ВЕДУЧИЙ: Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал «Интер» в прямом эфире очередной выпуск программы «Большая политика». В студии ее ведущий Евгений Киселев. Здесь как всегда присутствуют мои коллеги украинские журналисты, которые вместе со мной сегодня будут с пристрастием допрашивать нашу гостью. Сегодня мы ждем в нашей студии украинского оппозиционного политика, который в последнее время является центром ожесточенных, я бы сказал дискуссий между ее сторонниками и противниками и прямо скажем – противников пока гораздо больше. Я приглашаю сюда Наталию Королевскую. Здравствуйте Наталия Юрьевна.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Здравствуйте Евгений.

ВЕДУЧИЙ: Прошу вас. Спасибо, что согласились принять участие в нашей программе, не смотря на то, что наверняка вам будет сегодня задано немало сложных и может быть даже не приятных вопросов. Но это уж извините, такой удел политика, такая жизнь. Вот вы знаете, я в самом начале вот о чем вас хотел спросить. Вот вас исключили из БЮТа и там одно из главных обвинений, которое предъявили вам руководители «Батькивщины » и фракции БЮТ в Верховной Раде – это то, что вы не голосовали по некоторым политически наиболее важным законопроектам, резолюциям, которые выносились на голосование оппозицией. В часности по поводу немедленного исполнения Украиной тех рекомендаций в отношении заключенной Юлии Владимировны Тимошенко, которые были даны Парламентской ассамблеей Совета Европы. Так?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Да, так.

ВЕДУЧИЙ: Так вот там была непонятная, я бы сказал даже детективная история с вашей карточкой пропавшей, что вот пропала ваша карточка… и что же с ней случилось? Кто ее у вас увел?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Вы знаете, я хочу раз и на всегда расставить точки над «и» в этой детективной истории и здесь вот как раз присутствуют журналисты, они могут спокойно зайти на сайт Верховной Рады и посмотреть мое голосование по законопроекту 155, то, что касается резолюции ПАРЕ и мой голос там есть и этот голос «за».

ВЕДУЧИЙ: Так подождите, а как вы… вы голосовали без карточки?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Изначально было голосование по включению, по включению данной резолюции в порядок дня и в тот момент, когда было голосование по включению, что-то произошло с моей карточкой.

ВЕДУЧИЙ: Подождите, что произошло? Вот она не сработала, ее у вас не было, что?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Сегодня слишком много на это обращается внимания. Этой карточки не оказалось, там такая история… тоесть пусть это будет на совести тех людей, которые за это отвечали, тех людей, которые проводили такую спецоперацию и тех людей, которые воспользовались этим случаем для того, что бы развалить Блок Юлии Тимошенко, то, что создавала Юлия 10 лет, и я считаю, что это сегодня второстепенно. Главное, что у меня абсолютно чистая совесть, мое голосование зафиксировано, я сделала письменное голосование

ВЕДУЧИЙ: Письменное это как? Объясните, пожалуйста.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Это когда пишется заявление и регистрируется в секретариате Верховной Рады.

ВЕДУЧИЙ: И где это заявление?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Это заявление находится в Верховной Раде, все это зафиксировано и все эти голосования отмечены так же на сайте Верховной Рады.

ВЕДУЧИЙ: Простите, пожалуйста, а почему секретариат Верховной Рады в этом случае молчит, если у них там где-то лежит ваше заявление?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Ну почему молчит? Нужно спросить об этом секретариат Верховной Рады, и они дадут такое подтверждение, потому что это нормальная процедура, которая достаточно часто работает в Верховной Раде.

ВЕДУЧИЙ: Нет, ну вы знаете… вот извините, вот представитель Верховной Рады, ее аппарата, спикер Верховной Рады иногда там, в добровольном, что называется порядке, в инициативном порядке высказывается по значительно менее важным вопросам, а здесь как будто в рот воды набрали.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я думаю, у вас будет возможность спросить об этом у спикера. Данная ситуация четко зафиксирована и этот вопрос сегодня является, я считаю, абсолютно второстепенным, потому что главное, что было сделано – было сделано теми партфунционерами, которые поставили перед собой такую задачу, они ее добились и я считаю, что нет сегодня смысла на это как тратить время, так и делать из этого какие-то выводы.

ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо, Бог с ней, с той карточкой, Бог с ним, с тем конкретным голосованием, но там ведь к вам и другие претензии предъявлялись, что вы якобы систематически нарушали требования фракции, что вы сотрудничаете с Администрацией Президента. Вот расскажите поподробнее, как вы сотрудничаете с Администрацией Президента? Колитесь.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Да. Знаете, мой коллега, которому я благодарна, он поддержал меня, он обратился к членам…

ВЕДУЧИЙ: Это кого вы имеете в виду? Простите.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Алексея Логвиненко. Он обратился к членам нашей фракции, Блока Юлии Тимошенко с просьбой привести факты, а не пользоваться исключительно такими голословными обвинениями. И он высказал такое предложение, что если будет предъявлен хоть один факт, то он и наша команда сложит депутатские мандаты. А если это голые обвинения, то попросил извиниться за такие вот голословные обвинения. К сожалению не одного факта, или к счастью, не одного факта не было предъявлено, все это осталось в голословных обвинениях.

ВЕДУЧИЙ: Ну, вот якобы вы дружите с господином Льовочкиным, вот такой факт.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Ну, здесь даже присутствуют, я смотрю, журналисты, с которыми мы вместе были в Давосе и видели яркую встречу с господином Льовочкиным…

ВЕДУЧИЙ: Нам расскажите, вот я не был в Давосе и зрители наши в Давосе не были. Что там была за встреча с Сергеев Владимировичем?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я не дружу с господином Льовочкиным, мы с нашей командой подготовили план развития Украины «Новая экономика – новая страна». И в этом плане очень четко изложено наше видение развития ситуации и наш план изменения, который необходим сегодня Украине. И в этой программе, когда с ним нужно ознакомиться, сразу можно понять, что он идет в разрез с тем, что сегодня предлагает нынешняя власть, и я считаю, что сегодня наша главная задача – это получить доверие людей…

ВЕДУЧИЙ: Ну, все-таки извините, я вас перебиваю, но вот Сергей Владимирович Льовочкин, он не у власти, он в некотором смысле высокопоставленная президентская обслуга… да не обидится он на меня, он, так сказать, выполняет указание Президента, готовит ему документы и так далее и тому подобное, он сам власть не осуществляет.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Ну, я бы так не сказала, что Администрация Президента сегодня не осуществляет власть. Я думаю это одна из основных ветвей власти сегодня в стране, которая наделена достаточно огромными полномочиями. Поэтому мы сегодня, как новая политическая сила «Украина – Вперед!» и я это заявляю абсолютно официально, находимся в оппозиции как к власти Януковича, так и ко всем тем ветвям власти, которые сегодня наделены полномочиями.

ВЕДУЧИЙ: А к БЮТу вы находитесь в оппозиции? Или там к партии «Батькивщина»? Получается, что вы и к ней оказались, вольно или не вольно в оппозиции.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: В жизни каждого человека наступает момент истины. Такой момент наступил для меня и для моей команды, когда мы должны были сделать выбор – либо пойти по легкому пути согласно политической конъюнктуре и остаться в тылу у оппозиции либо взять на себя ответственность – создавать новую политическую силу, готовить план развития страны «Новая экономика – новая страна» и приводить новых лидеров в политику. Я считаю, что сегодня ситуация в стране сложилась такая, когда есть нынешняя власть, есть власть прошлая и есть народ Украины, который находится сегодня в оппозиции ко всем политикам.

ВЕДУЧИЙ: Весь народ Украины? А как быть с той частью людей, которые, скажем, по опросам общественного мнения поддерживают нынешнего Президента, Партию регионов?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Сегодня более 50% людей по опросам общественного мнения не доверяют политикам и не поддерживают ни одну политическую силу.

ВЕДУЧИЙ: Нет, ну пусть их и не 50, пусть их 20%, 15%, но это, же тоже народ.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я говорю о большинстве людей, которые сегодня едины как никогда, потому что как в Донецке сегодня, как и во Львове жизнь с каждым днем становится хуже и за все 20 лет политики делили между собой власть, а люди оставались один на один со своими проблемами и с теми нерешенными вопросами, которые с каждым днем только накапливаются. И я считаю, что ситуацию в стране можно изменить, не меняя местами власть прошлую или власть настоящую, а только меняя качество политики. А для этого нужно привести в политику, дать такую возможность новым лидерам, людям, которые способны работать на страну и гордиться своим результатом, когда есть реальные изменения в стране, а не людей, которые конвертируют страну в свои карманы.

ВЕДУЧИЙ: Хорошо. Наталия Юрьевна, вот скажите, пожалуйста, вот вы решили там создать свою собственную политическую силу. Точнее вы возглавили уже давно существующую Украинскую социал-демократическую партию и переименовали ее. Она теперь называется «Украина – Вперед!». Сразу многие люди вспомнили 2 вещи, что совсем недавно «Вперед Украина!», по-другому слова были расставлены, называлась «Народная самооборона» Юрия Луценка и с другой стороны все вспомнили, конечно «Фортсе Италыия», уже бывшего теперь итальянского Премьера Берлускони. Так вот вы, чей скорее опыт хотите повторить, Берлускони или Луценка?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Знаете, сегодня в стране ни власть прошлая, ни власть нынешняя, ни политики не заинтересованы в том, что бы появлялись новые лидеры. Сегодня заинтересованы в том, что бы та политическая монополия, которая сложилась в стране, была такой же и дальше. Поэтому мы провели на позапрошлой неделе форум гражданских лидеров – «Новые лидеры – новая страна». И я благодарна, что более 500 представителей общественных организаций, гражданских лидеров приехали на эту встречу и приняли для себя непростое решение объединяться, брать на себя ответственность и идти в политику.

ВЕДУЧИЙ: Так Берлускони для вас будет примером?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: И они выступили с таким предложением, что бы мы взяли название политической силы, как название одного из серьезных гражданских движений. И я благодарна своим политическим соратникам, которые поддержали такое решение, и пошли на переименование партии. Мы для себя не ставим задачу быть похожими либо на «Вперед Украина» либо на «Фортсе Италия», мы считаем, что в нашей стране перед нами стоят достаточно серьезные вызовы и для того, что бы подвести черту под прошлым, для того, что бы разорвать тот порочный круг недоверия, лжи и коррупции, сегодня нужно менять подходы, менять качество политики и выстраивать нашу новую украинскую политику, поэтому мы будем действовать по-другому.

ВЕДУЧИЙ: Ну и все-таки. Вот смотрите, вы, когда возглавили партию УСДП?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: В декабре месяце.

ВЕДУЧИЙ: В Декабре месяце. В тот момент вопрос о вашем выходе из БЮТа не стоял, но согласившись возглавить партию, вы невольно оказались в ситуации, что вам надо будет потом выбирать, ведь новое избирательное законодательство не допускает блоков. Значит, на предстоящих выборах вам нужно было бы в Парламент либо во главе списка УСДП, либо приостанавливать этот самый самостоятельный партийный проект. Тоесть тут возникало волей – неволей некое там противоречие между тем, что вы решили стать главой партии отличной от «Батькивщины» в условиях, когда не может быть блоков и вашим членством в БЮТ.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Первое – я возглавила партию, которая 10 лет находилась в Блоке Юлии Тимошенко и члены нашей партии были первыми партнерами и союзниками Блока Юлии Тимошенко. Второе – мы подписали соглашение об объединенной оппозиции. На Софиевкой площади, где четко договорились координировать действия и бороться с режимом Януковича. И третье – мы не позволим не себе, ни коллегам по оппозиции подменять сегодня ценности, с которыми мы пришли в политику. Ценности свободы, справедливости, солидарности, на двойные стандарты, на кулуарные переговоры и на дележ списков, а не следование своим принципам.

ВЕДУЧИЙ: это вы на что намекаете? На какие кулуарные переговоры?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я четко заявила свою позицию на Комитете сопротивления диктатуры, когда считаю, что они нарушили соглашение и когда считаю, что …

ВЕДУЧИЙ: Они это кто? Простите.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Это партия «Батькивщина». И считаю, что недопустимо сегодня оппозиции действовать теми же методами. Которыми действует власть. Недопустимо сегодня объединятся ради списка, а не объединяться на платформе плана развития страны. Мы со своей стороны предложили к объединению единый экономический план развития страны, предложили его к обсуждению, но, к сожалению сегодня, озабочена оппозиция исключительно – как правильнее сформировать список, как поделить квоты и как поделить мажоритарные округа. Мы не хотим идти этим путем. Поэтому мы открыты абсолютно к диалогу, мы открыты к объединению. Но на общих ценностях. На тех ценностях, которые мы разделяем, разделяют наши соратники, на тех принципах, с которыми мы идем в политику, а никак не на объединении только возле списка и возле мест в этом списке.

ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо. Вот по поводу ценностей. Знаете, меня очень часто заезжие коллеги, иностранные журналисты, дипломаты, политологи, которые приезжают в Киев и не очень ориентируются в текущей украинской политике, спрашивают, задают наивный вопрос. Ну, вот там понятно, есть партия «Свобода» Олега Тягнибока, ну тут все ясно, это правые националисты, есть Компартия – это коммунисты, левые, порой даже крайне левые. Ну, а вот скажем, если взять партию «Батькивщина», все-таки вы, как человек, который там долго были, это что за партия? Я, например, теряюсь иногда в попытках дать внятный ответ на этот вопрос. Они кто? Либералы? Консерваторы? Национал демократы? Левые? Правые? Популисты? Вот все-таки с точки зрения идеологии, с точки зрения понятных политологических, если угодно, дефениций. Вот какая партия та в которой вы так долго состояли до недавнего времени.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я думаю, сегодня вам лучше объяснят все-таки представители партии «Батькивщина». Я могу сказать одно, что когда я пришла 5 лет назад в Блок Юлии Тимошенко, я пришла, потому что разделяла и разделяю сегодня принципы свободы, солидарности и справедливости. И я верила и верю, что справедливость есть и за нее нужно бороться, и мы эти принципы будем поддерживать дальше и будем бороться за то, что бы в стране была справедливость.

ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо, а ваша сила? Она левая? Все-таки это вчера еще партия называлась Социал-демократическая. А все-таки социал-демократия – это политическая сила, тяготеющая к левому флангу.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Мы сохранили социал-демократическую идеологию и наша программа развития страны будет действовать и строиться именно на принципах социал-демократии, потому что считаем, что это сегодня идеология единственная способная в стране изменить ту систему перекоса социального, которая есть и ту систему перекоса справедливости, когда люди получают пенсию, на которую нельзя выжить, когда уровень заработных плат сегодня не соответствует стандарту жизни в стране. И здесь можно считать, что наша партия все-таки находится больше в центре, но мы поддерживаем…

ВЕДУЧИЙ: Это между левым флангом и центром? Правильно это я описываю?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Да. Государство обязано сегодня обеспечить социальный пакет и социальные стандарты жизни в нашей стране.

ВЕДУЧИЙ: Нет противоречия? Вы, на сколько я понимаю в недавним прошлом успешный бизнесмен, достаточно состоятельный человек, вот может ли женщина миллионер быть во главе левой… скажем так, даже умеренно левой социал-демократической партии?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Вы правильно сказали – в недавнем прошлом, поэтому…

ВЕДУЧИЙ: Неужели разорились?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я действительно около 10 лет занималась бизнесом и хорошо знаю не только что создавать рабочие места в нашей стране, а еще и хорошо знаю что такое, когда государство отбирает и уничтожает все, что было создано. У нас за последние два года… в нашей семье, так как я и муж, и родители занимались бизнесом, заведено около 36 уголовных дел и тот бизнес, который был, который работал, сегодня полностью, можно сказать разрушен, остановлен…

ВЕДУЧИЙ: У вас были сельхозпредприятия, хладокомбинаты, мороженное делали, поправьте меня, если я путаю. У вас было «Луганское радио», у вас были газеты областные…

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Газета.

ВЕДУЧИЙ: Одна газета. Вот если бы все это было, вам, конечно, было бы легко повторять пример Берлускони, вот владелец заводов, газет, пароходов.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Идти сначала построением правильных принципов социал-демократии, принципов свободы, справедливости и солидарности в вашей стране.

ВЕДУЧИЙ: Тоесть если вас кто-то сейчас продолжает включать в какие-то списки и оценивать ваше состояние там, в десятки или в сотни миллионов условных единиц, то эти люди пользуются устаревшими данными, я правильно понимаю?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Очень устаревшими. Сегодня можно составлять списки по количеству заведенных уголовних дел на моих соратников, на моих друзей, на сторонников…

ВЕДУЧИЙ: Ну, на кого, например, если не секрет?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Ну, здесь можно перечислять… я не думаю, что эти фамилии будут говорить о многом, потому что это люди дела, люди, которые были, если интересно я вам предоставлю список всех дел и список тех компаний, которые находятся под уголовным преследованием.

ВЕДУЧИЙ: Хорошо. Не хочу вас монополизировать. Коллеги, пожалуйста, ваши вопросы. Пожалуйста, Александр Дубинский, независимый журналист.

Олександр ДУБІНСЬКИЙ, незалежний журналіст: Наталия Юрьевна, добрый вечер. Я наверное в отличие от многих, кто смотрит сегодняшнюю нашу программу, наверное в отличие от многих моих коллег читал вашу программу, читал основные тезисы вашей программы «Новая экономика – новая страна», к сожалению не нашел там ничего нового. Не то, что нового, ничего даже интересного. Более того выглядит эта программа, как некая такая передирка к интернет-компиляции того, что обещал Янукович, а до этого обещал Ющенко. Тоесть у Януковича Украина в 20ке крупнейших экономик к 2020му году, у вас через 5 лет. Налоговый бизнес без налогов и существенное увеличение социальной помощи и у вас и у Януковича, административное давление снижается, налоговое бремя снижается, тоесть все тоже самое, что нам уже много раз обещали и ничего не выполнили, и вы идете по тому же пути. Вот у меня складывается ощущение, что верить в подобные обещания может человек, который либо последние 20 лет пролежал в коме и ничего этого не слышал и лапши этой не наелся, либо человек с достаточно низким уровнем умственных способностей. Вот у меня просьба – оцените, пожалуйста, интеллектуальный уровень своего избирателя и вообще опишите человека, который будет голосовать за вот такие предложения, программу, которая больше похожа, а мишуру.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Спасибо большое Александр за такую глобальную оценку нашей программы. Вы знаете, ведь в мире ничего нового не придумали и я считаю, что наша задача не изобретать сегодня новый украинский велосипед, наша задача сегодня – это обеспечить выполнение законов и единое действие законов для всех. Данную программу писали ни я, ни мои заместители мы более двух лет провели сотни встреч и совещаний, мы провели круглые столы во всех областных центрах и данную программу писали люди, писали представители общественных организаций, эксперты, экономисты, те, кто чувствуют сегодня самые болевые точки и понимают, что сегодня является главным барьером и преградой и здесь нельзя придумать что-то кардинально новое. Наша главная задача стоит в том, что бы привести новых людей в политику, нового качества – это то, чему сегодня препятствуют все, потому что никто не хочет нового качества в политике. Лучшим примером здесь будет Грузия, когда в самой коррумпированной стране со времен Советского Союза никто не верил в изменения. И когда пришла новая команда, взяла на себя ответственность и сегодня в команде люди, которые гордятся тем каких перемен они достигли, люди, которые пользуются колоссальным доверием и поддержкой своих граждан, люди, которые смогли реально изменить ситуацию в стране и переставить акценты. Так вот для нас сегодня главное – это привести новую команду людей способных выполнить обещания, а не давать их. За 20 лет, вы правы, давали все приблизительно одинаковые обещания, но приходили во власть  делили власть и все эти обещания заканчивались в прошлом, а начиналась жизнь по-старому. Поэтому задача изменить качество политики.

