как…
ВЕДУЧИЙ: Вы у нас еще и по современной английской истории специалист оказывается…Юрий Саныч
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат ПР: Фолклендскую войну кто сделал?
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: А посмотрите во всем мире опыт по отношению к шахтерам Маргарет Тэтчер считается как один из самых плохих опытов, потому что там переступили через судьбу людей и шахтеров, закрыли несколько десятков шахт, а я сказал бы в Украине закрыли сто шестьдесят шахт, это не придел и правильно вы сказали, Владимир Кириллович, что одинаковые шахтеры, что в России, что в Украине, что в Казахстане, что в 98-ом году…
ВЕДУЧИЙ: Я хочу заступиться за железную леди, потому что все-таки благодаря тем экономическим реформам, не популярным, чудовищно не популярным, которые она провела, было разрушено  в Великобритании, так называемое социальное государство и Великобритания обрела вновь конкурентную способность на мировой арене и очень многие люди говорят - спасибо Мэгги. Спасибо большое.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Я продолжу о шахтерах России и Украины, в 98-ом году шахтерам не платили зарплату в 98-ом году мы баставали, перекрывали дороги, некоторых лидеров арестовали, а потом оказалось, что тоже самое делали шахтеры России, мы тогда потеряли, у нас была масса своих проблем, но это делалось все синхронно не СБУ, не КГБ, никто не управлял этим процессом, это все варилось…
ВЕДУЧИЙ: Обидеть художника как говорится, может каждый, я хотел бы вернуть слово Роману Минину. Вот вы говорили в свое время поправьте, если вас журналисты неправильно процитировали, я просто один из материалов, которые в свое время появилось по поводу вашей выставки, я хотел бы процитировать. С одной стороны вы говорите: что это автобиографический эпос, на тему как я не стал шахтером, мои картины это мой побег, план побега из донецкой области и тут же вы говорите, что главный посыл - у Донецка есть своя культура, своя сказка, мистика, не надо от нее убегать, ее нужно любить и ценить.
Роман МІНІН, художник: Естественно. План побега из донецкой области это конкретно одна работа, конкретно одна работа. Эти работы относятся к серии шахтерского фольклора, их там больше семидесяти работ. Я считаю, что это одна из трудов моей жизни лучшей, это серия шахтерский фольклор, она у меня родилась буквально за два года я их так сделал, выработал пласт и считаю это очень красиво.
ВЕДУЧИЙ: Мне, честно говоря, ужасно нравится.
Роман МІНІН, художник: А вот конкретно план побега с донецкой области, ну это концептуальное произведение, я специально зашифровал свое послание, потому что план побега должен быть секретный, как бы такая игра, такой некий смысловой квест, так вот и еще почему, потому что мне кажется, что шахтера вот из Донецка его одинаково везде не поймут, потому что тот, кто не был именно в Донецке, не жил некоторое время, все равно сложно понять и какая разница, все равно не поймут, поэтому взял, зашифровал послание и от план побега у каждого разный, и то, что мои картины являются планом побега, действительно это так. Ну, благодаря тому, что я  вот рисую, я способен куда-то выехать, там заграницу, посмотреть мир, объективно немножко оценить, со стороны посмотреть на свою родину Донецк, это откровенный как бы…мой такой результат
ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо, а все-таки может быть решение проблем шахтеров и Донецка, и Луганщины, и других регионов, состоит вот все-таки  в принятии каких-то радикальных, жестких мер, закрытие устаревших шахт, модернизация, перепрофилирование шахтеров на другие специальности, приватизация масштабная…
Роман МІНІН, художник: Это не моего ума дело, а вот от себя я могу предложить, вот что идея покуда я сделал план побега из донецкой области, чтобы фараоны Донецка, Донецк похож на такой Египет относительно, от наши фараоны, в больших кавычках, пусть выкупят эти терриконы и пусть назовут своим именем там, там террикон Михайловича, там террикон еще кого-то и вот их похороны станут произведением искусства. Я думаю, что это мой выход из положения, хотя бы так обыграть эту ситуацию.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Рома сейчас позвонила женщина на мой телефон, Лариса, попросила передать тебе телефон, трубку и переговорила с тобой, она была на твоей первой выставке на Андреевском спуске, она после этого со слезами попросила Володе передать трубку вам. У нее на шахте Абакумов в советские времена погиб муж, на руках осталось трое маленьких детей, в то время государство решало ее вопросы, были проблемы, потом как-то она выкарабкалась, но таких судеб очень много и вот этот фильм, сейчас извините, я хочу сказать. Я хочу обратиться ко всем кто живет в Донбассе, кто не живет в Донбассе, канал Интер он самый смотрительный в нашей стране, самая большая аудитория, пожалуйста, сейчас позвоните, утром позвоните, пусть в шесть тридцать включат канал Интер и посмотрят еще раз эту передачу, те, кто даже  уснул может,  старшего возраста, еще раз говорю Володя спасибо большое за то, что вы два раза подошли к этой теме.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Тридцать пять минут,  у них заговор, я только хотел сказать одну секундочку, что вот действительно мне дали трубку, эта женщина это, для меня это было самое дорогое, что я услышал за все это время вот у нее погиб муж, да, шахтер так же как вот я был в городе Шахтерске, к сожалению эти женщины не вошли вот, я не мог все поставить в эти тридцать девять минут, там их триста восемьдесят семей в городе Шахтерске, вот триста восемьдесят семей вот вдов, шахтеры которые погибли. Эта женщина, которая позвонила, она плакала, сказала спасибо и для меня это очень дорого. Вот и я все-таки хочу, чтобы мы говорили о шахтерах, об их вдовах, об их женах, об их детях, а не о заговорах. Мы всю жизнь живем  в заговорах.
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Заговоры по развалу Советского Союза, по развалу экономики, понятно, что Украина не Россия, но несколько лет назад, я съездил в Междуреченск это шахта Шевякова, тогда была первая забастовка и первая, первая без обид для Донбасса, я провел расследование, что же происходило, откуда все пошло, можно ли было это все остановить и где же там был Комитет Госбезопасности, я опросил огромное количество людей. Прежде всего, нужно сказать, что Кокорин, который был предводителем он давно уже уехал в Краснодарский край и там никому не говорит что он с Кузбаса, и чья забастовка. Значит, как все начиналось, как было дело? Мне рассказали участники событий, люди после смены пошли в баню, там нету мыла, им не выдали мыло, хозяйственное, которое режут помыться, они говорят да что это такое? Пошли там куда-то к какому-то начальству собрались, начали будить, где мыло? Мыла нет, они пошли грязные, не снимая касок, они пришли к горсовету и стали там проводить собрание, митинг и мне рассказывали участники – «мы так стоим, что-то орем против начальства и так оглядываемся и думаем, сейчас выйдет мент и скажет – «Что здесь происходит? Ну ка разойдись, сволочи.» Никто не выходит, потом с других шахт подъехали, видят спокойно, они говорят, уже можно было подогнать десять человек, и когда этого не случилось им не привезли мыло там откуда-нибудь, я не знаю, с запасов с военных, они говорят – «и  мы поняли, что теперь мы здесь банкуем и все развалили, нет. И что? Какие ж мы были идиоты, говорят они, и это какое-то общее настроение, вот, по крайней мере, Междуреченска, понимаете это ужасная история, люди пошли…
ВЕДУЧИЙ: Из-за куска мыла?
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Да. Этот ящик мыла  развалил Советский Союз.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Это людям привили комплекс, и россияне так думают, шахтеры, вот наши друзья, и мы постоянно встречаемся и каждый год отмечаем… но в Украине так не думают, требования были что в России, что в Украине, в то время в Советском Союзе увеличить норму мыла, чтобы можно было помыться, чтобы была колбаса.
ВЕДУЧИЙ: Извините, пожалуйста, шахтеры тогда сказали, где мыло? Где реклама? Что у вас здесь за бардак, извините у нас последняя рекламная пауза очень короткая, буквально пару минут на телеканале интер.