Олександр ДУБІНСЬКИЙ, незалежний журналіст: Наталия Юрьевна, вопрос все-таки был в том, что я просил интеллектуальный портрет избирателя очертить, а не про новые качества политики, я сказал, что новых там нет. Вы сказали о том, что вы хотите, что бы закон для всех и все его соблюдали. Когда вы свою карточку депутатскую отдали в секретариат партии и за нее голосовал не понято кто и непонятно когда, это было нарушение закона или вы поступили по закону – вопрос номер раз. Вопрос номер два – если вы хотите привести в политику новых людей, вы откроете свой список, когда пойдете на выборы? Или пойдете с закрытым, с этими новыми людьми, которых никто не знает?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я открою свой список, список партии с которой мы пойдем на выборы и предоставим его к обсуждению. И наша задача – что бы действительно в этом списке были те люди, которые своими делами, своими действиями, своей гражданской позицией доказали готовность менять ситуацию в стране и сегодня это именно то над чем мы работаем и работает моя команда. То, что касается с карточкой, вы знаете, даже в английском Парламенте есть парламентские традиции, которые порой выше законов…

Олександр ДУБІНСЬКИЙ, незалежний журналіст: Парламентские традиции – это нарушать закон и вы им следуете. Просто как можно тогда вам верить? Вот такой у меня вопрос, простой очень.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Вы знаете, это плохая традиция в украинском парламенте и я сделала для себя выводы и больше ей не следую.

ВЕДУЧИЙ: Нет, ну раз уж об этом зашла речь, вдогонку у меня походу несколько вопросов появилось. Все-таки вот уж, сколько об этом говорится, что надо что-то сделать для того, что бы депутаты либо голосовали сами, либо если их нет в зале, они числились бы отсутствующими, соответствующе не принимающими участие в голосовании. Вот реально прекратить эту практику, когда вот стопочка карточек у человека, который отвечает за голосование, который ходит там, потом по рядам и рассовывает эти карточки в машину для голосования? Это возможно или это такая прекрасная мечта, которая никогда не может быть реализованной. Вот если положить руку на сердце.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Вы знаете, здесь нет ничего сверхчеловеческого, безусловно, это сделать реально, для этого необходимо ввести политическую ответственность и все станет на свои места. Мы считаем, что …

ВЕДУЧИЙ: В регламенте прописано, что запретить категорически, голосовать иначе, как самолично.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Вы знаете, если нет наказания, то есть повод пользоваться такой возможностью. Сегодня, к сожалению это украинская традиция.

ВЕДУЧИЙ: Разрешено все, что не запрещено напрямую.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Абсолютно. Все то, за что не накажут, за то, что сегодня ты не понесешь какой-либо ответственности. Поэтому я считаю, что эту ситуацию изменить можно и будем всячески стараться демонстрировать это личным примером.

ВЕДУЧИЙ: Вот совсем из другой оперы вопрос. Вот вы с восхищением говорили о опыте грузинских реформ. При этом к политическому режиму, который существует сейчас в Грузии,… скажем так и в Украине, тем более в соседней России, стране, которая вам, скажем так, не совсем чужая, отношения очень сложные. Вот скажем, недавно были оживленные дебаты в обществе – нужно ли запрещать показ российского художественного фильма «Август. Восьмого»? Ваша позиция по этому поводу?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Не готова комментировать эту позицию, потому что не нахожусь в курсе данной ситуации.

ВЕДУЧИЙ: не знаете ничего об этом. Хорошо. В следующий раз поинтересуйтесь. Пожалуйста, Ирина Соломко, политический обозреватель журнала «Корреспондент».

Ірина СОЛОМКО, політичний огладач журналу «КОреспондент»: дорого вечора пані Наталя. От ви щойно сказали про нових людей та про нову якість людей, яких ви хочете привести. І це дуже правильно, тому що в суспільстві таки є запит та великі сподівання, що нові люди прийдуть і вони дуже потрібні. І ви позиціонуєте себе, як лідер такої нової формації. Але от менше з тим… тобто нові люди – це люди з європейським та демократичним світоглядом, це такі політики нової формації і якщо подивитися на те, що ви робите, якщо навіть так поверхносно подивитися, то ви не являєтесь такою людиною, яка наразі є таким політиком. Ну, дуже показовий приклад – це перш за все фінансування. Якщо подивитися те, як ви витрачаєте свої кошти… тобто молоді там починаючі політики європейські так не роблять. У вас шикарний офіс, ваші білборди просто по всій країні , їх близько 3 тисяч штук, мені здається, як така була статистика, були розміщені... знову ж таки вас звинувачували в розміщення джинси так званої в ЗМІ, тобто ви робите точно не як політик нової формації. І в зв’язку з цим в мене просто питання щодо фінансування – моли б ви все-таки просто абсолютно відкрито сказати скільки складає бюджет вашої політичної сили? Тому що я жодних цифр так і не знайшла. Тобто на питання ви це прямо не відповідали. Хто саме фінансує ваші… тому що уже було намагання почути якісь прізвища, але нажаль ми їх не почули, на превеликий жаль і все-таки от знову ж таки чуючи вас, коли ви сказали, що «я була багата, але я стала бідна», знову риторика дуже така вже стара, абсолютно в контексті старої формації політиків, а не нової. В мене питання тоді – а за рахунок чого ви живете наразі? Ви там, гарно вдягнута, ви їздите в Європу досить часто, відвідуєте дуже багато заходів, за рахунок чого це все відбувається тоді? Дякую.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Спасибо большое Марина. По очереди. Первое – на счет «были богатыми, стали бедными». Безусловно, у семьи есть средства к существованию и я не хочу сказать, что мы находимся на грани бедности и что сегодня находимся в сложных финансовых ситуациях. Я сказала о том, что сегодня не относится семья к разряду семей миллионеров, либо семей, которые владеют сегодня бизнесом в стране и владеют каким-то капиталом, потому что за 10 лет занятия бизнесом, успешным достаточно бизнесом, безусловно, семья заработала деньги для существования – это первое.

ВЕДУЧИЙ: А вы можете, простите, просто уточняющий вопрос, вы можете назвать сумму ваших доходов, которые вы  последний раз декларировали.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: 800 тысяч гривен задекларировала наша семья за прошлый год.

Ірина СОЛОМКО, політичний огладач журналу «КОреспондент»: Ваша семья – это вы,  муж  или…

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Это я с мужем. Около 800 тысяч – это все доходы зафиксированы, эту декларацию я могу предоставить, она будет предоставлена в налоговую администрацию. То, что касается финансирования политической силы. Знаете, я бы с удовольствием бы назвала фамилии людей, которые сегодня нам помогают и там нет каких-то одиозных фамилий, которые могли бы действительно для нас служить какой-то помехой, либо какими-то политическими обязательствами и я считаю, что выводы о том, что кто нас финансирует можно будет сделать, когда мы опубликуем список, вы не увидите там людей, которые принадлежат к тем либо другим олигархическим семьям в нашей стране. Я не могу назвать фамилии тех людей очень по простой причине – потому что, сегодня опубликовав список наших спонсоров, я знаю, что завтра эти люди уже не только не смогут поддерживать нашу политическую силу, но они и не смогут заниматься бизнесом в нашей стране.

Ірина СОЛОМКО, політичний огладач журналу «КОреспондент»: Я прошу прощения, а в чем будет разница, когда это будет на выборах. Тоесть вы так же их засветите, они так же будут под ударом, не будет какой-то индульгенции в качестве депутатской неприкосновенности, тоесть, что как бы вам мешает это сделать сейчас?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Ну, нам нужно для начала дожить до выборов, потому что, сегодня вступив в бой потерять сразу же всех своих бойцов, вы извините, но это не является смыслом нашей политической борьбы. Наша задача сегодня максимально привлечь сторонников, максимально привлечь тех людей, которые могут сегодня финансировать оппозиционные силы в Украине. Поэтому мы надеемся, что они смогут все-таки дальше продолжить наше финансирование. То, что касается финансирования нашей кампании, он все идет официально через счета партии и по итогам избирательной кампании мы, безусловно, предоставим отчет.

Ірина СОЛОМКО, політичний огладач журналу «КОреспондент»: Но, тем не менее, бюджет политической силы уже есть? Его не может быть, вы же, как бы ведете какую-то бухгалтерию и рассчитываете… вот какой бюджет вашей политической силы на сегодня?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Вы знаете, вот сегодня мы можем сказать – бюджет политической силы такой-то, завтра он будет меняться. Тоесть я говорю – мы по факту полностью предоставим итоги финансирования. Я не считаю, что это сегодня является главным критерием тех действий, которые производит политик, это не является главным критерием сегодня того, что мы делаем. Мы со своей стороны максимально мобилизируем людей.

Ірина СОЛОМКО, політичний огладач журналу «КОреспондент»: Это прозрачность вашей работы. То с чем вы идете. Вы говорите о соблюдении законов… элементарный вопрос – сколько составляет финансирование вашей политсилы, вы не можете дать на него ответ. Почему люди будут вам верить, зная, что даже в рамках своей политсилы вы, к сожалению как бы… ну, совершенно элементарный вопрос. Так же как домашний бюджет, вот ты же знаешь, сколько ты получаешь, сколько тратишь, это как «а» и «б», очень просто, но вы на этот вопрос элементарный почему-то не можете ответить.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я вам сказала – мы предоставим полностью отчет нашей политической силы по факту избирательной компании.

ВЕДУЧИЙ: Что-то не понятно?

Ірина СОЛОМКО, політичний огладач журналу «КОреспондент»: Все понятно.

ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо, вдогонку тогда к вашему вопросу хотел бы уточнит кое-что. Именно вот на данную конкретную тему. Наталья Юрьевна, вот две недели назад на вашем месте стоял ваш один из главных хулителей, я так понимаю один из тех страшных чекистов, которые воткнули вам нож в спину. Вы их поименно не называли, но все поняли, что речь, очевидно, все-таки идет о господах Турчинове и Кожемякине, с намеком на их прошлое в Службе безопасности Украины. Но дело, то не в том кем они раньше работали, а в том, что сказал Александр Валентинович. Вот смотрите – говорит – Королевская обклеила своими билбордами, своей рекламой весь город, мол, попробуйте, не имея поддержки со стороны городских властей и центральных властей разместить вот такую массированную рекламу, мы, мол, пытались и нам тут же дали по рукам и ничего у нас не вышло. Вот как вам это удалось и сколько эта кампания стояла? Ну, вот эту конкретную цифру вы, наверное, должны же знать. Вот сколько стояла вам вот эта вот конкретная рекламная кампания?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Если господин Турчинов хочет разместить рекламу своей политической силы и повесить свое лицо на избирательной… на рекламный борд, он может обратиться в любое рекламное агентство, которые занимается этим профессионально, и я уверена, что такую услугу ему окажут…

ВЕДУЧИЙ: Тоесть он не к тем людям обращался. Я правильно вас понял?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Если он хочет, может как-то не легально развесить, наверное, это будет сложнее сделать. Сегодня нет проблемы при желании развесить и обеспечить политическую рекламу в Украине. Действительно-то с чем я столкнулась – это с тем, когда мы хотели провести кампанию по Юлии Тимошенко с изображением Юлии Тимошенко, то не одно рекламное агентство не согласилось это сделать. То, что касается всех других политиков в нашей стране, которые не являются лидерами оппозиции, я думаю, для них это не составит никакого труда.

ВЕДУЧИЙ: Так и сколько это вам обошлось?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Евгений, я еще раз хочу сказать, что мы полностью предоставим отчет. Тоесть я не хочу, что бы сейчас выдернули какую-то цифру из контекста и завтра нам рассказывали еще на протяжении всей кампании, что я сказала правильную цифру или не правильную цифру. Поэтому мы предоставим полостью отчет до последней копейки со всеми источниками. Давайте говорить, наверное, о более важных вещах, а не о том, сколько стоит рекламная кампания. Рекламная кампания стоит ровно на столько на сколько у нее есть сегодня цена на рынке. И с этой ценой не сложно ознакомиться. По факту того как она будет проведена мы полностью предоставим. Потому что у нас есть совершенно разные условия. Где-то обеспечивают нам сторонники распространение кампании, где-то нам дают льготные условия, где-то предоставляет компания действительно обеспечение со своей стороны и поэтому, сегодня влазить в цифры… я только дам лишний повод завтра прийти контролирующим органам и заниматься проверкой нашей политической силы. Если это можно позволить мне сделать с целью безопасности, то я это сделаю.

ВЕДУЧИЙ: Понятно. Ну, вот хорошо, ваши портреты удалось разместить, а портреты Юлии Тимошенко разместить не удалось. Я так понимаю, что вы лично пытались это сделать? Да?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Да, я лично это…

ВЕДУЧИЙ: А вот вы считаете, что вы… вот вы лично, до вашего исключения, вы сделали достаточно для того, что бы помочь Юлии Владимировне? Достаточно для того, что бы она не оказалась в тюрьме, или, что бы ее оттуда выпустили?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я со своей стороны делала и буду делать, независимо от того, что мы сегодня не находимся в Блоке Юлии Тимошенко и то, что блок развалился, все от себя зависящее от нашей команды, для того, что бы…

ВЕДУЧИЙ: А вы считаете, что блок развалился?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: … для того что бы освободить Юлию Тимошенко. Мы со своей стороны уже зарегистрировали обращение в Нобелевском комитете, и я считаю сегодня это важным сигналом для всего мира, что бы Юлии Тимошенко дали Нобелевскую премию и что бы во всем мире знали, что в Украине есть политические репрессии и что сегодня лидер оппозиции находится в тюрьме. Мы так же обратились в Парламентскую ассамблею Рады Европы и собрали более 50 тысяч подписей с тем, что бы Юлию Тимошенко и Юрия Луценка признали политзаключенными. Мы так же подписали меморандум с общественными лидерами, гражданскими лидерами, с представителями всех областей Украины с тем, что бы объединить сегодня свои усилия в борьбе, а освобождение Юрия Луценка и Юлии Тимошенко. Я безусловно считаю, что сегодня политически оппозиционные силы должны максимально мобилизировать свои усилия для того, что бы не только уповать и надеяться на то, что нам поможет Европа, а на то, что бы внутри страны продемонстрировать гражданскую позицию непринятия и недопущения тех политических репрессий, преследований, которые проходят в отношении Юлии Тимошенко, Юрия Луценка и тех людей, которые сегодня там так же находятся в заключении. Поэтому я знаю, что моя команда меня поддерживает в этом и мы будем продолжать борьбу и будем делать все. Что бы Юлия Тимошенко могла принять участие в выборах и была на свободе – это главное.

ВЕДУЧИЙ: Ну, вы знаете, я вот с вашего позволения хотел бы дать вам один совет – вот жизнь сложилась таким образом, что я когда-то снимая многосерийный документальный фильм об истории нобелевских премий немножечко в эту материю погрузился и вот хочу вам посоветовать – никогда не призывайте публично к тому, что бы кому-то, например Юлии Владимировне, дали Нобелевскую премию, потому что это самый лучший способ, что бы ее не дали. Как правило, Нобелевскую премию дают тому, за кого не ведется публичная агитация, это так, в порядке реплики. А теперь что касается других методов, вот кроме как призывов к присвоению Нобелевской премии. Вот мы спрашивали того же самого господина Турчинова, который две недели назад здесь стоял на вашем месте, мы сказали – вот не стоит ли сторонникам Тимошенко, например, голодовку объявить? Или там пикетировать колонию, там палатки поставить под воротами Качановской колонии и там сидеть не выходя? Вот Александр Валентиновчи сказал, что это не эффективно и делать этого не нужно. Вы с этим согласны?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я обращалась и к партии «Батькивщина» и к комитету сопротивления диктатуре о том, что мы должны выступить с единым ультиматумом к власти и делать такую максимальную мобилизацию сторонников Юлии Тимошенко в Украине, потому что сегодня на съезде было сказано, что есть 600 тысяч членов партии, есть более 20 тысяч депутатов местных советов, это люди, которые поддерживают Юлию Владимировну и я считаю, что мы должны демонстрировать свою гражданскую позицию.

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, следующий вопрос от независимого журналиста Игоря Луценка.

Ігор ЛУЦЕНКО, журналіст: Пані Наталю, я подвійно зараз щасливий, нарешті я дочекався цього моменту. Значить перед тим, як іти сюди на це ток-шоу я всім хвалився, що іду до Королевської і мені казали – а вона ж української мови не знає. А я кажу – та як це не знає, знає. Я просто радий, що ви зараз це спростуєте врешті-решт. А власне моє запитання таке – у вас величезний мабуть план вашої політичної сили і хоч ви і з Луганска, мабуть ви де-факто вже киянка, почуваєтесь вже киянкою, назвіть будь-ласка хоча б  5 речей, які ви, як людина, яка прийде до влади, готова зробити для Києва. Особливо дякую за українську мову.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Дякую Ігоре, дякую за запитання. Я дійсно вивчаю українську мову і дуже поважаю, і вважаю, що це єдина державна мова в нашій країні. Але ж народившись в Луганську для мене дійсно зручніше, більш зручніше спілкуватися російською мовою. Теперь относительно пяти вещей, которые я считаю необходимо сделать в нашей стране.

ВЕДУЧИЙ: Не в нашей стране, вопрос был про Киев.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Ну, я могу говорить только как житель Киева и как моя семья живет в Киеве, и те бытовые проблемы, с которыми мы сталкиваемся и считаю, что сегодня необходимо менять ситуацию. Первое – это те колоссальные пробки, которые есть в городе и то, что у нас не решается система развязки. Второе – это, безусловно…

ВЕДУЧИЙ: Вы в Москве, когда в последний раз были?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Давно была в Москве. Вы знаете, не надо брать пример с худшего. Я была в Гонконге, где выстроены двухэтажные дороги,  сделаны лучшие развязки.

ВЕДУЧИЙ: Просто по московским меркам в Киеве вообще пробок нет.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я говорю по тем меркам, которыми живут киевляне и с теми проблемами, с которыми мы сталкиваемся каждый раз, когда Президент едет на работу и с работы и стоит весь Киев. И еще хуже, когда приезжает какая-то делегация… мы должны по большому счету радоваться, что в нашу страну кто-то приехал, но в этот момент опять пол Киева перекрывается.

ВЕДУЧИЙ: Все познается в сравнении. А когда вся Москва стоит, и едут там 500 или полторы тысячи чиновников с мигалками и всех пропускают… все познается в сравнении.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я еще раз хочу сказать, что мы не должны брать пример с худшего, нужно брать пример с лучшего. Потому что я думаю можно найти страну, где вообще нет дорог, нет машин и нет проблем, но это, же не значит, что нам нужно идти и сегодня ликвидировать транспортное сообщение в нашей стране. Это проблема пробок, это проблема качества жилищно-коммунальных услуг в Киеве, это, безусловно, сегодня проблема с теми застройками, которые существуют в абсолютно хаотическом порядке и с теми проблемами, которые постоянно сталкиваются жители, это проблемы сегодня киевских рынков, которые, достаточно ярко показывают и глобальную коррупцию и глобальную не работу в системе разрешительной системы и для меня, как для человека, который является председателем парламентского комитета, то я очень много получаю жалоб и обращении от представителей малого и среднего бизнеса в Киеве, которым сегодня действительно очень сложно развиваться, потому что система выдачи разрешений, система согласований, система контролирующих органов, она как и во всей стране, так и в Киеве сегодня достаточно агрессивная и не дает возможности людям себя самореализовывать.

ВЕДУЧИЙ: А вот, кстати, к вопросу о пробках…

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Ну и, кстати, извините, я скажу, что в Киеве одна из глобальных проблем – это проблема права закрепленного Конституцией о свободе массовых собраний, и я считаю, что оно нарушается в Киеве больше всего, чем во всей Украине. У нас больше всего проходит таких акций протеста и то как ведут себя киевские суды, запрещая их за час до проведения акции нарушая какой-либо закон, а еще больше, когда Киевская горадминистрация выносит решение о том, что бы возле административных зданий вообще не проводились никакие акции, то я здесь вижу прямое нарушение Конституции, которая очень явно сегодня выражена в Киеве.

ВЕДУЧИЙ: Ну, вот как раз к вопросу о пробках я хотел спросить. Ну, вот смотрите, с одной стороны пробки возникают в результате того, что едет президентский кортеж и перекрывают для него движение и потом значит город стоит. А если еще какие-то иностранные наотабли приезжают и под делегацией перекрывают движение, то это все в квадрате. Но с другой стороны смотрите, вот решили там построить вертолетную площадку, что бы Президент из своей резиденции летал вертолетом и движение не перекрывали. Опять плохо, говорят – вот не нашли лучшего применения для бюджетных денег, что бы строить площадку и покупать дорогостоящий вертолет. Вот вам не кажется, что такие разговоры – это какой-то такой популизм и не более того.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Вы знаете, я на днях была в Брюсселе, и вот там приезжает много президентов из европейских стран и когда они ездят по Брюсселю, то никто даже не замечает и не догадывается президент какой страны стоит в пробке или кого там сопровождают два мотоциклиста и помогают ему проехать. То здесь больше зависит от подходов, а не от того, как решить эту проблему. Если убирать эти кортежи, если делать более простой маршрут передвижения – я думаю это можно решить. Я думаю, так же можно было решить и с вертолетной площадкой, если из этого не делать такое шоу, не выстраивать такие колоссальные бюджетные затраты. Я не готова сказать, но буквально недавно гуляя по Мариинскому парку с детьми, у меня два сына и они очень любят это место, мы подошли к смотровой площадке и мне показали напротив какое-то ужасное такое нагромождение бетона, совершенно испорченный смотровой вид и … тоесть это место, которое любят все киевляне, приезжие, это как бы открывается вся Украина, открывается Днепр, открывается левый берег и мне сказали, что это именно и есть вот та вертолетная площадка, которую строят. Так вот если такими кощунственными способами, то, безусловно, это не решение проблемы, а это убивается природа, убивается возможность людей наслаждаться столицей. Поэтому здесь нужно искать более адекватные методы. И мы опять переходим к тому же – ну не нужно каждый раз изобретать наш украинский велосипед. Это во всем мире есть, во всем мире есть президенты в странах, и эта проблема решается безболезненно для граждан этой страны. А когда в стране есть колоссальная социальная несправедливость, когда у человека сегодня 800 гривен пенсия на которую нужно выбрать либо заплатить за квартиру, либо купить себе кусок хлеба и в это же время показываются миллионные затраты на содержание власти, это касается и Верховной Рады и Администрации Президента, и Кабинета министров, то безусловно это все вызывает то глобальное недоверие. Здесь журналисты говорили, что вот новое качество политики, эта программа не устраивает, подходы не устраивают… Вы знаете, нас всегда что-то будет не устраивать и тем самым мы у людей порождаем недоверие и убиваем даже веру в то, что в стране возможны перемены. Наша задача сегодня, что бы люди поверили в первую очередь себе, поверили в то, что ситуацию можно изменить глобально. И поэтому наша новая политическая сила делает акцент не на политиков прошлого и не настоящих политиков, а делает именно все, что бы привлечь людей, которые из гражданского общества, которые лидеры мнений, людей, которые мыслят новым форматом, ведь за 20 лет главное, что у нас есть в стране – это образовался класс людей, для которых сегодня принципы и ценности демократические являются главными, людей, которых не устраивает то, как это все происходит. И вот я поставила такую задачу перед собой, перед своей командой, именно сделать все, чтобы сегодня изменить качество украинской политики.

Ірина СОЛОМКО, політичний огладач журналу «КОреспондент»: Все-таки назовите вот 10 фамилий из вашей команды, лидеры мнений, которые вот это делают. Вот это наш комплексный вопрос к вам. Потому что вы говорите, а когда приходим к конкретике, мы ее не видим. Вот, пожалуйста, 10 фамилий людей, которыми вы гордитесь и которые лидеры общественного мнения. Это не бизнесмены, это люди, которые помогают вам формировать команду, которые будут в будущем придерживаться тех  принципов, о которых вы сейчас говорите.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: мы приглашали журналистов на гражданский форум «Новые лидеры – новая страна» и мы безусловно на съезде презентуем полностью всю свою команду и съезд уже будет в апреле месяце, не долго осталось ждать для того, что бы мы могли презентовать команду людей.

Олександр ДУБІНСЬКИЙ, незалежний журналіст: Наталья, мы и год можем подождать, но все-таки есть вопросы на какие надо отвечать если вы хотите войти в публичную политику и оставаться в публичной политике, потому что ситуация как бы… создается впечатление, что вы просто пришли потренироваться поговорить в прямом эфире, а не ответить на вопросы, которые людей интересуют, если вы хотите кем-то быть в этой стране. Извините.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Вас интересует сейчас именно фамилии людей, что бы я назвала…

Олександр ДУБІНСЬКИЙ, незалежний журналіст: У нас есть люди, лидеры мнений, которым вы будете доверять, я никого з них не знаю, назовите их.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я еще раз хочу сказать – это люди, которые не были в политике, это люди, которые являются лидером мнений своей аудитории…

Олександр ДУБІНСЬКИЙ, незалежний журналіст: Лидерами мнений какой аудитории? Кто? Вот мы являемся аудиторией, мы очень часто читаем экспертные мнения, мы знаем многих лидеров. Назовите их.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Это Андрей Панайотов, это Руслан Секело, это Евгений Филиндаш, это Виталий Бутенко… тоесть, если вам говорят эти фамилии…

Олександр ДУБІНСЬКИЙ, незалежний журналіст: Это не новые лица конечно, но конечно эти фамилии говорят Спасибо. 5 минут мы на это потратили, но чего-то от вас добились.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Понимаете, тут вопрос не в том, я даже не хочу сейчас выделять людей, которые названы, будут в студии или будут не названы, потому что это тоже очень сложная среда, это гражданские лидеры, у них есть своя конкуренция, у них есть свои взгляды, есть свои амбиции, поэтому я… тоесть могу продолжать, это Ирина Касьян, это Ирина Туровская, это Галина Кулик, тоесть это те люди, которые организовывали майдан, те люди, которые работали над законами и много тех, кого мы приглашаем сегодня в команду и надеемся, что они будут вместе с нами.

Олександр ДУБІНСЬКИЙ, незалежний журналіст: Наталья Юрьевна, если уж вы так начали активно общаться, может все-таки тогда и вернемся к вопросу о бюджете политсилы, может вы уже расскажете залу?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я еще раз говорю – я могу сейчас выглядеть красиво, назвать вам фамилии, назвать вам компании, которые нас сейчас поддерживают, но вы знаете, есть граница, которую не нужно переходить. Вот граница, когда ты дал слово – держи это слово. И я не хочу сегодня подставить ради 5 минут пиара на телевидении и одобрения в ваших глазах под угрозу работу компаний и работу людей, которые сегодня несут такую ответственность.

ВЕДУЧИЙ: Возвращаясь к Киеву. Один вопрос, который меня лично очень интересует, тем более, что периодически в средствах массовой информации высказываются такие мнения, что некоторые лидеры оппозиции, прежде всего речь идет о лидерах «Батькивщины», тех самых людях, которые вам в спину нож вставили, хотят вытеснить перспективного политика Виталия Кличко. Тоесть уговорить его баллотироваться в мэры Киева и тем самым превратить его из политика общеукраинского масштаба в политика так сказать муниципального масштаба, а из украинской политической истории мы знаем, что мэры крупных городов, даже Киева на общеукраинском уровне ничего не добивались. Ваша позиция по этому поводу.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я бы не упрощала здесь ситуацию. Иногда великим политикам действующим кажется, что они могут манипулировать мнениями, что они могут создавать ситуации. Я уверен, что Виталий Кличо – самостоятельный политик, который примет свое самостоятельное решение и то решение, которое он примет – оно будет единственно верным. Если он решит, что он будет более полезен для Киева, как менеджер, как управленец, значит, это будет его правильный выбор. Я хотела  бы конечно Виталия видеть в Парламенте и считаю, что у него на это большие шансы.

ВЕДУЧИЙ: Хорошо. А как вы относитесь к тому, что вас иногда сравнивают с Тимошенко? И, кстати, теперь, наверняка будут еще чаще сравнивать. Вас коробит, когда о вас говорят – новая Тимошенко, или скорее льстит?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Мы прошли с Юлией Владимировной огонь, воду, медные трубы. Прошли власть, прошли оппозицию, и она многому меня научила. Я пришла в политику с такой нежной кожицей младенца. Она научила меня держать удар, она нарастила у меня такой политический панцирь. И знаете, когда первый раз начались такие вот странные ситуации, тоесть какая-то грязь, провокация, я пришла к ней и спросила – ну как, как, когда наши соратники это делают, это же не правильно. Она дала мне совет, с которым  я иду по жизни, что чем больше тебя бьют, чем больше против тебя задействовано грязных политических механизмов, значит ты на правильном пути, значит, иди и не останавливайся. Поэтому… я многому у нее научилась,  но я выбрала свой путь, я сделала выбор и такой выбор поддержала моя команда и мы, сегодня будем делать все, что бы построить нового качества политическую силу в стране и завоевать доверие людей. И для нас главное сегодня будет оценка в первую очередь людей, которые разделят наше мнение по программе, которые оценят тот план, который мы предложим, которые оценят команду, которую мы предложим и результатом будут выборы 2012го года. Мы на себя взяли такую ответственность, и мы верим, что Украина будет идти вперед.

ВЕДУЧИЙ: А вот скажите, пожалуйста. Многие обратили внимание на то, что Юлия Владимировна вроде не высказалась так вот четко внятно по поводу вашего исключения. Она по многим вопросам свою точку зрения передает через защитников, которые посещают ее в Качановской колонии, у многих сложилось ощущение, что она не заняла четкой позиции по поводу решения вывести вас из состава БЮТ, а вашу партию из учредителей блока. Это соответствует действительности?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я уверена, что этот вопрос не был согласован с Юлией Тимошенко и это было принято непосредственно господином Турчиновым такое решение и господином Кожемякиным.

ВЕДУЧИЙ: А зачем им вот так вот с вами войну вести?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Знаете, я вот хочу, что бы мы перевернули эту страницу, вот то прошло. Тоесть мы для себя приняли решение не возвращаться к прошлому. Нас многое не устраивало, мы многие вопросы поднимали, но на сегодняшний день мы взяли на себя ответственность и пошли своим путем и для меня это гораздо важнее сегодня сделать все, что в наших силах, что бы изменить ситуацию в стране, а не разбираться в тех мотивациях, которые были у наших соратников. К сожалению, я приходя в Блок Юлии Тимошенко, к счастью, я сказала, что я приходила туда с ценностями, мы с этими ценностями и пошли дальше. И мы будем бороться, и мы будем сегодня отстаивать свою позицию. Те люди, которые подменили эти ценности, пусть они отвечают и пусть они оправдываются за свои поступки, но я уверена. Что развал Блока Юлии Тимошенко, в котором больше всего была заинтересована власть, и власть достаточно долго работала над тем, что бы развалить Блок Юлии Тимошенко, был сделан именно теми руками и теми людьми, которые способствуют действующей власти.

ВЕДУЧИЙ: Простите, пожалуйста, я еще раз хочу… второй раз мы на этом спотыкаемся, все-таки, не кажется ли вам, что говорить о вашем исключении, исключении УСДП из става Блока и называть вот это развалом его, развалом БЮТа, есть некое полемичесоке преувеличение.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я объясню свою позицию.

… Вот это было бы ого, а так только одна партия  один политик, плюс несколько ее сторонников, все-таки, ну…

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Ну, давайте тогда расставим точки все над «и». Это не один политик и не несколько сторонников. Одно дело это исключение из фракции, здесь это были чьи-то личные амбиции, а другое совершенно дело – это решение господина Турчинова о том, что бы исключить Украинскую социал-демократическую партию из Блока. Украинская социал-демократическая партия 10 лет стала первым союзником партии «Батькивщина» и стояла у истоков, у основания Блока Юлии Тимошенко. И согласно соглашения о блоке решение, о выходе из блока, об исключении из блока. Может приниматься только после проведения 4х съездов. Каждая партия должна провести свой съезд и после этого должен быть общий съезд блока и только тогда можно принять такое решение. И поэтому когда совершенно тайно, без уведомления представителей нашей партии, а нашей партией Евгений Корнейчук делегирован представлять интересы в блоке, без сбора блока,…а сегодня в Раду блока входит господин Пинзеник, господин Винский, господин Корнийчук, Турчинов и Юлия Тимошенко, из этих 5 людей присутствовал только господин Турчинов, принималось такое решение, мы считаем его нелегитимным и не законным. Поэтому считаем, что желание развалить блок, оно было именно проинициировано властью и ни в коем случае наша партия не поддерживала такое решение и не учувствовала в этом.

ВЕДУЧИЙ: Понятно. Наталия Юрьевна, мы дадим вам немножечко передохнуть и продолжим наш разговор чуть позже. А сейчас у нас на очереди традиционна рубрика, короткий комментарий к некоторым наиболее важным событиям недели, тем более некоторые из них имеют непосредственное отношение к деятельности оппозиции. Прошу вас.

КОР: Оксана Макар, 19-летняя жертва жестокого группового изнасилования в Николаеве, которое потрясло страну и весь мир, умерла в четверг утром. Не смотря на все усилия врачей Донецкого ожогового центра пытавшихся спасти ей жизнь. Генеральная прокуратура заявила, что дело против ее насильников переквалифицировано, отныне они обвиняются в умышленном убийстве при особо отягчающих обстоятельствах. Им грозит пожизненное заключение.

КОР: Украина и ЕС в эту пятницу, как и было, объявлено заранее, парафировали соглашение об ассоциации. Составной частью этого документа будут положения о создании углубленной и всеобъемлющей Зоны Свободной Торговли между Евросоюзом и Украиной, которые будут парафированы дополнительно. Не секрет, что многие европейские политики выражают скепсис по поводу перспективы подписания и ратификации соглашения с Украиной. Они заявляют, что в Украине не соблюдаются европейские стандарты демократических прав и свобод граждан, а некоторые даже напрямую ставят условия подписания и ратификации соглашения – освобождение Юлии Тимошенко. Есть и критики такого подхода, они считают, что ряд европейских правительств в любом случае заблокировали бы процесс евроинтеграции Украины ради сохранения особых отношений с Россией. Известно, что Москва болезненно воспринимает перспективу ассоциации Украины с ЕС. А вот Президент Польши, Бронислав Комаровский, позвонивши после ратификации Президенту Украины Виктору Януковичу, высоко оценил этот шаг. Министр иностранных дел Константин Грищенко выразил надежду, что соглашение будет подписано в течении  6 – 12 месяцев. Ранее о примерно таких же сроках возможного подписания соглашения заявлял и еврокомисар Штефан Фюлле. Наблюдатели полагают, что многое тут будет зависеть от того воспримет ли внешний мир итоги предстоящих в октябре парламентских выборов? Посчитают ли их на западе справедливыми, честными, легитимными?

КОР: В этот же день в пятницу, в Киеве состоялся экстренный съезд парии «Батькивщина». Партия «Народная самооборона» Юрия Луценка. Объявила, что приняла решение, присоединится к Батькивщине, однако вопреки ожиданиям на съезде не произошло главного – официального объединения «Батькивщины» и второй крупнейшей оппозиционной партии - «Фронта змин» Арсения Яценюка. Оппозиционеры ограничились обещанием в течение трех недель согласовать окончательно единый список кандидатов для участия в предстоящих парламентских выборах. При этом не ясно правда идет ли речь о едином списке кандидатов по мажоритарным округам, или так же о едином партийном списке. Некоторые эксперты высказывают предположение, что многие делегаты нынешнего съезда не готовы были согласиться с тем, что в случае формального вхождения «Фронта змин» в «Батькивщину» в список партии Юлии Тимошенко на предстоящих выборах возглавил бы в отсутствии экс-премьера Арсений Яценюк. Почувствовал настроение зала – считают эксперты – Яценюк и Турчинов могли в последний момент включить задний ход.

КОР: Новый министр экономики Петр Порошенко публично подтвердил в телевизионном интервью, что намерен принять участие в выборах в Верховную Раду осенью по мажоритарному округу Винницкой области, где он в прошлом уже завоевывал депутатский мандат. Как сообщалось ранее, бывший оппозиционер поставил это условием своего вхождения в нынешнее правительство. А вот другой известный политик, Виктор Медведчук, бывший глава Администрации Президента Кучмы недавно публично объявивший о намерении вернуться к активному участию политической жизни страны заявил, что, напротив, при этом не намерен баллотироваться в депутаты.

КОР: Меду тем бывший губернатор Харьковской области Арсен Аваков задержан в Италии местной полицией по ордеру Интерпола и затем по решению суда арестован сроком на 40 суток. Напомним – Аваков был объявлен в международный розыск после того, как против него возбудили уголовное дело. Экс-губернатора обвиняют в незаконных операциях с земельными участками, находившимися в собственности государства. За несколько дней дело Авакова обросло целым ворохом противоречивых заявлений слухов, комментариев. Похоже, поначалу даже для украинских правоохранительных органов арест Авакова стал неожиданностью, в первый момент они его отрицали. Сторонники оппозиции так же, что называется, путаются в показаниях, только Аваков уехал за границу, что бы спастись от преследования, толи он находился там в загранкомандировке, толи он собирается подавать итальянским властям прошение о политическом убежище, толи уже подал, а толи напротив, не намерен этого делать ни за что. И вообще есть ли решение итальянского суда об аресте? Некоторые представители оппозиции даже это отрицают. В любом случае ясно, что только итальянские судебные власти, в конечном счете, будут решать – выдавать ли Авакова украинским властям или нет.