ВЕДУЧИЙ: Мы возвращаемся в студию программы «Большая политика», мы работаем в прямом эфире не смотря на позний час, у нас еще тридцать минут разговора, которые на самом деле очень быстро пролетят, все таки вот здесь кто-то в перерыве сказал, господа, все таки давайте поговорим, а как изменить, можно ли кардинально изменить судьбу шахтеров. Я не знаю, вот кто-нибудь был в нефтяных городах северной России? Вот которые поразительном образом изменились.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Они очень богато живут, и газово и был в Тюмени. Там люди очень живут богато.
ВЕДУЧИЙ: Угольные отрасли не могут дать таких денег?
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: Я думаю, что сейчас не может.
ВЕДУЧИЙ: Не может? Почему?
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: Ну, сейчас я отвечу. Потому что они являются детерционным, угольные отрасли являются… Украина тратит порядка девяти миллиардов в год, на дотацию, как себе стоимость, так и на другие программы. Это правда.
ВЕДУЧИЙ: То есть уголь добываем себе…
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: Да, сейчас бюджет доплачивает за уголь, это правда, вот я хотел бы, но дело в том, что цена на уголь зависит от двух факторов, ну как бы самого характера месторождения, мощьность куска, есть газ или нету, угол наклона, падения, как говорится, если говорить инженерным языком, а есть второе это одна в общем, составляющая себестоимость, а есть вторая, состав шахты, это инженерное сооружение, это не … как многие думают, это от шестидесяти до ста двадцати километров украинской шахты подземных горных выработав и от состояние этой инженерного сооружения, так как шахта является предприятием с движущим рабочим местом, а еще с тех времен, когда решили, что Донбасс надо потихоньку сворачивать, еще в советские времена, потому что вложенный рубль на Кузбассе в Караганде давал быстрее отдачу, не потому что Украину там не любили, а потому что быстрее отдавало отдачу и министерство капиталовложения находилось там. То безусловно сегодня шахты именно поэтому фактору себестоимость украинского угля очень дорога.
ВЕДУЧИЙ: Может надо закрывать шахты?
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: Вот одну минутку. Так вот сейчас действительно нужно сделать очень серьезную ревизию всего что осталось, государственных шахт сейчас, которые не в частной собственности и не в концессии, и не в аренде осталось сто шахт. Вот на сегодня. Вот на всю Украину, сегодня.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Сто всего на всю Украину? А остальные в частной собственности у россиян или украинцев?
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат ПР: В основном у местных
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: В основном у местных украинских компаниях. Так вот первое предложение по решению вопросов, депрессивных там где вы были шахтерских городов значит вот сидят два депутата, это раз и два, причем разных политических сил, прекрасное объединение, вокруг идей, подайте закон о депрессивных территориях, о том чтобы людям было выгодно, не откуда  государство денег не возьмет, и все эти красивые разговоры, призывы, крик давайте это все чепуха, и то, что сейсас будет предвыборная кампания, будут обещать и будут врать, это у нас…, уже врут – «да я приду и все тут будет нормально», шахта закрылась и все будет ложь. Ну, уже начинают окучивать как бы эти дела, нужен сегодня закон о депрессивных территориях, смысл этого закона там должны быть серьезнейшие льготы для людей, которые там не ввезут туда окорочка как были попытки во время различных историй за двадцать лет на Украине и  с них не брали налоги, когда возили ножки Буша вот такие свободные экономические и не брали налогов, а если они откроют производство и организуют рабочие места, что они освободятся от налогов на определенное количество лет, на пять, на десять и так далее, тогда туда побежит капитал, а критерии, вы ж подайте закон, чтобы льготы давались только тем, по итогам организации рабочих мест…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Можно на секундочку перебить вас со всеми законами о депрессивных территориях, о всем о чем вы сейчас говорите, вы депутат, вы депутат, скажите мне пожалуйста, какая у вас пенсия?
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: У меня четырнадцать тысяч.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вы знаете какая пенсия у шахтеров?