КОР: Первый заместитель Генпрокурора Украины Ренат Кузьмин заявил тем временем, что другой высокопоставленный политик прошлого, бывший Премьер Павел Лазаренко будет арестован по нескольким уголовным делам, в том числе по делу об убийстве народного депутата Евгения Щербаня в ноябре 1996го года в Донецке. В случае если после освобождения из американской тюрьмы, где Лазаренко отбывает срок за отмывание денег и другие финансовые преступления, экс-премьер будет экстрагирован на родину. По словам Кузьмина Лазаренка уже ожидает санкция суда на арест. Напомним – бывший глава украинского правительства должен выйти на свободу первого ноября нынешнего года, но едва ли он тут же по доброй воле отправится в Украину, скорее всего вопрос о его экстрадиции станет предметом нового  долгого судебного разбирательства.

КОР: Белоруссия может лишиться права провести чемпионат мира по хоккею в 2014м году. Он должен состояться в Минске, но Европарламент принял резолюцию, в которой призывает международные спортивные власти наказать диктатора Лукашенка за грубое попрание прав человека и перенести чемпионат в другую страну. Этот демарш, безусловно, очень болезненный укол для белорусского батьки. Лукашенко, как известно, не только является фанатом хоккея, но и сам регулярно выходит с клюшкой на лед.

КОР: А  вот многочисленной группе украинских граждан, которые более восьми месяцев находятся в плену у новых ливийских властей грозят гораздо большие неприятности. В случае если их решат судить. Ливийцы считают, что украинцы под видом мирных специалистов нефтяников тайно работали на режим Каддафи в качестве снайперов и военных инструкторов, некоторые правозащитники знакомы с суровыми нравами арабских революционеров опасаются, что дело может в лучшем случае ограничиться длинными сроками тюремного заключения для украинских пленников. Их число называют по-разному, от девятнадцати до тридцати человек. В украинском МИДе опровергают все обвинения и обещают вскоре добиться возвращения пленных на родину.

КОР: В Сеуле прошел международный саммит по вопросам ядерной безопасности, накануне его начала Украина полностью выполнила обязательства по вывозу со своей территории запасов обогащенного урана. За это президент США Барак Обама поблагодарил своего украинского коллегу. Встреча Януковича с Обамой состоялась в Сеуле в рамках саммита, она не была продолжительной, однако вопреки утверждениям некоторых украинских СМИ это был не экспромт, а заранее спланированное мероприятие и уж никак не случайная встреча в кулуарах саммита, ограничившаяся формальными рукопожатиями и приветствиями. После саммита в Сеуле Генеральный секретарь Анат Расмус сообщил, что украинский президент примет участие во встрече руководителей стран членов североатлантического альянса в апреле этого года в Чикаго.

КОР: Там же в Сеуле произошел скандальный инцидент из-за оплошности звука операторов вовремя не выключивших микрофоны, журналисты услышали фрагмент доверительного разговора между президентами США и России, явно не предназначавшийся для ушей прессы. Обама, судя по нескольким громко прозвучавшим фразам, аккуратно намекнул Медведеву, чтобы Москва не педалировала вопрос о размещении американской системы Про в Европе в ближайший месяцы, давая понять, что в случае победы на президентских выборах в ноябре этого года, он сможет потом проявить большую гибкость. Ответ Медведева: «Я передам это Владимиру» стал в этот день мировым хитом в трендах твитера. В США же разразился форменный скандал, главный конкурент Обамы на предстоящих выборах республиканец Мит Ромни обвинил его в заискивании перед Кремлем.

КОР: На фоне столь дружеского и доверительного разговора российского и американского президентов многие были поражены новостью о том, что по решению властей в России будут закрыты все Макдональдсы. Главный санитарный врач, руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко, знаменитый тем, что то и дело вводит громкие запреты на товары и услуги из политически неблагонадежных или несговорчивых стран, например на поставке украинского сыра, якобы принял решение, чтобы все рестораны быстрого обслуживания Макдональдс в России в течение ближайших девяти месяцев полностью свернули свою работу. Причина фаст фуд приносит вред здоровью россиян, однако вскоре выяснилось, что это новость, которую поспешили ростеражировать многие СМИ, оказалась чистой мистификацией, запущенной сайтом «Фогниюз» специально созданным как пародия на серьезные информационные агентства.

ВЕДУЧИЙ: На самом деле подобные сайты в интернете последнее время открываются с завидной частотой, возможно, объяснять это не только, как кто-либо поспешит предположить, из-за сужения пространства для серьезной независимой журналистики. Возможно, речь идет о тренде, который например, в Соединенных Штатах уже торжествует давно, те, кто знаком с американским телевидением и не дадут мне соврать. Самые популярный политический ток шоу в Америке, например «Колберт репорт» построено именно на остроумном смешении реальных новостей и выдуманных, серьезные аналитики и пародии на нее. Такие программы действительно стали появляться все чаще, например, в российском интернете. Вот скажем программа «Хобости» название ее происходит от слова новости написанного латинскими буквами, а ее озорной девиз: «Новости на букву Х». Вот одна из таких новостей:

- Последнее финансовое известие, самую большую экономическую опасность для России представляют кошки. В минувшем финансовом году Россия потеряла до двух миллиардов рублей из-за домашних кошек, так заявляют в министерстве финансов.

Евгений ПЯТОВ, аналитик финансового департамента котоводчества: Это очень серьезная проблема. По утрам коты забираются в кровать и сковуют движение ног. Человеку трудно встать, потому что он физически не может потревожить кота.

- Из-за этого кошатники регулярно опаздывают на работу и это подрывает рост ВВП страны. Наибольшею опасностью обладает в меру пушистые коты, массой от трех до четырех с половиной килограммов. Потревожить такого кота во сне почти физически не возможно. Дополнительным усугубляющим фактором являются блестящая шерстка, длинные усы и белая манишка.

Евгений ПЯТОВ, аналитик финансового департамента котоводчества: Мы называем таких котов экономические киллеры в манишках, а если это еще и котенок, то человек вообще может целый день провести в кровати.

- Впрочем, на это экономические виды страны не кончаются, коты способны влиять даже на людей, котов не имеющих, ведь видеоролики или картинки со смешными и милыми котами, это самое популярное зрелище интернета. Сегодня проблема котов в интернете на повестке дня экономического форума в Петербурге.

 Анатолий МИТРИЕВИЧ, специалист отдела по борьбе с прокрастинацией: Они называют их котушеньки и ежедневно пересылают друг другу в астрономических, гигантских количествах. Тридцать два процента отеческого интернет трафика приходится вот на этих котушвенников. Кстати от смешной. Да.

- Котушеньки прочно захватили весь Рунет, причем они обосновались уже и на совершенно серьезных информационных ресурсах. Это наталкивает на мысль о целенаправленной стратегии именно поэтому в госструктурах особенно заострили внимание на непонятном девизе «Мимими» которым снабжается большинство картинок с котушеньками.

- Мы давно заинтересовались «Мимими», раньше все понятия Рунета нам понятны, даже «Ололо», а «Привет Медвед» кстати, мы же запустили в свое время, а вот с «Мимими» мы еще не разобрались. Ну, работаем над этим.

– Одна из версий происхождения «Мимими» достаточно пугающая, как выясняется с Южноугурского диалекта китайского эта фраза может быть переведена как оккупация северных территорий, так что люди, использующие ее, могут оказаться завербованными или невольными колобрацанистами.

– Это были «Хобости» новости на букву «Х».

ВЕДУЧИЙ: Ну и уж если речь зашли про котов, то нельзя не вспомнить, что на минувшей недели, это я говорю совершенно серьезно, еще одна, неизвестно кем запущеная информационная утка тоже вошла в топ мировых трендов твитера. Российский СМИ наперебой стали обсуждать пропажу любимого кота президента Медведева по кличке Дорофей, породы невская маскарадная. Ох уж как тут начали извращаться всевозможные острословы и про то, что будет с президентом, как это он переживет и про то, что якобы вся полиция и спецслужбы в подмосковном Одинцовском районе, где находится загородная резиденция Медведева, поднята по тревоге почесывать в поисках беглеца окрестные леса, и про то, что в ходе розыскных операций попутно был раскрыт целый ряд серьезных преступлений, задержаны опасные беглые рецидивисты, обнаружены тайники с оружием и наркотиками, и про то, что от хромой утки Медведева ушел даже кот, и про то, что кот Дорофей решил, что свобода лучше, чем несвобода, намек на известное программное заявление Медведева с которым он четыре года назад ступал на пост президента, но которое в значительной степени так и осталось на словах, и про то, что на самом деле все это не соответствует действительности, потому что кот Дорофей давным-давно уже пал смертью храбрых в неравной сватке с котом бывшего президента СССР Михаила Горбачева, живущего по соседству. Ну, шутки шутками, а в итоге господину Медведеву пришлось написать в своем твитере, что с его котэ все в порядке, тут уже покатилась новая волна обсуждений в интернете, а к лицу ли президенту страны употреблять сленг, которым пользуются любители котов и кошек на соответствующих сайтах. Ну, осталось только понять пошла ли эта история в плюс или минус, уходящему президенту России. Ну и коль скоро мы заговорили о российских делах, я хотел бы возвращаясь к разговору с нашей гостей, с Наталией Королевской, вот такой вопрос задать. Известно, что ваш брат до недавнего времени был высоко поставленным российским чиновником, занимавшим очень важную должность в московском правительстве, вот вообще можно ли украинскому политику иметь такого близкого родственника, который является высокопоставленным чиновником в другой стране?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!» : Наверное нельзя, поэтому мой брат уже не высокопоставленный чиновник, а с июня прошлого года он является безработным, после того как господин Азаров съездил в Москву, это наверне одна из тех. Немногих просьб, которых была выполнена, что ну как же нашим врагом политическим, а у вас здесь братья работают. Брата попросили написать заявление по собственному желанию, он написал и теперь я думаю, тихо ненавидит мою политическую деятельность.

ВЕДУЧИЙ: А вы не хотите его сюда перетянуть, чтобы он здесь чиновной или политической деятельностью занялся, раз у него в Москве не сложилось.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Он на десять лет старше меня, у него всегда была своя карьера, он двадцать лет назад женился и уехал в Москву, поэтому у нас разные все таки жизни и разные позиции, так что я была бы конечно рада, если бы он приехал в Киев и был рядом, но он выбрал свой жизненный путь.

ВЕДУЧИЙ: Ну что ж мы продолжим разговор с вами в следующей части нашей программы.

ВЕДУЧИЙ: Мы возвращаемся в студию программы «Большая политика», где нам предстоит еще задать несколько незаданных вопросов нашему сегодняшнему гостю Наталии Королевской. Наталия Юрьевна, вот перед рекламной паузой мы показывали сюжеты о событиях минувшей недели, в их частности там упоминался съезд, который состоялся в эту пятницу партией «Батьківщина» экстренный съезд, очень многие говорили о том, что на этом съезде будет принято официальное решение о том что «Батьківщина» объединяется с «Фронтом перемен», с «Фронтом Змін» Арсения Яценюка, почему на ваш взгляд этого не произошло.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я считаю, что лучше этот вопрос все- таки задать Арсению Яценюку или «Батьківщині».

ВЕДУЧИЙ: Ну, зададим когда они к нам придут, но вы все-таки тоже следите за событиями. У вас есть свое мнение?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я думаю, что продолжаются договоренности кулуарные, как лучше поделить список. Вы знаете, для нас сегодня есть принципиальное расхождение, потому что мы сегодня слышали заявление Арсения Яценюка, что те, кто не с нами, то с Януковичем. Наш…

ВЕДУЧИЙ: Те, кто не объединяются, так вы, по-моему, сказали.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Наш принцип совершенно другой, тот, кто не с Януковичем, тот с нами и в этом есть главная разница, поэтому я считаю, что сегодня нужно объединять в первую очередь людей, объединять тех, кто готов доказывать свою позицию, те, кто готовы бороться и те, кто готовы объединяться для плана развития страны и изменения ситуации в стране, а не объединятся ради объединения и ради того чтобы оставлять старое качество политики, опять делить власть и опять создавать формат, когда политики отдельно от людей.

ВЕДУЧИЙ: Ну, вот все- таки скажите мне, пожалуйста, вы допускаете, что в итоге возникнет общий список от оппозиции, который пойдет на выборы не по мажоритарным округам, я имею в виду, а по партийному списку.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»: Я сегодня не вижу готовности всех политических сил садится и обсуждать план развития страны, я не вижу сегодня готовности для того чтобы объединяться ради того, чтобы изменить ситуацию в стране, которая сложилась, я не вижу к сожалению туже самую политику двойных стандартов…

ВЕДУЧИЙ: Ну а все-таки, извините, пожалуйста, Наталия Юрьевна, но существует там правила игры, ну вот есть избирательное законодательство, понятно, что половина депутатов следующего Верховного Совета будут избираться по можеретарным округам, половина по спискам, в списке должны быть заявлены фамилии. Ну, по- другому не бывает, ну вот. Господин Турчинов нам здесь две недели назад сказал, что список должна возглавить Юлия Тимошенко, но там как бы вы не относились к ее нынешней судьбе, как бы кто-то не хотел ее освобождения, но тем неимение по закону она является заключенным и списка она возглавить не может. И соответственно включать ее в список первым номером когда она находится в местах не столь отдаленных, ну это достаточно бессмысленное мероприятие, которое изначально, на мой взгляд, вы можете не соглашаться, но на мой взгляд это как бы изначальная попытка легитимизировать предстоящие выборы.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  Я думаю решать этот вопрос должен съезд партии «Батьківщина».

ВЕДУЧИЙ: А вы бы, что им посоветовали?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  И в любом случае будет Юлия Владимировна во главе списка или не будет, она остается лидером политической силы и она сегодня лидером оппозиции.

ВЕДУЧИЙ: Ну, вы все- таки что бы посоветовали? Как бы вы на их месте поступили? Скажем так.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  Я считаю главное сегодня это сосредоточить свое внимание на качество списка, главное сегодня не допустить тех ошибок, которые были сделаны и сейчас я вижу единственный вариант, это проведение опроса в округах. Это выбрать тех людей, которые реально своими действиями доказали готовность к борьбе и готовность представлять интересы людей в Раде. И поэтому я не приветствую всю эту коварную дележку списка и не приветствую манипуляцию со списками и считаю, что, в конце концов, все избиратели увидят списки и сделают свои выводы. Поэтому меня больше, сегодня интересует это список нашей политической силы и меня сегодня, у меня сегодня, у нашей команды это главная задача. В областях, регионах найти людей, которые сегодня реально представляют интересы…

ВЕДУЧИЙ: Вы надеетесь на то, что вам удастся преодолеть пяти процентный барьер или вот так вот, положа руку на сердце, вы рассчитываете на, то, что вам удастся провести по одномандатному округу своих кандидатов.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  Я не надеюсь, я уверена в том, что наша политическая сила сможет мобилизировать всех своих сторонников и сегодня много людей нас поддерживают, многие сегодня приходят в политическую силу, у нас много сегодня соратников, и я думаю, что мы это продемонстрируем ближайшее время, что мы преодолеем пяти процентный барьер.

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, еще вопросы от моих коллег, пожалуйста, Ольга Мустафирова, корреспондент российской новой газеты в Киеве.

Ольга Мустафирова, корреспондент: Наталия, я с трудом удерживаю себя от желания спросить, что вы думаете о роле котов в украинской большой политике, хотя бы с той целью, чтобы увести вас от гладкого, ровного так называемого статусного говорения, видимо вам посоветовали политтехнологи и заставили, прошу прощение, выучить эти тексты, это плохо выглядит. Ну, это моя точка зрения, а вопрос вот в чем состоит, украинский избиратель, как бы это не печально звучало не голосует в большинстве своем за стратегию, хотя это не конструктивно он выбирает симпатичного себе политика, который с его избирателя точки зрения меньше других врет и меньше других ворует. Что от власти, что от оппозиции, поскольку у нас это сообщающие сосуды. Это такая ремарка для того чтобы была понятна суть вопроса, а вопрос состоит вот в чем, может быть вы смотрели фильм, который называется «Шахта №8», ну если не смотрели, то особой беды нету, я думаю, что вам эта тема должна быть хорошо знакома, как луганчанке во-первых, как промышленнику во-вторых, как человеку, который одно время тесно сотрудничал с независимым профсоюзом горняков. Собственно говоря, я без предисловий хотела бы спросить главное, кому именно в Украине принадлежит копоначный бизнес, кто его крышует и самое главное к кому эти ниточки ведут в Киеве. В Донбассе насколько всем известно не так много людей, которым позволено делать все, я думаю, хватит пальцев на одной руке для того чтобы их перечислить. Журналистам особо настырным, которые пытаются этой темой интересоваться в качестве обстепного, обычно предлагают какой-нибудь начальника участка или маркшейдера, который пользуясь служебным положением, взял планы, разработок горных выработок и, в общем, нанял нескольких соседей алкоголиков и для себя, для семьи, для соседей понемножку копает ведрами. При этом все прекрасно знают, что это не так, это сильный, разветвленный и очень серьезный бизнес, ну смешно мне рассказывать профессионалу тонкости таких вещей. Знаете, наверное, я с пониманием отнесусь, если в ответ вы не назовете конкретных фамилий, а скажете, что-нибудь, ну как несколько раз уже говорила, что-нибудь обтекаемое типа это представители преступного режима Януковича, по человечески я вас приму, но простите, как политику не поверю никогда.

ВЕДУЧИЙ: Так порос в чем? Кому принадлежат, кто кришует.

Ольга Мустафирова, корреспондент: Кому принадлежит копочный бизнес, кто его крышует и на кого выходят все эти нитки в Киеве?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  Спасибо за вопрос, первое относительно украинского избирателя. Я бы все-таки не говорила, что наши люди настолько не хотят сегодня разбираться и не столько не хотят участвовать в процессах изменения, поэтому у меня есть надежда, на то, что люди разберутся в планах, разберутся в программах и мы со своей стороны сделаем все, чтобы донести свою позицию.

Ольга Мустафирова, корреспондент: Прошу прощение, я опираюсь не на свою точку зрения, а на данные социологов. Можно конечно и не верить, но они объективны.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  Я доношу свою точку зрения и говорю то, во что я верю. Второе то, что касается угольного бизнеса, копочного бизнеса. Я действительно родилась в семье шахтера и детство свое провела не у бабушки на даче, а провела его на шахте в шахтерском коллективе, среди тереконов и первый раз меня отец показал, что такое шахта и сводил в шахту в шесть лет. Поэтому для меня это очень важно и первый закон, который мне удалось добиться и принять в парламенте и здесь я благодарна Юлии Тимошенко, это закон о престижности шахтерского труда и сегодня, к сожалению, действительно болезнью Донбасса является копанки. И если бы был, хотя бы один человек в стране, который мог бы курировать, и координировать этот бизнес, я бы вам действительно могла бы назвать его фамилию. Копанки бизнес очень черный, очень страшный и я обращаюсь даже к присутствующим здесь журналистам, я готова организовать поездку в Донбасс, провести по этим местам страшным, которые есть и показать как это все происходит и вместе с журналистами провести расследование для того чтобы назвать тех людей, которые сегодня крышуют и занимаются этим делом. Так достаточно сложная вертикаль, которая идет как в сторону министерства угольной промышленности, как в сторону сегодня Верховной Рады, потому что нет единого центра принятия решения и есть достаточно сложная система, как коррупции, так и теневой экономики в этом смысле. Поэтому я не хочу говорить огульных обвинений, но то что это начинается от уровня местных городских советов, когда выделяется земля заканчивая уровнем областного совета, потому что областные советы выделяют сегодня места отводы для проведения этой деятельности, силовых структур без ведома которых не добывается не одна тонна нелегального угля и тех кто потом в конце концов покупает этот уголь. Поэтому здесь такая знаете цепочка коррупции, теневой потоков и взаимодействия. Я не владею, могу абсолютно официально заявить информацией, чтобы назвать одну, две фамилии. Ситуация гораздо сложнее в этом направлении и я еще раз хочу сказать, что готова оказать содействие со своей стороны.

ВЕДУЧИЙ: Наталия Юрьевна, я вот ловлю вас на слове. Хорошо? И вот почему. Двадцать лет назад мой коллега, с которым мы когда-то вместе работали на центральном телевидении, телезрители старшего поколения наверняка его помнят Владимир Молчанов, который вел в конце 80-ых годов блестящую передачу «До и после полуночи». Он тогда в 91-ом году летом снял фильм, который звался «Забой» в вашей Луганской области о судьбе шахтеров, которые работают вот в этих копанках, о том, как они живут.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  Двадцать лет на шахтах работали, тогда копанок еще не было.

ВЕДУЧИЙ: Нет. Были, вот поверьте мне. Были, я очень хорошо помню вот эти крошечные шахтики, о которых шла речь в том самом фильме. Вот вы знаете, мы с ним разговаривали буквально на днях. Он хочет приехать в ближайшее время в Украину и знаете сделать сиквел того документального фильма о том, что изменилось сейчас. Поможете?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  Обязательно.

ВЕДУЧИЙ: Все. Тогда значит, мы с вами после программы или рекламной паузе поговорим. Вот, пожалуйста, вопрос Сергей Высоцкого.

Сергій Висоцький, журналіст: Так, как-то нас камера заслоняет. Добрый вечер, Натали.

ВЕДУЧИЙ: Да не чего…вам поможет.

Сергій Висоцький, журналіст: Добрый вечер, Натали. Ну как говорится у матросов нет вопросов, я еще внутренне пытаюсь пережить эту фразу про кожу младенца, это мне дается не просто признаюсь. Как у нас сегодня вечер получается в стране советов, сплошные советы и не мало вопросов, ну возьму на себя смелость дать советы и кое-что прокомментировать. Понимаете в чем проблема…

ВЕДУЧИЙ: Вы вопрос задайте, Сергей, и вот вы извините меня, но всякий раз когда вы к нам приходите, вы уж извините меня, всякий раз вместо того чтобы задавать вопрос, вы начинаете долго рассказывать о том, что вы думаете по поводу происходящего.

Сергій Висоцький, журналіст: Ну у журналиста должна быть своя позиция, что я могу поделать с этим. Мне кажется, Наталия Юрьевна, что проблема сейчас ваша самая большая заключается в вашей партии. Если бы речь шла только о вас да и о исключении Королевской из партии можно было бы все расписывать на конфликты внутренние, на наличие противостояния, вы пошли по мажоритарке где-то и все было бы очень в порядке. Вот о формировании партии, такая ее раскрутка, когда там Турчинов либо Забзалюк сегодня на съезде говорят о том что нереально для оппозиции повесить две тысячи билбордов, если она не договорилась во власти, ну это все откладывается в головах людей, получается что в общем, фактически признавая свою преемственность, свою близость, свою верность Тимошенко, вы сейчас своими действиями формированием партии, попыткой играть на каком-то втором фронте оппозиции, как вам она не нравилась эта оппозиция, она объединяется и сейчас ну так единый фронт, при попытке создания единого фронта, вы фактически эту же Тимошенко минусуете. И вот это вот глобально противоречие сейчас в вашей политике, может быть не осознанное, я не знаю этого. Может быть не осознано, она, в общем, влияет на то, что ваш рейтинг падает или не растет, понимаете, мне кажется, что это противоречие нужно устранять, потому в глазах людей, которые голосуют за оппозицию, которые настроены, голосовать против власти вы простите, будете выглядеть предательницей. Не потому что вы может быть предательница или кого-то предали, а потому что по факту получается так. От может быть, от как вы считаете? Вот вы считали, что есть проблема с этим? Может быть, вы со мной не согласны?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  Спасибо, Сергей, за вопрос. Вот знаете, можно всю жизнь плыть по течению, делать так, как тебе удобнее, так как бы было бы спокойнее, и поверьте, можно спокойненько действительно отказаться от всего, пойти там выиграть мажоритарочку, прийти в Верховную Раду, протирать штанишки и приходить и рассказывать как все плохо, как вот все не решается, жизнь в стране тяжелая. Можно прислушиваться к мнениям тех, кому это не нравится, отказываться. От я на себя взяла ответственность, и команда взяла на себя ответственность и мне много, ну не много, ну несколько раз в своей жизни мне говорили это сделать невозможно. Первый раз мне это сказали, когда я училась в школе, что невозможно получить медаль по окончанию школы, я после этого удвоила свои усилия и добилась этого. После этого мне рассказывали там, что невозможно заниматься бизнесом, когда я взяла на себя ответственность и создала свое предприятие. Сейчас мне говорят невозможно создать новую политическую силу, что невозможно изменить ситуацию, что нужно совсем смириться, утонуть в этой лжи и коррупции, имитировать объединение оппозиции и ничего не менять. Так вот для меня сегодня это знак. Знак тому, чтобы удвоить усилия и показать, что ситуацию можно менять, что нужно брать на себя ответственность, что нужно идти вперед, что нужно идти к людям и получать их доверие и это испытание сегодня и для меня и для всей нашей команды и для всех людей, которые в нас поверили, и мы покажем, что главное сегодня это реально предложить план действий, это реально показать инструмент, как можно поменять ситуацию в стране, это реально привлечь новых лидеров. И я уверена в том, что мы продемонстрируем, покажем и получим доверие людей, а сложить лапки и ничего не делать и уповать, как удобнее кому-то. Да сегодня удобнее, потому что всем парционерам сегодня удобнее замочить новых лидеров, не пустить новых людей в политику и дальше оставаясь у кормушки делить страну. Это всем удобнее и на это можно закрыть глаза, а на тех, кто идут против этого сегодня можно спускать всех собак и рассказывать, что они не такие, и что им больше всех нужно, и что они являются, неправильное поведение свое демонстрируют. Поэтому мы взяли на себя ответственность и будем делать все чтобы доказать, что партия «Украина - вперед» способна реально изменить ситуацию в стране и мы это докажем.

ВЕДУЧИЙ: Последний вопрос вам, Наталия Юрьевна. От слушая вас я невольно справляюсь с Сергеем Леонидовичем Тигипко, который во время последней президентской предвыборной кампании тоже в некотором смысле позиционировал себя как новое лицо, как новую политическую силу, которая является альтернативной и по отношению к власти и по отношению к оппозиции. И делал это небезуспешно. Если вам, предположим, удастся повторить вот этот вот путь им пройденный, вы допускаете для себя в дальнейшем, скажем сотрудничество с властью. Ну, от вы критикуете часто Азарова, отправят Азарова в отставку, а вам, скажем, предложат прийти в правительство на какую-то должность, дадут там участок работы или предложат участок. Ну, смотрите, даже Порошенко согласился на определенных условиях работать в правительстве. Вы для себя исключаете такой вариант или нет?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  В отличии от Сергея Леонидовича Тигипко, я считаю, что занимать должность ради должности и давать обещания, которые потом невыполнимы и встроить и имитировать из себя таких Робинов Гудов, которые сначала все отняли, поделили, а потом рассказывают как будут внедрять социальную политику, я считаю, что это не позволительно.

ВЕДУЧИЙ: Нет, если вам дают возможность реализовывать ваши планы и идеи.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  Реализовывать планы, приходить во власть нужно только с командой, нужно быть уверенным в том, что ты их реализуешь, что у тебя будет такая возможность.

ВЕДУЧИЙ: Так если будет такая возможность и такая уверенность у вас буде.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  Сегодня с той командой, которая находится у власти это невозможно. Сегодня работает команда Януковича, которая настроена на одно, это забрать у людей и поделить между олигархами. То есть такая концепция она не ложиться в альтернативную концепцию, когда создать условия, пока работает сегодня система репрессий, политических, социальных, экономических, нельзя говорить о системе справедливости. Поэтому мы и говорим и делаем…

ВЕДУЧИЙ: Понятно. Ваш ответ нет. Такой сейчас невозможно.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  Сейчас невозможно. Поэтому я считаю, что это возможно сделать после выборов 2012-го года, возможно, объединятся демократическим силам, возможно, объединятся тем политикам, которые придут в парламент менять кардинально ситуацию и это задача, которую мы перед собой ставим, а то, что вы говорите вот относительно господина Азарова, я об этом как раз вспомнила, когда смотрела ваш ролик о как это «Ховости».

ВЕДУЧИЙ: Да. Только это не наш ролик, по-моему, в интернете просто нашли.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, лідер партії «Україна - Вперед!»:  Вот я думаю, что в Украине давно работает такая программа, потому что когда я слушаю высказывания Азарова о том, что жизнь в стране улучшается, о том, что экономика растет, что все развивается, от именно вот эти вот «Ховости» нам и питаются рассказать и донести. И здесь моя позиция была и есть сегодня однозначной, что это правительство должно уйти в отставку, и мы обязаны сегодня прекратить то разрушение, издевательство над экономикой, которая демонстрируется на протяжении двух лет.

ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо. Вернемся к этому разговору тогда после выборов в парламент осенью 2012-го года. Спасибо Наталия Юрьевна. Я напоминаю, у нас в студии в прямом эфире на наши вопросы отвечала Наталия Королевская, оппозиционный политик, лидер партии, которая теперь называется «Украина - вперед», раньше называлась «украинская социал-демократическая партия». А мы, попрощавшись с Наталией Юрьевной продолжим наш выпуск и поговорим уже на совершенно другую тему, а речь идет именно о том, что последнее время в средствах массовой информации все чаще стали появляться сообщения о том, что будто бы иностранные болельщики, иностранные туристы боятся ехать на «Евро 2012». Ну, я в силу своих ограниченных навыков пользования интернетом насколько просидел в разных поисковых системах и в результате вот обвального количества публикаций на эту тему нашел. Ощущение, что вот история про то что вся мировая пресса сейчас переполнена статьями, которые описывают предстоящие ужасы пребывание иностранных болельщиков на играх «Евро 2012», которые буду проходить в Украине это ну, мягко говоря, история надуманная, тем неимение мне бы хотелось в следующем нашем сюжете, хотя бы коротко сформулировать о чем иногда в иностранных и не только иностранных и в отечественных СМИ идет речь.

КОР: На старт, увага, євро до початку футбольного турніру лише залишається трохи більше двох місяців. Телевізором та інтернетом подорожують вітчизняні промо ролики. Їх творці закликають саме час побачити Україну, та європейці здається вже начулися як їх зустрічатимуть. Чим ближче до Євро тим більше публікацій страшилок про Україну. Отже закордонних гостей вже попередили, що вони завітавши до України можуть підхопити вірус, спочатку повідомляли про туберкульоз, останніми днями заговорили про хворобу Кору. Як пишуть у виданні «the Telegraph» американці повертаючись з євро турніру додому можуть спровокувати в Штатах справжню епідемію, адже зараз аналізують американські медики в Україні спалах Кору, тож варто заздалегідь зробити зчеплення. Тисячі фанатів в Україні під час Євро можуть підхопити і дещо іншу інфекцію, якщо думають розважитися із жінками легкої поведінки. Британський таблоїд «the Sun» з’ясував, що кожна п’ята співробітниця української секс індустрії ВІЧ-інфікована. У розмові із кореспондентом газети, дівчата зізналися, що вважають за краще не розкривати цієї таємниці, щоб заробити грошей, хоч і обіцяють безпеку. Дорогою київська ніч може виявитися не лише для здоров’я закордонного гостя, але й його гаманця. Туристи зпустошать свої кишені, якщо залишаться хоча б на ніч в одному з українських готелів. Та за даними того ж «the Telegraph», якщо сьогодні кімната в простому київському закладі типу хостелу в середньому коштує п’ятдесят євро, то в дні коли гратимуть англійці зі шведами, наприклад, з фанів здеруть в десятеро більше. І це при тому, зазначає видання, що стадіони скоріш за все будуть напівпустими, британська Дейли Миррор теж пише про рекордно малу кількість англійських вболівальників на Євро і зарезервованих квитків продано лише половина. Взагалі український сервіс, про який часто пишуть вітчизняні видання мабуть іноземним фанам вже сниться у страшному сні. І це не лише низький рівень обслуговування за космічними цінами, не всюди знайдеш необхідну інформацію, не всюди працює мобільний зв'язок, далеко не всюди говорять англійською мовою. Туристам розказують про розбиті дороги, черги на вокзалах та неможливість розрахуватися банківською карткою, без готівки мовляв в Україні нічого не світить. Іноземцям також радять стерегтися ДАІшників хабарників та небезпечних водіїв, зокрема громадського транспорту, бо їздять вони хай Бог милує. Всі ці поради навіть зібрані в окремому вітчизняному авто путівнику, на випадок, якщо турист планує пересуватися не на своїх двох, а на чотирьох колесах і в той час футбольним фанам радять триматися як найдалі від несправжніх офіцерів на дорогах, які під видом екологічної поліції беруть гроші за вимір вихлопу газів в автівці. Довго оговтуватимуться футбольні фани з Європи від зустрічі із громадськими туалетами, про це пишуть також на українських сайтах, та не лише антисанітарія та жахливий ремонт не відлякають туристів. За підрахунками авторів є ще одна проблема, на всіх клозетів не вистачить. На додачу туристів застерігають по Києву гуляють скажені собаки. Наприкінці року в державній ветслужбі повідомили про кілька випадків встановлення діагнозу сказу у чотирилапих, що правда в одному з українських видань припустили, що ця історія вигадана спеціально перед Євро чемпіонатом, щоб прибрати з вулиць столиці безпритульних тварин. Отже виходить, що очима іноземців Україна це держава в якій гуляє захворювання кору, ВІЧ-інфіковані повії та скажені собаки де не розуміють англійської та немає нормальних туалетів, а за ніч в звичайному хостелі вимагатимуть як за королівські апартаменти та чи так це?

ВЕДУЩИЙ:  Сегодня у нас, как всегда, за роялем исполнитель и композитор Олег Шаг. Поприветствуем его. А вот здесь у нас, в студии, за круглым столом собрались политики, журналисты, футбольные специалисты, специалисты в области общественной безопасности, в области туризма. И как раз вот страхи, которые сейчас тиражируются в средствах массовой информации по поводу того будто не приедут к нам иностранные болельщики, хочу с вами обсудить. И чего вообще иностранцам действительно боятся? Я с вашего позволения тоже к вам присоединюсь, потому что, честно говоря, настоялся уже. Для разнообразия можно и посидеть. Вот все-таки мне хотелось бы Артема Франкова, сидящего по левую руку от меня, главного редактора журнала «Футбол», спросить, вот как вы считаете, особенно, если вспоминать 2010-ый год, всякие ужасы, которые тоже описывались по поводу предстоящих трудностей, с которыми столкнуться в Южной Африке болельщики, да, где там уличная преступность страшная, и разгул СПИДа, и чего там только не было – вот насколько страхи вот нынешние обоснованы?

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Ну беда-то в том, что они действительно распугали очень серьезную часть болельщиков.

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Распугали тогда в Европе?

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: И не только география в этом сказалась, длинные перелеты. А все-таки распугали именно вот этими страхами, именно имиджем ЮАР. Но правильно сказано, по-моему, это рузвельтовская фраза, что самое страшное в страхе – это сам страх. На мой взгляд, для болельщиков, которые могли бы к нам приехать, а дальше вопрос – приедут или не приедут – самое страшное – это неопределенность. Неопределенность. Они как раз жаждут определенности, им нужна инструкция, которую должна была дать им Украина, определенный посыл: ребята, вы приезжайте сюда, вам здесь будет хорошо за такую-то сумму денег. И вот этого мы пока сделать не смогли. И у нас остался крайне ограниченный временной отрезок для того, чтобы этот все-таки проделать и не потерять на этом. Ну вернее недополучить денег. Потому что если мы… если сюда приедет меньше иностранцев, наши стадионы не опустеют. А вот государство заработает гораздо меньше.

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: И чего делать?

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Срочно, срочно заниматься промокомпанией Украины. Я не знаю, как это назвать: рекламной компанией – это уже должны специалисты говорить об этом. Нужно на любые форумы болельщицкие Англии, Франции, Швеции, Германии, Голландии, Дании – это те, кто играют в Украине, возможно и всех остальных, тем более имеют шансы получить матчи плей-офф на территории Украины, заходить на болельщицкие форумы и объяснять: ребята, приезжайте в Харьков, вот там-то селитесь за 20 евро в сутки, пиво стоит столько-то. Дальше, вы можете здесь прожить неделю, у вас такая-то скидка. Покушать столько-то. Сходите обязательно там на канатной дороге прокатитесь, на Малой детской южной железной дороге проедьтесь, это вообще замечательно, вы такого нигде в жизни не встретите. В Киеве то же самое. Но это должно быть доступно объяснено на их языке. А не некоторая… вот у нас, на мой взгляд, некоторая государственная вальяжность.

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Слушайте, а английский язык, перебиваю я, неужели английские болельщики, английские болельщики  там вообще чего-то боятся? Смотрите, здесь пиво дешевое, ощущение, что они там боятся какого-то СПИДа. Эти ребята, я их видел и в Лондоне, и в Европе, там их надо боятся.

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Евгений, можно, я скажу два слова?

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: А приезжают они, вот кстати как, вопрос хороший.

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Я встречался с представителями Федерации футбольной Англии, которые были здесь в местном оргкомитете. Которые задали вопрос, мне непосредственно говорят: а вы скажите, где мы можем покушать? Где мы можем покушать? Вы понимаете, они думают о нас примерно также, как и о Южной Африке.

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Ну да, что тут медведи ходят по улицам.