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Я являюсь автором законопроекта повышения престижности…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Секундочку, шахтеры получают пенсию в пять шесть раз ниже чем вы депутаты. Вы очень красиво выступаете за их права за депрессивные территории. А в чем суть то?
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Моя пенсия привязана к той работе, которую я выполняю последнее время относительно отчисления от депутатской заработной платы и…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Я говорю вам совсем о другом, я говорю вам о жизни шахтеров.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Владимир Кириллович, я написал законопроект о повышении престижа шахтерского труда, мы смогли решить целый ряд социальных вопросов шахтеров, в том числе и поднять заработную плату.
ВЕДУЧИЙ: От мы в кино видели, мы здесь все считаем, что Донбасс это аплот партии регионов, а вон шахтеры говорят, что мы коммунистов поддерживаем.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Посмотрите, не в Винницкой области обворовывали шахтерский Донбасс, а свои царьки. Вы не сказали о коррупции, которая преследовала промышленность к основу промышлености Украины. Вы не сказали. А я хочу сказать вы мне не даете, второе, вы не сказали о том, что вот везут уголь из-за рубежа по более высоким ценам, чем забирают уголь украинский, он на складах лежит и третье…
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Есть такая позиция, что действительно еще с советского времени донбасский уголь был невыгодным, его добывали, чтобы занять людей и мы знаем, что есть в Донбассе пласты глубиной залегания более километра с мощностью пласта там ноль девять и они разрабатываются в сложных условиях в то время как я был в Кузбассе на шахтах, где пласт мощностью я извиняюсь семнадцать метров, и он разрабатывается щитовым способом, значит, можем ли мы сравнивать себестоимость и так вот значит, первое донецкий уголь не выдержит конкуренции с кузбасским с мощностью пласта семнадцать метров плюс к этому вы, потом поправите меня, как специалисты и плюс к этому у нас еще есть китайский уголь, который вообще, который вообще дармовой, ровные пласты…
ВЕДУЧИЙ: А что делать?
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Так может быть давайте мы назовем вещи своими именами вот эти все дотации это знаете, выплачивается пособие и люди играют в добычу угля, вместо того чтобы сказать, давайте мы часть этих денег просто людям раздадим, а остальные не будем палить зря.
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат ПР: Минуту, значит реплика по поводу Мишиного выступления, Михаил Яковлевич, дорогой, не надо было продавать индусу Криворожсталь, который сегодня возит из Румынии, из Индии уголь, а свой собственник брал со своих шахт. Это первое, потому я еще раз тебе говорю, Михаил Яковлевич, давай. Избирательная кампания еще не началась, давай здесь обсуждать проблемы, и я точно знаю, кто продал Криворожсталь.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Не надо переключать на индусов на кого угодно, у нас угля запаса на четыреста лет.
ВЕДУЧИЙ: Вот зачем на российском телевидении программы в записях, а потом все это вырезается и получается все как говориться замечательно, политкорректности и так далее.
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат ПР: Надо их тут делать, есть такое понятие, как шихтование углей, поэтому…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Можно вас с шихтованием перебить немножко, поскольку вот сидят молодые люди, которые про шифрование вообще ничего не слышали. Вот подождите, среди нас есть только один художник, вот Роман. И вот Роман мне иногда возникают такие бредовые идеи, а помните, такие замечательные картины были сталинской эпохи, вот Сталин, Ворошилов, Буденный  принимают парад пожарных там…
ВЕДУЧИЙ: А вот у нас тут есть картина, между прочим, ее здесь не очень хорошо видно, а зрители ее…
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат ПР: сейчас в музее «Украинского искусства» экспонируются работа Хмелько, «Тост за великий русский народ». И Сталин и все маршалы… Все могут пойти в Музейный переулок и посмотреть.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Роман, дорогой, подумайте пожалуйста вот может быть когда-нибудь вам придет такая идея в голову написать картину вот в этом стиле -  «Шахтеры встречаются с украинскими депутатами». Я думаю это будет очень вот из всего того что вы услышали, о шихтовании.
Роман МІНІН, художник: Это будет в стиле абстрактного реализма такого.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Это очень интересно.