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Совершенно верно. Благодаря чему? Благодаря тим посилам, які йдуть звідси, від нас. И то, что делает наша пресса, когда я уже рассказывал еще месяц-полтора назад, когда мы встречались с журналистами, мы им говорили, что, ребята, зачем нам самим себя обгаживать, зачем себя поливать грязью, зачем рассказывать, как у нас плохо? На одном из эфиров, которые я был, допустим, на радио простые жители города Киева мне задали вопрос: а скажите, почему я не ощущаю сегодня какой-то обстановки праздника? Что футбол, чемпионат Евро – это праздник? Вот простые жители города Киева, даже не болельщики, женщины – они хотят праздника. Так вот нужно, чтобы пресса вместе, давайте с вашей помощью, давайте еще другие журналы возьмем. Да, давайте начинать делать праздник.

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Вот мы собрались, уже там, надеюсь, какой-нибудь там… мне искренне хотелось бы чтобы все-таки чемпионат прошел действительно как праздник.

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Потому что мы, поверьте мне, что мы готовы. Туристическая отрасль, она готова. У нас есть…

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Извините, позвольте вас перебью, Игорь Анатольевич, вот просто интересно, ведь насколько я понимаю, очень многие болельщики будут приезжать на один-единственный матч, потому что билеты в дефиците, так?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Ну мені здається, що вболівальники будуть їхати не на один матч. Будуть їхати, як мінімум, на три матчі – своєї збірної. І в дефіциті, наскільки я розумію, квитки тільки для українських вболівальників. Тому що я спілкувався, наприклад, з вболівальниками зі Швеції, то вони кажуть, що проблеми купити у Федерації футболу на матчі своєї збірної, немає.

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів:  Потому что квоты не выкуплены.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: І точно така ж сама ситуація з голландцями і з англійцями. Я би хотів…

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Большинство все-таки будут…?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Не проблема квитки. Проблема, справді, страхи. Ну для українських вболівальників поки що не знаю, бо я особисто не маю квитка і не знаю, як.

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Вони повернуться, вони повернуться. Ми розмовляли з УЄФА, і ці квитки повернуться до України, якщо їх не викуплять. От 7 числа закінчиться термін продажу…

Владислав ЛУКЬЯНЕНКО:   Пільгового продажу.

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Не пільгового, а там немає нічого, продажу місцевими федераціями.

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Когда закончится?

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: 7… апреля.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Квітня.

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Квітня. 7 квітня.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Місцеві федерації мають викупити квитки на свої матчі, матчі своїх збірних. Якщо вони не викуплять, тоді УЄФА буде передавати.

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Да, да, да, якщо, як кажуть, що англійці всієї квоти не викуплять – ту різницю повернуть до України. Якщо там шведи не викуплять, ту різницю повинні передати нашій асоціації. Тобто тут є можливість. І зараз ми разом з МОКом, разом з УЄФА працюємо в тому числі і над цими питаннями. Ми працюємо і задіюємо зараз логістику операційну, транспорту. Розповідаємо, розмовляємо зараз з володарями готелів про те, що, хлопці, ну давайте дружити з розумом, і давайте потрошку знижувати ціни, тому що вже ми напугали.

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Послушайте, а откуда вообще пошла вот история о том, что…Откуда пошла история о том, что бешенных денег стоят гостиницы в Украине?

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Почему, откуда? Почему – потому что есть такое желание. Ну есть такое национальное животное у нас «жаба», да. Она всех давит. И всем, все почему-то думают, что вот Украина такая золотая, такая красивая, что все сюда обязательно ринуться, все болельщики со всего мира не захотят даже в Польшу ехать, именно к нам приедут.

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Правду говорят, что есть туроператоры, или там туроператор один, который купил значительное количество номеров в гостиницах и держит?

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Дело не в этом, а в том… Ситуация простая, ситуация простая… Это есть официальные оператор УЕФА TUI Travel. Все выскоклассные гостиницы, которые на сегодня востребованы, наиболее востребованы болельщиками, ну все хотят приехать в четырех, пятизвездочные гостиницы, трехзвездочные гостиницы высококлассные, они забронированы и востребованы семьей УЕФА и официальными делегациями – командами, спонсорами и так далее. Частично спонсоры из-за тех же бешенных цен, которые есть, они отказались от многих гостиниц, от некоторых гостиниц. И эти номера начали возвращаться. Вот сейчас с теми гостиницами, которые получили дополнительные номера, свободные для продажи, мы работаем для того, чтобы объяснить, и убеждаем их. К сожалению, это идет немножко, так вы знаете, такой уповільнений процес, тому що сложно, всі дуже хочуть саме на цьому чемпіонаті, саме дуже багато заробити.

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Беда и трагедия в том, что мы прохлопали тот момент, когда символом Украины стали именно вот эти номера по тысячу евро за сутки. Вот где-то вот эта точка невозврата, она где-то была пройдена. Прозевали мы, когда вся западная пресса стала писать именно об этом. Она уже не видит в упор не видит абсолютно экономичные, реальные предложения для болельщиков. Она пишет только о том, что Украина сошла с ума.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Саме тому я хотів би підхопити слова Артема стосовно того, що ми маємо себе промотувати, так. Влада втратила вже момент, коли вона могла промотувати країну на найвищому рівні. І сьогодні можна сказати: порятунок потопаючих – справа рук самих потопаючих. Сьогодні себе промотувати мають готелі, туристичні фірми, ресторани на місцевому рівні. І вони мають шукати своїх клієнтів. І я впевнений, що вони своїх клієнтів знайдуть. Але ж ми говоримо про страхи вболівальників з Європи, чого вони бояться. Ну на мій погляд, дуже проста схема. Європейці бояться отієї псевдоєвропи, яку влада намагається побудувати в Україні для них. Адже не секрет, що влада сьогодні звикла до розкішного життя, і оці розкішні готелі, які їм пропонують, європейцям, вона використовує сама. Вона себе рівняє… європейців рівняє по собі. Це перше. Друге питання. Що нам пропонують? Псевдоєвропейські цінності. У нас сьогодні влада промотує гей-парад, який у Києві відбудеться. Для європейців, це вже по горло вони ситі цим. У Києві європейцям хочуть піднести під Євро гей-парад. Або відкривати кофе-шопи.

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: У нас еще этого не было, а я уже этим сыт по горло, честно говоря.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Правильно. Відкривати кофе-шопи, легалізувати легкі наркотики. Послухайте, європейці хотіли поїхати в Україну, як в країну з національними традиціями…

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Нет, это что за бред?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Це не брєд, це правда. Почекайте…

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Какие легкие наркотики? О чем вы говорите?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Питання в тому, що пропаганда сьогодні відбувається цього. Європейцям намагаються…

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Нет, стоп, что за бред?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Владиславе, давайте, я закінчу свою думку, я закінчу свою думку.

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Вот вы сейчас страну поливаете дерьмом.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Я не поливаю дерьмом. Я кажу…

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: А что вы делаете?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Я хочу захистити країну від оцього бруду, який сьогодні намагаються піднести.

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: От какого? То есть вы сами сейчас… давайте посмотрим…

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Нет, погодите, я вот насчет легких наркотиков тоже не понял.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Пропаганда легких наркотиків у нас (нрзб), захист легких наркотиків відбувається регулярно.

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Вот какой грязи на страну не лили, какой грязи не лили, так это наркотиков.

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Ну где например?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Із року в рік влада заплющує очі…

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Подождите, гей-парад будет в Украине на Евро, вот вы мне скажите, для меня это тоже новость.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: От скажіть, гей-парад буде підтримувати влада чи ні?

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Что это за бред? Вот скажите, откуда у вас? «Свобода» проведет гей-парад.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: У травні місяці влаштовується гей-парад, тому що вважають, що це європейська традиція.

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Хто вважає?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Європейці перехрестилися.

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Хто вважає? Кто это говорит?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Я не знаю, але влада сьогодні…

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Ну как, ну вы сейчас говорите, откуда у вас такая информация? Ну скажите вот людям.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Інформація ходить, і всі знають у Києві про те, що в…

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Ну кто знает?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Ну якщо ви не читаєте форумів, то я…

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Не надо перед обедом читать большевистские газеты.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Ви зрозумійте, от це правильно, проблема європейських вболівальників, що вони всього бояться. Їм як не гей-паради пропонують, так біло-голубу владу, розумієте.

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Давайте вернемся к Евро, а вы оставайтесь там, где вам нравится.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Біло-голубу владу пропонують. Я вам сьогодні скажу так просто…

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: А вот бело-голубая влада говорит, что наоборот это оппозиция нагнетает страсти. Что там какие-то зловредны эмиссары ездят по Европе и призывают европейских политиков бойкотировать чемпионат Европы или вообще отобрать его в последний момент.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Пане Євгене, дивлюся на пана Поліщука і відразу думка…

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Евгений, давайте вот посмотрим на ситуацию.

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Владиславе, можна, дайте договорити свою думку.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Ну вы уже говорите полчаса.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Півгодини не триває програма. Отже…

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Господа, вам не кажется, вы вообще неизвестно куда съехали? Ну какие гей-парады, какие грибы? Мы о гостиницах говорим, нам людей здесь селить, ну елки-палки.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Гаразд, давайте поговоримо про те, чого бояться вболівальники британські, наприклад. От я сьогодні вам можу сказати, що вболівальники британські бояться українських законів, українських правоохоронців, і вони не знають, що з ними буде на стадіонах. Тому що сьогодні у нас влада може засудити, наприклад, дівчину, я сьогодні повернувся з Сум, наша активістка, сумська свободівка, вона була сьогодні засуджена до адміністративної відповідальності на 20…

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Давайте к Евро вернемся.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Хорошо, вот мне хотелось бы сразу у господина Полищука спросить, вот вы говорите британские болельщики бояться того, что украинские правоохранители могут значит, как говорится, им тут чуть-чуть бока намять. Правильно я вас понял?

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Та не тільки, можуть і на 15 діб закрити за те, що вони один одного пивом, наприклад, поллють.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Как вы будете с британскими болельщиками? Знаете, ведь британские болельщики, они ведь какие, они как узнают, что тут еще и с полицией можно подраться…Это вообще класс, это просто экстремальное шоу, там хлебом не корми, можно, значит не только футбол посмотреть, но и пивка попить, и с полицией подраться.

 Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Жарти жартами, але якщо у нас забороняють збиратися більше двох на Майдані Незалежності і за це пакують в автозаки, то я думаю, що британцям така перспектива не сподобається.

 

Віктор ПОЛІЩУК: Мені все ж таки цікаво почути, от ви дивитесь на мене, і що у вас, які думки виникають?

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Я згадую про наші правоохоронні органи. Як більше трьох збирається, більше трьох збирається – пакують в автозак.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Ну вот серьезно, проблема-то безопасности существует?

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Давайте вернемся к Евро.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Да, вот проблема безопасности. Серьезная проблема. Вот приедут, я не знаю, российские фанаты, да, там тоже крутые ребята, Бог с ними, с британцами, да. А ведь теоретически может даже дойти до ситуации, когда сборная Украины будет играть со сборной России, а?

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Ну по-перше, забезпечення…

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Ну ведь через открытую границу представляете сколько может желающих…

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Забезпечення охорони громадського порядку на Євро-2012, звичайно це велика комплексна задача, яку виконуватиме міліція. Я вже не буду пригадувати в цьому році і передвиборчу, виборчу кампанію, це політика. Втім є цілий комплексний план, за яким готується міліція до Євро-2012. І серед цього плану звичайно дуже багато заходів. І часу не вистачить, щоб я про це розповідав у студії.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Ну это понятно.

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Втім, розумієте, от навіть візьмемо закордонних наших колег. Зараз на основі МВС до нас приїдуть, буде створений такий міжнародний поліцейський центр взаємодії, де будуть присутні не лише представники української міліції, а також представники країн-учасниць змагань. Тобто це приблизно 120 офіцерів. І ці офіцери поліції, вони будуть супроводжувати свої команди, і будуть такими, знаєте, помічниками української міліції. Тобто якісь процесуальні дії вони не зможуть робити, але певну профілактичну роботу з ними, з вболівальниками закордонними, зі своїми співвітчизниками, вони звичайно будуть проводити. Крім того, що стосується охорони громадського порядку, ну власне на самих спортивних майданчиках, ви знаєте, що за останнім законом, підписаним президентом, їх буде здійснювати виключно адміністрація стадіонів – стюарди. Є п’ять зон, які будуть охороняти працівники міліції. Це поза межами стадіонів, фан-зони, і охорона громадського порядку, звичайно, на вулиці.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Сколько, простите, я вас перебиваю, сколько будет мобилизовано сотрудников правоохранительных органов? Против того, что мы имеем, ну вот возьмем город Киев, да, ну вот в Киеве сколько обычно сил находится?

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Ну якщо таким нашим терміном, в системі єдиної дислокації охорону громадського порядку у Києві здійснює близько двох тисяч працівників міліції.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: В обычной ситуации, в штатной?

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: В звичайний день, так.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: А скажем, в дни матчей, которые будут проходить в Киеве, сколько будет?

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Під час матчів в Києві будуть проводитися ну наразі п’ять матчів, ми знаємо, будуть охороняти громадський порядок 7 тисяч працівників міліції. Це працівники міліції, і, звичайно, військовослужбовці внутрішніх військ МВС України.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Тобто більше, ніж втричі, буде збільшено?

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Більше. Але я вам скажу так, що під час приїзду також іноземних делегацій, президентів там інших країн, також ота кількість правоохоронців, вона збільшується. Щодо спілкування англійською мовою, зараз в нас вже готові 12 тисяч працівників міліції, які володіють англійською мовою на початковому рівні. Ми сподіваємося, що до…

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Їх по вулиці ніхто не може знайти. Ви ж бачили, як журналісти проводять експерименти, коли звертаються до міліції, а міліція тікає від людей англомовних, бо вона не може сказати два слова.

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Ну звичайно, ми не жили в тих умовах, як жили наші друзі… 12 тисяч…

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Ну але ж готують  нашу міліцію до Євро-2012 не один рік. А таке враження, що в останній місяць тільки почали вчити англійську мову.

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Ні, ще 16 тисяч будуть от зараз випускники навчальних закладів. Звичайно, ми будемо долучати, ще й будемо залучати студентів, викладачів іноземної мови, які будуть допомагати працівникам міліції. Ну, а щодо можливості іноземців звернутися по допомогу, можете зараз зателефонувати на 102, якщо хочете експеримент провести, і задайте певне питання англійською мовою – вам вже оператор…

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Я думаю, що іноземні вболівальники будуть в першу чергу звертатися до постового.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: А вам не кажется, что нам не хватает готовой рекламы с очень добродушным милиционером. Вот не строитель с болгаркой нам нужен на Евро-2012. А вот пугаются нашей милиции страшной такой, тоталитарной…

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Да, вот такой как господин Полищук.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: А вот такой вот румяный, добродушный должен стоять, з вусами такими, гостинний міліціонер.

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Насправді це все буде, ми це робимо.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: А вот простите, пожалуйста, здесь присутствует Тарас Павлив, который представляет, если угодно, фанатское сообщество, вот скажите, Тарас, а вот вы можете, как принимающая в некотором смысле сторона, гарантировать, что между украинскими и иностранными фанами не будет, скажем, там драк с разрушением половины города? Как настроено вообще фанатское сообщество?

 

Тарас ПАВЛІВ, керівник ГО «Завжди вірні»: Я хотів би почати з того, що ми почали про міліцію, і ми як постійно стикаємося з цією проблемою, то можемо сказати, що за час, коли готуються до Євро і дії, які були до того, то міліція не змінила свої радянські способи, а тільки посилила якісь утиски для вболівальників, які є зараз. На матчі, які проводять зараз в рамках українського чемпіонату, можна було пробувати ті системи якісь європейські, які ви певно захочете пробувати під час Євро навколо стадіону. Правильно ви сказали, що стюарди будуть охороняти на самому стадіоні порядок. Але цього не робиться. Як колись тримали вболівальників, які приїжджають в місто, закривали там або на вокзалі, або закривали в автобусах, так і зараз це продовжується. Зараз ще практика в нас того, що можна закрити тих людей, або катати в автобусі навколо міста і не пустити взагалі на матч. Є таке, і всі про те знають, і…

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Я можу пригадати випадок, коли вболівальники коїли дуже багато проблем скоювали в Києві. Згадайте метро «Дніпро», коли там побили людей біля станції метро. Тому це не просто бажання виникло згори, десь хтось подумав: давайте будемо тримати вболівальників десь на під’їздах до Києва. Тобто ваші дії…

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Британських вболівальників ви також будете тримати десь біля Києва, щоб вони вам щось не розбили.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Тарас, я понимаю ваши претензии, но все-таки вот настроение самих фанатов какое?

 

Тарас ПАВЛІВ, керівник ГО «Завжди вірні»: Є різні ситуації, але так робиться постійно, не зважаючи який суперник є в одної чи в іншої команди.

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Ну ми всі повинні йти до європейських норм: і правоохоронці, і так само вболівальники, можливо, розумієте.

 

Тарас ПАВЛІВ, керівник ГО «Завжди вірні»: Але ви як діяли, я розумію, ви як діяли радянськими методами, так і дієте дотепер.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: В інших країнах приїздиш, тебе ніхто не чіпає, тебе поважають, навіть, якщо ти ходиш у формі команди суперника. Я особисто був у ролі вболівальника не один раз за кордоном.

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Я бачив, як діють правоохоронці в іноземних країнах, якщо порушується громадський порядок.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Ніколи, крім Туреччини, яка не може називатися поки що цивілізованою європейською в тому плані, що з вболівальниками там досить жорстко чинять. Але у Європі такого немає, повірте мені.

 

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: В Німеччині нас точно так же тримали на трибунах. Пізніше випускали.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Ну вболівальників в автобусах цілий день тримати - такого немає. Наших київських уболівальників у Харкові не пустили навіть на стадіон, ви про це знаєте.

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Це явище притаманне лише Україні. Я сподіваюся, ми від цього будемо відходити.

 

Тарас ПАВЛІВ, керівник ГО «Завжди вірні»: Але ж Євро буде в Україні.

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: В Євро цього не буде. Зрозуміло, що вони приїдуть літаками, автомобілями, так інше.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Господи, ну перед иностранцами расстелемся, как угодно, это вообще не проблема, я считаю.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Ні, дуже добре, що ми бажаємо продемонструвати нашу країну, як європейську країну.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Вы думаете так будет?

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Я, до речі, не впевнений, я, до речі, не впевнений. А чому ви думаєте, що міліція не захоче заробити гроші на іноземних вболівльниках?

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Якщо ми бажаємо, щоб нашу країну сприймали як європейську країну, ми мусимо самі приймати європейські правила. І ці європейські правила мусять приймати і фанівський рух, і міліція, і громадськість.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Та це риторика, а на практиці все зовсім інакше. Ну вам вболівальник говорить.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Ні, це не риторика, це мусить бути… Ні, ну я ж бачив з якою, я ж бачив з якою риторикою ви сюди прийшли. Ви прийшли з гей-парадами і наркотиками.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Я з риторикою прийшов? Це не я прийшов, це ви намагаєтеся європейців підготувати до цього

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Я прошу прощения, вот все-таки я чуть-чуть про серьезные вещи хотел бы поговорить. Вот Владимир Петрович, все-таки, знаете, когда был чемпионат в ЮАР, помните, там кто-то всерьез говорил, что, а давайте будем раздавать иностранным туристам бронежилеты на всякий случай.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Ну там с презервативов все начиналось.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: А дошло до бронежилета.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Ну началось с презервативов, да, но тем не менее, вы даже разведку ведете, в некотором смысле, да, там прогнозируете ситуацию, ожидаете наплыва там мошенников, которые там будут пытаться, я не знаю, заниматься какими-то махинациями с кредитными карточками, или я не знаю, там карманников? Извините, там за прямоту, там проституки, что съедутся со всей Украины в четыре города? Ждете этого?

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Звичайно, аналітична робота в МВС проводиться. От зараз ми готуємо через тиждень вже буде проект посібника для іноземних туристів, там, де найпоширеніші злочини, які в нас в Києві, в інших містах, які приймають Євро, можуть трапитися, для них англійською, ну і всіма мовами країн-учасниць будуть надані. Крім того, ми нещодавно зустрічалися з нашими колегами з прес-службою  польської поліції, також надамо цю інформацію про ті ризики, які можуть зустріти іноземці в нашій країні. Будемо…

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Замість того, щоб запобігати цим злочинам, ви просто будете попереджати, знімати з себе відповідальність. Друзі, ми ні за що не відповідаємо.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Вы их вывезете на 101-ый километр, как было во время московской олимпиады, или наоборот -  свезете в города Евро для нормализации ситуации?

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Да, пожалуйста, Игорь Анатольевич, пожалуйста.

 

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Можете зрозуміти те, що на сьогоднішній день УЄФА не є стороннім наглядачем за тим, що діється в Україні. В Україні проходять постійні семінари, де навчаються всі фахівці всіх рівнів як у містах приймаючих, так і на великих об’єктах приймаючих. Навчаються і стюарди, і волонтери, і всі інші. Навчається і міліція.

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Звичайно.

 

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Проводяться семінари, зустрічаються і підписуються, досягаються домовленості з усіма представниками всіх країн, фанати яких будуть прибувати в кожне місто. Давайте казати про інше, це не сама велика проблема. Проблемна інша, що…

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Какая на ваш взгляд самая большая проблема?

 

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Потрібно надати, надати позитивні позиви з країни про те, що в нас… можна я от зніму оці спори, які є між політиками, представниками двох різних гілок, тому що і одна гілка, і інша гілка, і опозиція, і влада, міняючись місцями, разом винні в тому, що на сьогоднішній день в Україні такі ціни на готелі. Тому що вони не створили умов для інвесторів, і приватні інвестиції не увійшли…За рік до чемпіонату прийнятий закон, він не вирішив питання. Треба було приймати в 2007-му році ті закони, які ми вносили в парламент. Ми, фахівці, готували разом з депутатами закони.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Но в 2007-ом году и правительство, и парламент были, извините меня, заняты другими вопросами, тогда выясняли, кто главнее.

 

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Тому треба убрати політичну складову.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: В 2007-му році, якщо ми не забуваємо, був розпущений парламент. І були перевибори,  а не вирішувалося питання боротьби за імідж нашої держави.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Парламент распустили в рамках борьбы за то, кто главнее ж в этой стране.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: За те, що ми крокуємо в Європу. І ми мусимо змінювати сприйняття нашої держави.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Господи, сейчас виноватых только не нужно искать.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Вот серьезный вопрос, серьезный вопрос. Вот хочу послушать вас, как специалистов, вот не далее, как две недели тому назад один из лидеров оппозиции, господин Турчинов, уважаемый, всем известный политик всерьез говорил: вот смотрите, а не хотят к нам никто ехать, в Украину, на Евро даже…

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: А мы попиаримся на этом вопросе.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Вот даже сборные все решили базироваться в соседней Польше. Это потому что у нас кровавая диктатура, антинародная. Вот на самом деле, почему..?

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Зачем? Наоборот, у нас в Харькове сейчас достопримечательность редкая, наоборот туристы со всей Европы едут.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: А почему все-таки на самом деле получилось, что иностранные сборные предпочли базироваться в соседней Польше, а не здесь?

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Смотрите, мы путаем два понятия: место базирования сборных и место базирования болельщиков этих сборных. Они вообще крайне слабо связаны. Все время мы подменяем эти понятия. Уехали – и слава Богу. Поляки они готовы удавиться по поводу того, что у нас такая классная группа, как та, что будет играть в Харькове и во Львове, потому что им с жеребьевкой не повезло. Лучшие группы получила Украина. И это важнее, чем то, что базируются эти сборные у нас или не базируются. На самом деле это проблемы ну отдельных людей и отдельных городков – о том, что там не поселились эти сборные. А вот другой вопрос – это конкретная реклама для конкретного болельщика, который должен приехать сюда на футбол. И не обязательно на конкретный матч. Его можно еще убедить в том, что он приезжает только на один матч. Но он классно проведет время в фан-зоне в этом городе, поболеет со своими, где будет 10 тысяч шведских, английских, французских, голландских, немецких, датских болельщиков.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: И вот этот месидж надо как можно… транслировать.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Конечно. Именно это. И при этом это будет стоить абсолютно приемлемые для европейца деньги.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: А украинские фанаты их не отметелят?

 

Тарас ПАВЛІВ, керівник ГО «Завжди вірні»: Не отметелят. Я просто зразу додати до того скажу, конкретною рекламою є те, що українські фанати не підуть на Євро. Не через те, що вони не хочуть підтримувати там свою збірну, або ж… це напевне питання явно не до вас, а до політиків і міліції, які то зробили і через то є така ситуація, що не там вболівальник рядовий, який може там, який ні разу не був в житті на футболі, а фанати, які постійно ходять на стадіон, вони не підуть на стадіон – ні підтримувати збірну, ні наприклад у Львові на матч Німеччина-Португалія. І це конкретно є через політиків, і через міліцію, яка зараз все робить для того, і вже зробили. І тут вже нічого не поміняєш за ті 70 днів, які лишилися. От, і оскільки ви вже почали говорити за те, що є європейські закони, і ми всі маємо йти до європейських, це напевне ви конкретно згадуєте про закони, які хоче ввести зараз ваш товариш по партії про громадські…

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Слушай, а давай про футбол поговорим. Потому что я смотрю фанат такой, тебе надо в политическую партию.

 

Тарас ПАВЛІВ, керівник ГО «Завжди вірні»: Так я конкретно говорю про футбол. Та мені не треба. Я говорю про закон, який зачіпає нас.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Я просто смотрю на комсомольца. Единственное – тужурку дать и маузер, ну и готовый комсомолец.

 

Тарас ПАВЛІВ, керівник ГО «Завжди вірні»: Я говорю про закон, який ви приймаєте…

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Слушай, мы говорим о стране, мы говорим о том, как мы страну представим, а у тебя вот, а ты пришел, с пляшкой какого-то этого…

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Ви говорите, а люди живуть по тому, що ви говорите. З якою пляшкою? Ви послухайте людей, яких репресують. Ви ходили… коли ви останній раз ходили на стадіон, скажіть, будь ласка, пане Лук’янов?

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Недавно ходил.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Коли, недавно?

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Слушай, давай не будем это…

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: От я недавно ходив на НСК «Олімпійський». І я не міг пройти через північні ворота, тому що там були затори, як завжди.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Тоже ходил на НСК «Олимпийский». Нормально прошел.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Чудово. Але ви напевне заїздили через VIP-в’їзд.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Нет, ты знаешь, я даже перепутал вход, зашел в один вход, мне подсказали.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Ви послухайте людей, що роблять з вболівальниками.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Слушай, ну ты спросил, послушай ответ. Хорошо подсказали, как пройти.

 

Тарас ПАВЛІВ, керівник ГО «Завжди вірні»: Я вас переб’ю. Я був два рази на «Олімпійському», коли грало «Динамо». Ні перший раз я нормально не попав, ні другий раз нормально. Перший раз кожен п’ятий квиток не спрацьовував, потім почали краще працювати системи – і не спрацьовував десь кожен десятий.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Тобто система трохи підлаштовується.

 

Тарас ПАВЛІВ, керівник ГО «Завжди вірні»: Вона підлаштовується, так, але були черги і люди проривали.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Ну бачиш, є позитивні, є позитивні речі?

 

Тарас ПАВЛІВ, керівник ГО «Завжди вірні»: Я вам не говорю про те, що не є позитивні…

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: А позиция  «Олимпийского» по этому поводу, что это попытки пройти второй раз по уже использованному билету. И мы не разберемся, кто здесь прав, а кто виноват. К сожалению так.

 

В ктор ПОЛІЩУК Ви знаєте, а є ще така велика проблема, дійсно, на «Олімпійському» те, що люди приходять за півтори – за дві години до матчу, але тусуються на площі за турнікетами.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Пане Ігорю, проблема ж не в тому, вболівальники самі визначають, коли їм приходити на стадіон. Ми не можемо їм наказати: приходьте за дві години. Вони приходять, коли їм зручно.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Нам надо сейчас буквально там на пару минут прерваться. И в начале следующего часа мы завершим этот разговор, хорошо? Тогда так и договорились.

 

Ну что ж мы возвращаемся в студию программы «Большая политика». Переходим к ее заключительному часу. И в начале все таки должны завершить разговор по поводу того, что в остающиеся недели до старта европейского футбольного чемпионата необходимо сделать для того, чтобы не получилось, как в свое время в ЮАР, о чем мы уже говорили, когда значительное число иностранных болельщиков, напуганное тем, что писали о грядущих трудностях пребывания футбольных туристов в ЮАР, туда просто не поехали. Тема, конечно, необъятная, но все таки, господа, вот если можно самое главное, вот просто скажите, что на ваш взгляд самое главное для того, чтобы нам подвести итог.

 

Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Самое главное – это первое – языковый барьер. Нам нужно решать вопросы, как его преодолеть. Второй вопрос – нам нужно дать четкие устойчивые меседжи, дать хорошую рекламу на Европу о том, что те страхи, которые вот мы сегодня обговаривали, они надуманы. На самом деле Украина это гостеприимная страна, страна, которая проведет хороший спортивный праздник, и мы ждем здесь болельщиков. Я думаю, что будет супер интересно.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Тарас.

 

Тарас ПАВЛІВ, керівник ГО «Завжди вірні»: Все, що можна було зробити, вже багато чого зробили. І створювали багато проблем, які пробували вирішити, але вони не вийшли. То напевне не до мене питання, бо для нас тільки гірше стало в тій країні, ніж було до того.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: То есть вы считаете, что уже поправить ничего невозможно?

 

Тарас ПАВЛІВ, керівник ГО «Завжди вірні»: Я думаю, з нашою владою – ні.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Понятно. Вы что скажете, господин Мирошниченко.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик:  Я би сказав, ще раз повторився, що не створювати з України такий своєрідний сурогат – зразок Європи, бо європейці тільки хочуть поїхати в Україну і побачити її автентичною, такою як знаємо її ми. З тими дорогами, яких не зробили, але з українською гостинністю, з українським вмінням приймати людей, і в принципі з умінням влаштовувати свято. Тому що європейцям непотрібні їхні цінності, які їм набридли. Їм потрібна Україна автентична, національна, культурна. В принципі зі своїми проблемами, напевно, але я впевнений, що європейці хочуть сюди приїхати якраз за екзотикою, яка буде в розумних межах. І не розлякає остаточно, і не розіб’є стереотип про Україну, як країну дикунську. Ну тому владі треба максимально дистанціюватися від цього. А я думаю, українці зроблять усе для того, щоб Євро хоча би більш-менш був успішним. І насамкінець я хочу сказати, що я впевнений, що Україна в будь-якому випадку переможе. Якщо вона не переможе в футболі, то українці переможуть після Євро. Бо ви розумієте, що прикриватися Євро довго не вдасться. І після Євро наступить реальність. Українці нічого не отримають від цього Євро, окрім дірки в бюджеті і тих соціальних проблем, які можуть спричинити серйозні перетворення, сподіваюся, на краще.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Пожалуйста, представитель правоохранительных органов, у нас сегодня начальник управления по связям с общественностью МВД Украины, господин Полищук. Вот все-таки, что вам, на ваш взгляд, осталось сделать?

 

Володимир ПОЛІЩУК, нач. управління зв’язків з громадськістю МВС України: Не знаєте, міліція дуже активно зараз готується. Навіть четвертого числа будуть певні навчання тактичні. І вони потім пройдуть по всім регіонам України щодо охорони громадського порядку і власне під час тих випадків, коли можуть порушувати масово громадський порядок. Втім зараз, на мою думку, найважливіше для міліції, щоб ті кошти, які держава вже визначила для виділення для міліції, вони все ж таки були виділені. Щоб встановлювалися камери відео-спостереження, щоб закупалася певна техніка для правоохоронної роботи, щоб власне не лише сподіватися на людину у погонах, а власне і на те технічне забезпечення, яке допоможе цій людині виконувати свої обов’язки.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Игорь Анатольевич.

 

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Ну я б додав тільки три-чотири речі невеличкі. Ну по-перше, це не тільки ці позитивні позови за кордон, але й треба давати позитивні позови, я звертаюся до вас, до всіх журналістів, які пишуть, працюють в цій країні – не треба себе паплюжити. Давайте поважати себе, свою країну, свій народ. Не треба робити самі з себе ідіотів. На жаль, ми дуже часто це робимо. Це перше. Друге, я не згоден з Ігорем про те, що від Євро там будуть тільки негаразди, дирки, там бублики і все таке інше. Вже на сьогоднішній день Євро змінило менталітет, як я тільки знаю, двох мерів двох міст, які я пам’ятаю на початку того, коли там Євро тільки перемогло, і нам призначили, один з мерів казав: нам не треба готелі в місті, ми не туристичне місто і все. А зараз ці міста, всі чотири міста заказують іноземні і залучають іноземних фахівців для розробки стратегії розвитку міста. А місто Київ прийняло за основу стратегію свого розвитку туризм. Ви розумієте? І на це дуже багато оказало вліянія Євро-2012. В тому числі…

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Ну до речі, мер Садовий тепер так боїться не дочекатися виборів до Верховної Ради і заховатися за депутатський мандат, що ментальність його точно змінилася до непізнаваності. Ну якщо ви говорите про мерів.

 

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Ігоре, ну вже наізгалявся, я ж тебе ні на секунду, я тебе ні на секунду не перебив.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Звичайно, я перепрошую.

 

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Третє. Все ж таки треба довести до всіх: хлопці, да в нас є хворі люди, які хочуть за ночівлю в своєму там якомусь куточку отримати п’ять тисяч євро, в халупі отримати п’ять тисяч євро за ніч. Ну хай вони хочуть. Ну не треба про це розповідати. Не треба на цьому піаритися.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: А треба йти до нормальних людей.

 

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Да, от прийдіть до мене, я вам покажу, що ми зробили. Що ми запустили в місті Києві свої шатлбаси, які будуть кожен час їздити в ті дні, коли нам треба, коли будуть приїжджати наші вболівальники кожен час шість маршрутів будуть ходити з 9 ранку до 24 по місту Києву і розвозити наших вболівальників. Нам зроблені пакети для вболівальників, ну починаючи там десь від 200-250 євро за троє суток перебування тут з трансфером і з перебуванням тут. З нами, ми зараз працює і співпрацюємо з великими сітями харчовими про домовленість про те, що ми з ними зробимо один якийсь там ваучер такий, ну євро ваучер чи національний ваучер невеликої вартості – там 20-25 євро, але можна буде отримувати певні якісь національні блюда. Ми домовилися з музеєм Пирогово – зробили постійно діючий ярмарок національний, куди ми будемо привозити іноземців. Вони за один день побачать ну чи за дві години побачать все, що є в Україні. Вони побачать як фестивалі борщу, так і фестивалі вареників. Вони зможуть там ліпити з горшка щось, вони побачать вистави козаків. Все це є те, чим ми можемо пишатися. Все це те, що ми можемо запропонувати цим гостям. Наша щирість, наша доброзичливість, наша фаховість. Всі, щоб ви розуміли, всі експерти, які УЄФА направлялися і залучалися сюди, я з більшістю з них зустрічався. І ми з усіма з ними дуже швидко находили спільні речі і спільне розуміння того, як це треба роботи. І немає ніяких питань, коли проблемою Євро опікуються не політики, і не з політичними підходами: а ось мій попередник там погано працював, а я краще працюю – а коли цим займаються фахівці. І от коли фахівцями будуть всі, хто опікується Євро, фахово відноситися до цього, в тому числі й журналісти, не піаритися на якихось там, ну скоро почнеться може там якихось тараканів десь найдуть, на жаль, зараз їх дуже мало стало. Найдуть десь може, кинуть в борщ, і скажуть: от дивіться, отут нас ми поймали.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: И на первую полосу. Хорошо.

 

Ігор МІРОШНИЧЕНКО, спортивний журналіст, коментатор, аналітик: Да, і на першу полосу.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: На мой взгляд, настало время предельно конкретных практических и я бы сказал даже цинично практических решений. Нам сейчас не до выяснения вопросов: там больше демократии, меньше демократии. Нужно понимать, европейцев это меньше всего волнует. И те, кто хотят заполучить здесь европейских болельщиков, должны понимать, должны поставить себя на их место: что им здесь нужно. Футбол, в первую очередь. Во-вторых, жить, есть и пить.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Стадионы есть, стадионы хорошие.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Стадионы есть. У конце концов будут ямы на дорогах, не будут – это вопрос вторичный. Я глубоко убежден, что не так уж сильно их волнуют проблемы местной милиции. Ну не верят люди, которые куда-то едут, что их тут прямо будут принимать и мочить. Их волнует, где жить, и сколько за это заплатить, и как при этом питаться. И чтобы попасть на стадион и нормально поболеть.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: То есть нужен месидж, что есть где поесть, что есть банкоматы, что нет проблем там с электронными деньгами, что связь работает.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Ну в конце концов, я ехал на чемпионат мира в Германию, я же не волновался, как мне посмотреть Ульмский собор или Кельнский собор там, где играла сборная Украины. Меня интересовало, как сыграет сборная Украины, где я буду в этот момент жить и как я потом выпью за победу нашей сборной Украины над Швейцарией с нашими же болельщиками, которые понаезжали с самых разных городов.

 

Ігор ГОЛУБАХА, голова Всеукраїнської асоціації туроператорів: Мы с тобой же говорили о том, что они более законопослушные, чем мы.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: То есть, нужно, как говориться, разогнать меседж по европейским странам, прежде всего по тем странам, которые участвуют в чемпионате Европы, что вот некий минимальный набор ожиданий, которые имеет нормальный болельщик, оправляясь на такой турнир, он получит. Правильно я вас понял?

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Кореспондент»: Как сказал классик, мы забыли бранясь и пируя для чего мы на землю попали. То есть, вот мы все время забываем именно о Евро-2012.

 

Євген КИСЕЛЬОВ, ведучий: Так вот про Евро-2012, чтоб совсем подвести итог, все-таки, чего вы ждете от нашей сборной?