Роман МІНІН, художник: Да, если искусство всегда обслуживало политику и времена не поменялись. Если будет какая-то идея общая и в принципе можно что-то с этой идеей делать.
ВЕДУЧИЙ: Еще были такие картины чучхе. Лично товарищ Ким Ир Сен своим примером показывает шахтерам, как нужно добывать уголь.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Я хотел бы сказать еще одну вещь, у нас запасы угля в Украине на четыреста лет, в Западной Европе на сто пятьдесят лет. У нас самое главное, я хочу сказать следующее - не сформированы балансы, правильные балансы энергоносителей по нефти, по газу, по углю. Угля у нас запасов и девяносто пять процентов, более девяносто пять процентов, если брать по нефти, по газу, и по углю. А нефть и газ составляет менее пяти процентов, нам необходимо развивать…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Подождите, вот сейчас вас слушают вот те ребята, которых я снимал, в сорок восемь лет он выглядел старше меня, мне шестьдесят один год, вот сейчас они вас слушают на счет того что вот то что вы сейчас говорите. Как они относятся к вашим словам?
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Нормально они ко мне относятся, я постоянно бываю в Донбассе. Да, ну…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вот когда я снимал  Иоффе в 91-ом году и он еще не был депутатом, он мне сказал, шахтеры такие же люди, ну может быть какая разница депутат, не депутат. Он сказал, шахтеры, такие же люди как вот мы с вами, только они не терпят вранья, лжи, вот всего того что вот я очень много этого слышал вот этого пафоса - шихтование, там четыреста лет, они жить хотят.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Совершенно верно, я пытался…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Вы об этом ничего не говорили.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Я пытался назвать главные причины, что надо делать. В ответ украли моего сына, моя семья год жила зарубежем.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Я знаю вашу историю, я очень соболезную, сочувствую этой истории.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: И следующее на последней коллеги большого министерства я один проголосовал против стратегии развития энергетики в Украине до 2030-го года, там нет реальных балансов, там писали их с потолка, если балансы не сформированы и не расписаны…
ВЕДУЧИЙ: Михаил Яковлевич, я вас умоляю, просто сформированы или не сформированы баланс…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Я не понимаю насчет балансов, я вообще ничего не понимаю, я понимаю нормальных людей, шахтеров, когда они со мной разговаривают, я их понимаю и они меня понимают.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Владимир Кириллович, вместо стратегии должна быть программа, в программе должно быть определено как инвестиции, какие финансы выделяются, какие шахты будут строиться, кто ответственный это самое главное, но этого нету.
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: Евгений Алексеевич, а знаете, что мы неправильно делаем - мы пытаемся обсуждать отдельно взятую отрасль и вообще от того что происходит со всей экономикой. В отрыве от реальной ситуации с экономикой страны, с экономикой в мире, вы видите что происходит, ну не знаю там в Евросоюзе, от кричат, кричат, давайте и мы пойдем в Евросоюз, хочется ездить по Европе…
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: А назад приняли без экономики, без Кабмина. Я все уже прочитал.
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: Ну, прочтешь, и столько много ты не мог за два дня прочитать. Так это самое я ж тебя знаю, ты по столько не читаешь. Так вот возьмите даже самые простые дела, мы сейчас говорим что рухнула там угольная промышленность, закрыли шахты. Возьмите Латвию, которая вошла в Евросоюз, где ВЕФ, где РАФ, где они?
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Ничего нету.
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: Ничего нету, они все поехали куда-то работать. И говорили вот Евросоюз давай, все. То есть я хочу сказать единственное, вот когда мы сегодня рассуждаем о таких вопросах нельзя отрывать отдельно взятую промышленность, как это будет в этом контексте вязаться, а государство ввозить, не ввозить давать дотацию должно исповедовать только одно, государственный эгоизм и прагматизм для своего населения и вот сегодня мы как бы в отрыве да это очень трагедия и мне очень больно на это смотреть, я повторяю, тридцать лет проработал в угольной отросли, не минул не одной должности, начиная с забоя, поэтому вот говорить просто так по дилетантски, отрываться и уходить куда-то…
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Говорите, что я книги не читаю, что вы еще скажете?
ВЕДУЧИЙ: Что случилось? Вы прям толи лицо руками закрываете.
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат ПР: Наш разговор превращается в какую-то…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Нет. Он превращается в нормальную парламентскую дискуссию, к которой мы не имеем отношение.
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат ПР: А я бы предпочел обсудить историю шахтерского движения, то как возникла забастовка, что вызвало забастовку.
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: А я предлагаю, чтобы два действующих депутата от тут при студии, когда эфир идет на всю страну, пообещали, что по закрытии сессии они подадут проект о депрессивных регионов там, где закрыли шахты.
Михайло ВОЛИНЕЦЬ, народний депутат, БЮТ: Уже было.
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: Нет. Такого не было, вот не было закона, где будут даваться сумасшедшие льготы, что побегут все по нет для того если они везут ножки Буша, как это было, а если будут организованы рабочие места.
ВЕДУЧИЙ: Я думаю, что гвоздем последняя неделя Верховной Рады будет очередная свара по поводу закона и языковой политики.
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: А вот они пускай возьмут и внесут конструктив, представители двух различных как бы политических сил.
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Юрий, я считаю, что мы донецкие это золотой фон и давайте поговорим об этом, почему от об этом мы молчим?
Юрій БОЛДИРЄВ, народний депутат ПР: И я должен сказать, что все таки забастовка в Кузбассе началась на шахте Шерикова, но до этого в феврале была забастовка на шахте Лидиивка в Донецке, но надо ради справедливости признать, что еще за две недели до этого в январе была забастовка на одной и Воркутинских шахт.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналісфт: А помните в романе Горького «Мать» там описывалось много забастовок, помните?
ВЕДУЧИЙ: Слушайте, а вы извините, один вопрос хотел только задать, чтобы не забыть об этом спросить Игоря Свинаренко, он на самом деле участвовал в беспримерной литературной экспедиции, проплыл по Днепру от Киева до Одессы. От вы почувствовали в ходе этого путешествия себя действительно, что вы донецкий, и встречали ли вас в других городах Украины как представителя золотого генофонда.
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Знаете, это путешествие было действительно очень интересным, но пароход есть пароход, что тут говорить, он плывет по Днепру, по прекрасной реке.
ВЕДУЧИЙ: Вы кстати, в каком качестве плыли там, помощник капитана?
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Я вел бортовой журнал и каждый день отправлял большой текст на большую землю.
ВЕДУЧИЙ: Желающие могут ознакомиться на сайте полит.ua         
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Да, на сайте полит. ua вроде я плыл не как представитель там какого-то этноса нации, я плыл не побоюсь этого слова по … российской культуры с очень крепкими, украинскими и конкретнее донецкими конями, там было много.
ВЕДУЧИЙ: И днепропетровскими между прочим.
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Нет. Мы не заплывали туда. В Луганск в следующий раз.
Юлій ІОФФЕ, віце-прем’єр-міністр з питань паливо-енергетичного комплексу: Я на вас как глянул, так и понял, что вы там не были.
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Бывал. Днепропетровск, туда прилетел Александр Абрамович Кабаков большой русский писатель, который работал на Ижмаше, он там был закрытый секретный там ракетчик, а мы с ним прошлись по Днепропетровску по местам его боевой славы. Прекрасный город, я давно там не был, когда-то я наезжал, там мой дядя был мэром и короткое время губернатором, но он жил своей жизнью, а я своей, но я не отказываюсь от своих родственников.
ВЕДУЧИЙ: Губернатором даже был?
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Он был, очень короткое время, а по ижмашовской линии там вот это вот как бы назвать это, благородное сообщество, значит мы дошли до Одессы, а в наше этом путешествии, ну, я не буду перечислять деятелей культуры, которые участвовали в этом походе. Я узнал много нового, мы дискутировали обо всем, начиная там от современной политики Украины и России до историй, мы там прошли все эти пласты до Мазепы там Галичина там и Власов, я не говорю уже про Петра 1-го. Почему эти все дискуссии были миролюбивые, замечательные, после окончания самых страшных споров мы спокойно шли на привес или в пивную там. Вот это дискуссия была такая же тонкая интеллигентная как ту, что мы ведем здесь.
ВЕДУЧИЙ: Так, а где простому человеку жить лучше?
Ігор СВИНАРЕНКО, російський журналіст: Знаете, есть такая неполиткорректная шутка, чем отличаются украинцы от хохлов, тем что украинцы живут на Украине, а хохлы там где лучше, вы знаете и Украина предстала в этом путешествии вот для меня как такой очень теплой, мирной страной, в России надо сказать, что там какие-то взрывы, войны, теракты. Это милиция с автоматами в бронежилетах. Знаете у них вот это суровая боевая обстановка, здесь расслабленная, теплая, то есть, я был очень рад плавать в эту экспедицию, я увидел свою настоящую родину. Я понял, что чем отличается от России. Ну, может быть народам это не нужно, знаете если бы народам нужна была большая дружба, то они бы сломали таможни и погранзаставы и убрали бы вот эти все заполнение бланков и ездили бы из Россией сюда как в Белоруссию или как немцы ездят к французам. Ну, наверное, нам это не нужно сейчас людям, наверное, людям удобнее жить через границу, через колючую проволку, погранотряды, погранзаставы и смотреть друг на друга через прицел. Ну почему это как, это силовые структуры регулируют отношения народов. Это не украшает не один народ я скажу …, но они несут совместную ответственность это плохо, это холодная война, значит, она нужна кому-то и мы повелись на это.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Можно я тебя перебью.
ВЕДУЧИЙ: Наверное, я тебе просто Володя предоставляю последнее слово, потому, что как раз…
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Я хотел тебя попросить…
ВЕДУЧИЙ: Как раз времени осталось для того чтобы подвести итог нашего разговора, поделиться своими впечатлениями.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Тут всегда чудесно играет музыка, ты я не слышал сегодня представил ли ты пианиста, который играет, одну из моих любимых мелодий. Представь, пожалуйста.
ВЕДУЧИЙ: Олег Шак. И всегда у нас за инструментом.
Володимир МОЛЧАНОВ, російський журналіст: Спасибо за это. Второе, я хочу действительно вот я не смог показать тех, кого я снимал, эти люди как-то серьезно вошли да благодаря им я начал отмечать день шахтера в последнее воскресенье августа. Я тоже наливаю себе и говорю шахтер, а я не всех их смог показать мне очень жалко, но ведь люди вошли, ты сам журналист такой же как я и знаешь кто-то входит в мою жизнь, кто-то не входит, вот эти парни это профессия, вот это не долгое общение, но очень серьезно ну как-то меня так перевернуло. Я очень благодарен тебе и главное тем, кого я снимал, мне их всегда было жалко. Вот жалко, а потом подумал, ну это не правильное ощущение, что я их жалею, они мужики, настоящие мужики, вот и они молодцы. И жалко мне только то, что власть, когда видишь город Стаханов или там Кировск, где вообще нельзя проехать на машине, это хуже чем ездить по сахаре на джипе, что власть вообще не обращает внимание на то как живут эти люди, им наплевать, они делают свои дела как в России так и в Украине, так и в других местах, делают свои дела, живут своей жизнью они спускаются туда каждый день, они погибают там, увы, очень часто, это безумно грустно. Их семьи живут, выживают и вот последний кадр, который мы сделали вот этот крест спаси и сохрани, это то, что я желаю всем этим людям. Спасибо тебе большое, что ты вот этот проект…
ВЕДУЧИЙ: Спасибо Володя, спасибо всем кто принимал участие в сегодняшней программе, напомню, у нас сегодня был спецпроект фильм Владимира Молчанова «Забой 2». Донецкие шахтеры увиденные спустя двадцать один год после того как Владимир Молчанов показал первый раз, в прославленной программе «До и после полуночи», спасибо Владимиру Молчанову за то что он согласился это сделать специально для нас в этой студии. Спасибо всем, увидимся в этой студии через неделю.