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»:  Знаете, а ведь на самом деле вы задали вопрос,  от  которого очень сильно будет зависеть впечатление от самого турнира в целом.  Если наша сборная дойдет ну хотя бы выйдет из группы, а  если уже дойдет до полуфинала – это по моей оценке будет подвигом, то у нас в любом  случае будет положительное впечатление.  И мы уже где-то там будем вспоминать о бюджетах,  внутренних дырах, о  внешних дырах и так далее. Все равно футбол будет…

 

ВЕДУЩИЙ: До выборов дотянется эта ейфория? Как вы думаете? Если сборная совершит подвиг?

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Я думаю дотянет.

 

Ігор ГОЛУБАХА,. Голова Всеукраїнської асоціації туроператорів:   Евгений, как только закончится евро,  от поверьте мне – сразу перестанут пиарить себя политики на этом. Может быть оппозиция начнет вспоминать о чем-то. но пиар сразу закончится.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Вы поймите – мы не очень футбольная страна.  Вот не нужно только из себя изображать. У  нас не такой уж и большой процент болельщиков.

 

ВЕДУЩИЙ: В Италии знают – что такое настоящая футбольная страна.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Совершенно верно. Но  в момент евро даже те люди, которые не очень четко предсталяют,  сколько человек играют в футбол и каким мячом – они будут интересоваться этим, очень переживать по поводу сборной Украины. Они будут искренне болеть.  Действительно потом прозвучат финальные свистки, они оттрубятся. Но если сборная при этом сыграет успешно – это будет очень четкий месидж…

 

ВЕДУЩИЙ: Победа национальной сборной – это политическая задача  потому что если национальная сборная не выйдет из подгруппы – партии власти на выборах не сдобровать.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:    Не-нет, это задача нашей страны. И мы хотим поднять уровень страны. Если мы хотим, чтобы Украину воспринимали, то мы должны хорошо играть в футбол мы должны хорошо выглядеть на внешней арене.  У нас должно быть хорошо внутри. И это главное.

 

Артем ФРАНКОВ, головний редактор журналу «Футбол»: Вот вам конкретное дело. Завтра приезжают журналисты из австрийского футбольного издания. То есть я  с ними встречаюсь. То я ее поведу на матч «Оболонь» - «Карпаты» - очень  интересно, постараюсь в лучшем виде представить нашу страну в целом, в частности вот этот  стадион, в частности вот этот  город Киев, в частности то заведение, где мы с ним встретится и так далее. Пусть это будет моим таким не очень большим вкладом, но все таки вкладом в   положительный имидж нашей страны. И от всех я этого жду.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну что ж господа, я вас благодарю всех, кто участвовал в этой части нашей программы. В этой дискуссии. А мы перейдем к заключительной теме  сегодняшнего выпуска. Кому в Украине слишком роскошно живется? И кто должен заплатить за это хотя бы новый налог? Почему владелец шубы и  владелец самолета по новому закону обязательно должны делиться с государством? Обо всем этом  в заключительной части нашей программы.

Ну что ж, пока наши гости меняются местами, я хочу напомнить, что в заключение выпуска мы обещали поговорить на тему, которая сейчас многих волнует и на которую идут самые что ни на есть оживленные дискуссии. Я имею в виду планируемые налоги на предметы роскоши. И на разного рода сверхдоходы. Вот об этом мы сегодня будем разговаривать в той студии с народными депутатами, с журналистами. Но прежде , чем начать этот разговор пока усаживаются наши гости за круглым столом, вот только повезло господину Лукьянову – он же давно и плотно занял место.  Я хочу немножечко, ну скажем так чуточку поподробней напомнить о том, что такое роскошь.  И как по разному люди богатые и сверхбогатые распоряжаются своим состоянием. И как мы имеем подчас  достаточно неожиданные примеры того, как ломаются стереотипные представления большинства людей о стиле жизни, об образе жизни людей, которые входят в разного рода списки самых богатых, самых успешных в мире и в стране бизнесменов.

 

КОР:  Забрати в  багатих – віддати бідним.  Ця теза безвідказно знаходить відклик в серцях знедолених. Або просто тих, хто бідніше за сусіда. Напевно на це і розраховують  в Мінсоціальної політики, яке розробило проект закону про введення податку на розкіш.  800 мільйонів гривень, які щорічно планують отримувати після введення цього податку, будуть витрачатися на підвищення пенсій та інших соціальних доплат. А відтак народ може змінити своє ставлення до влади на більш прихильне, що вкрай важливо напередодні виборів. На перший погляд майбутній закон виглядає більш менш справедливим. Суми, які будуть виплачувати багатії не надто великі, але  і цих грошей держава зараз не отримує. Скажімо, власник будь якого плавального засобу не старіше 20 років та потужністю двигуна від 75 кіловат сплачуватиме 0,25% від  мінімальної зарплати  за кожний кіловат потужності – мінімум 16095 гривень. За користування вертольотом  наприклад Еврокоптер зі зілтною масою 3,5 тони доведеться віддавати державі щороку 7511 гривень. Законотворчі прагнуть обкласти податком і елітне житло. Це також має сподобатися  небагатим українцям. Власники квартир понад 200 та будинків понад 400 квадратів щороку будуть сплачувати по  2% від  мінімальної зарплати за кожний квадратний метр. Найменші цифри варіюватимуться від  4292 гривень до  8584 гривень.  На тих, хто любить прокататися не тільки з вітерцем, але і  з шиком так само  очікує відносне спустошення гаманців.  Податок стягуватиметься з  власників авто  з обємом двигуна понад  3,4  кубів. Та мотоциклів понад 800 кубиків.  Але це стосується транспортних засобів,  яким не більше 7 років. Предметами розкоші будуть  вважатися і взуття, вироби з хутра,  килими, текстиль, вироби мистецтва, антикваріат,  на які було витрачено більше, як  30 мінімальних зарплат. Це  32 тисячі  190 гривень.  Оподатковуватимуться також ювелірні прикраси, годинники, мобільні телефони та зброя, придбані на суму, яка перевищує 20 мінімальних зарплат – 21460 гривень. Податок становитиме 10% від вартості і буде стягуватися один раз.  Це здавалося б подовано на соціальній відповідальності бізнесу. Добровільні чи промислові – то питання десяте.  Це піклування про соціально  незахищені верстви населення. Та  законотворчі чомусь вирішили, що дія нового закону буде  розповсюджуватися, увага, тільки на  фізичних осіб. Тобто якщо юрособа. Велике підприємство, банк буде купувати палаци, вертольоти та дорогі машини -  них не стягнуть ані копійчини. І де гарантія, що крупні придбання матимуть українську юрисдикцію? Можна ж легко все оформити все за кордоном в офшорних зонах і нічого не сплачувати. Це звичні схеми, а якими живе і працює олігархічна частина населення, якій все по плечах. А ось ті, кому все не по плечах, а саме представникам середнього бізнесу, доведеться віддуватися і за себе  і за того хлопця. Не маєш  доступу до офшорів -  плати по повній. А ще викликають відвертий подив так звані  пріоритети параметрів. Скажімо дім в 400 квадратів десь у Марганці і такий самий за площею в  Конча-Заспі. Або квартира в центрі Енергодару і така сама в  центрі Києва. Чи варто говорити, що в цих помешкань вартість суттєво  різниться. В податок буде стягуватися однаковий.  Жодного слова в проекті закону не сказано про нежитлову нерухомість. Тобто, якщо ти купуєш квартиру або дім – податок сплачуєш. а якщо  завод – тебе держава не воліє обтяжувати. Так само  не будуть обкладатися податком дивіденти з банківських  вкладів, цінних паперів, тощо. Коли люди ставляться нерівні умови - рано чи пізно обурення виривається назовні. В післявоєнні часи керівництво  СРСР вирішило, що селяни живуть в розкошах порівняно з міським населенням. І оподаткувало присадибні хазяйства. Однак після прийняття закону селяни повирубували сади та винищили худобу. А очікуваних грошей держава так і не отримала. В сьогоднішній ситуації представники середнього класу, на яких за всіма прогнозами буде повалено основний тягар, можуть просто зробити  свій бізнес тіньовим. А то і взагалі позбутися його. Держава таким чином не тільки не отримає додаткових прибутків,  але буде позбавлена тих надходжень, які має на сьогоднішній день.  Проект закону про податок на розкіш викладений на сайті Мінсоцполітики для всенародного обговорення.  Висловлюйте свою думу. Можливо нас почують.

 

КОР: Для тих, чиї статки далекі від мільйонних, а тим більше мільярдних, багатій уявляється таким собі  Міасом, який все навколо себе перетворює на золото, а потім і сам купається в  цьому золоті на кшталт мультиплікаційного Скруджа Макдака. Звичайно, що людина з високими статками може  дозволити собі все,  або практично все. Мало кому відомий англієць  Скот Олександр 31 річний магнат вирішив, що купувати коштовності та дорогі автомобілі – це рядова прерогатива багатих і придбав ціле місто на  узбережжі Болгарії, назвав  скромно – на свою честь.  А от один із найодіозніших олігархів Росії Роман Абрамович демонструє свій матеріальний статок за допомогою цілої флотилії з фешенебельних яхт, футбольного клубу та  наддорогих автомобілів. В російській, вірніше есенгівській тусовці заведено так розцінювати – якщо в тебе є заводи, пароходи – то в бізнесі  твоєму повний порядок. Якщо ж ні – тоді постає питання – а чи  дійсно ти заслуговуєш на  статус мільйонера? Хоча деякі небідні  росіяни цілком ігнорували  ці неписані правила.  Михайло Ходорковський – колишній власник нафтової компанії Юкос, який вже 9 років перебуває за гратами,  славився своєю майже аскетичністю. Не мав ані палаців, ані літаків.  Володимир Гусинський , ще один опальний олігарх, колишній медіа магнат засновник телеканалу НТВ та спонсор радіостанції «Ехо Москви», який зараз проживає за кордоном, в свої кращі часи славився невибагливістю до одягу. Джинси, рубашка в клітинку та твідовий піджак – ось і все. Улюбленим одягом Стіва Джобса,  засновника компанії Apple  був чорний гольф і джинси «лівайс». В якості ген директора корпорації Джобс отримував  річний заробіток  в 1 долар. Американський фінансист Джорж Сорос до сьогодні дивує світ своєю невибагливістю та  економністю. Людина, якій приписують диригування світовими фінансовими потоками літає рейсовим літаком.  Ніяких тобі власних суден та  чартерних рейсів.  Але перше місце у рейтингу чудоковатих  багатів і до речі  четверте у списку Форбс належить  засновнику шведського меблевого гіганта ІКЕА Інграду Камрету. Про нього ходять легенди і розказують  байки на кшталт, якщо десь у  Епропі ви зустрінете простого дідугана з  невеликою торбинкою через  плече і дуже мудрим поглядом – це може бути він. Інтрад Кампрет вже  13 років їздить на старенькій ауді240, іноді переміщується навіть на міському автобусі  і пред’являє пенсійне посвідчення – так дешевше. Відпустку проводить  з вудкою на маленькому озерці в рідній Швеції. Ось такі різні уявлення про розкіш зустрічаються  навіть серед тих, хто безумовно може її собі дозволити.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну, что ж  мы возвращаемся в студию. Здесь у нас как я уже сказал гости за круглым столом поменялись. Здесь у нас и политики, и бизнесмены, и люди, имеющие непосредственное отношение к роскоши.  Вот например Олексій МОЧАНОВ видел наверное какие угодно шикарные автомобили. Вот я вижу у вас  Макларен лежит – картинка с Маклареном. Здесь хотел бы поприветствовать, главный редактор журнал «Форбс Украина»  Владимир Федорин. Того самого «Форбса», который составляет всевозможные рейтинги богатых людей. Вопрос ко всем , господа, кто первый начнет говорить – посмотрим на вашу реакцию.  Вот введение налога на предметы роскоши пропагандирует вице-премьер Сергей Тигипко. Он много раз, раза три, как минимум в предыдущих выпусках нашей программы принимал участие в дискуссиях.  Говорил о том, что введем налог на роскошь и это может дать до 800 миллионов гривен дополнительных средств, которые будут направлены на  решение тех  задач, которые ставит перед собой правительство, президент. Но с другой стороны мы вспоминаем – 26 миллиардов нужно стране для того, чтобы социальные инициативы президента реализовались. 800 миллионов – это капля в море по сравнению с теми 26 миллиардами.

 

Алексей  МОЧАНОВ: Придется брать налог на Межигорье, наверное.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну, может быть  вам это надо с Виктором Федоровичем обсудить  например.

 

Алексей  МОЛЧАНОВ: Он же не разговорчивый человек.

 

ВЕДУЩИЙ: Да что вы говорите? Но тем не менее. Если серьезно -  известный  экономист господин Пасхавер на самом деле высказал такую точку зрения, что предлагаемый налог  - он введен  не для того, чтобы изыскать какие-то существенные источники финансов, а потому что обществу нужны определенные настроения, которые надо стабилизировать. Вот общество хочет  такого налога. А на  самом деле особых средств  этот налог не даст. Я просто увидел реакцию господина Лисситсы, он одобрительно так закивал.

 

Алекс ЛІССІТСА, президент Українського клубу аграрного бізнесу:  Да, абсолютно правильно. Я поддерживаю господина Пасхавера, потому что, вы знаете, есть конкретный пример в 2005 году вот подобный налог был введен в Германии.  Он назывался налогом на богатство. В народе его назвали налогом завистников. Почему? Потому что настроения были соответственно такие, что  хотелось бы наказать тех, кто имеет деньги. И соответственно первая коалиция  Меркель  - она вела этот законопроект и он соответственно прошел. У нас разница в том, что мы должны понимать – мы не можем собрать деньги с доходов. Поэтому то, что мы сейчас внедряем – это  в принципе.. то есть мы берем доход с расходов. Потому что доходы мы не можем проконтролировать. Нормальный путь экономический разумный был – это взять повысить подоходный налог или налог на доходы. Очевидно, что если мы повышаем  налог на доходы в нашей стерне – доходы эти будут скрыты. Соответственно, естественно государство пытается найти какой-то здоровый компромисс. То есть найти налог на расходы. Насколько он пройдет. Я честно говоря уверен в том, что сказал господин Пасхавер – он не пройдет. Потому что это своего рода такая  панацея или ….

 

ВЕДУЩИЙ: Вы хотите сказать, что закон примут?

 

Алекс ЛІССІТСА, президент Українського клубу аграрного бізнесу:  Его примут. Но он не сработает. Почему? Потому что в  принципе и нет задумки, чтобы он сработал. Потому что это своего рода плацебо. Медики называют то, что вещество, которое по большому счету дается населению для того, чтобы выглядело как бы такая приманка. Народ хочет, чтобы богатые пострадали. Вот  давайте мы им сделаем, дадим возможность. Совершенно правильно , что 800 миллионов  абсолютно ничего не дадут.   Никто не понимает – как  это будет менеджироваться. Один из вопросов, вот который там  затрагивался на сегодняшний день -  давайте возьмем  земельные ресурсы. Положим вариант 0,85 гектаров земли в  сельской местности будут облагаться налогом. Вопрос  - у нас на сегодняшний день 6 миллионов владельцев земельных ресурсов в среднем 4-5 гектаров земли. Это что богатые люди? Нет.  Как с них будет сниматься налог – никто не  понимает. То есть, очень много вопросов,  которые на сегодняшний день абсолютно непонятны. Даже вот допустим то же самое что говорит господин Пасхавер подтверждается в других законопроектах подобных же. На сегодняшний день мы пытаемся что сделать в земельной реформе? Мы  пытаемся обложить какими-то налогами крупные холдинги. Для чего? Потому что мы хотим дать посыл населению, что вот мы богатых наказываем.  Мы наказываем тем, что берем  1% допустим  на социальные нужды, новый законопроект, который был внесен господином  Калетником недавно в Верховный Совет.  Но в то же время мы не понимаем, что большие холдинги  платят 14% расхода на социальные нужды. Уже официально платят.  Вы еще дополнительно хотите сделать 1% какой-то. Почему? Это просто посыл к  населению, что вот смотрит – мы  наказываем.

 

ВЕДУЩИЙ: Вы сейчас все а всех расскажите.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:   Во первых, прежде чем говорить о налоге – нужно понимать – какие функции выполняет налог на богатство. Он выполняет две основные функции – первое – это шаг в сторону социальной справедливости. Пусть  вне большой степени, но идет  перераспределение средств и главное  вторая функция – это сокращение сверхпотребления. Эти средства остаются в экономике. Они продолжают работать вместо того, чтобы бесполезно быть потраченные на шубы, бриллианты, там сверхдорогие автомобили.  Это один момент. Второй момент – параллельно с этим законодательством вводится достаточно жесткая отчетность для чиновников, в том числе и  для народных депутатов об их расходах и об их имуществе. Для них и членов их семей. То есть эти налоги, эти законы работают в комплексе вместе с налогообложением. И таким образом мы получаем существенный толчок для развития  экономики.

 

ВЕДУЩИЙ: А вот скажите – что предлагается  облагать налогами? Предлагается облагать налогами предположим самолеты. Насколько я слышал  - самолеты как правило в лизинге находятся и не являются собственностью господ  олигархов, которые этими самолетами пользуются.

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор:  эти самые туфли – они являются предметом  роскоши. Так вот как сравнивать самолеты и туфли? Но за туфли будут получать дивиденды средний класс. А самолеты находящиеся,  вы правильно сказали  в  лизинге – будут не облагаться налогом. Но очень красиво описано, что самолеты, машины, яхты…

 

ВЕДУЩИЙ: Кому яхты обычно принадлежат, господа?

 

Алексей  МОЛЧАНОВ: Яхта яхте  рознь  и они и есть и у спортсменов, и у богатых людей.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну под яхтами имеется в виду то, что называется океанские мегаяхты.  Это по  25, 35, 40, 50 метров.

 

Владислав ЛУКЬЯ nbsp; за кожний кіловат потужності НОВ:    Граждане, они нас смотрят – они хотят, чтобы роскошь облагалась налогом? Это воля наших граждан Украины.

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор:  Ничего под собой правильных  экономических законов не работает.

 

ВЕДУЩИЙ: Владимир я правильно понимаю, что большинство людей в разных списках  Фобса упоминаются – российского Форбса, украинского, мирового. Но ведь  очень часто они формально не являются собственниками тех богатств, которыми они пользуются.

 

Володимир ФЕДОРИН:  Эти богатства зарегистрированы в других юрисдикциях, которые словно достаточно будет обложить. Я бы хотел пару слов сказать про само устройство этого налога. Вы перечислили туфли, машины, яхты, которые обычно зарегистрированы  в других портах.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:   Стоп. Вы – это кто?

 

Володимир ФЕДОРІН, головний редактор «Форбс Україна»: Здесь присутствующие.   На самом деле упоминалось, шла речь о повышении …

 

ВЕДУЩИЙ: Особняки на берегу Средиземного моря.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:    Это квартиры площадью более 120 кв метров, дома более…. Вопрос – что является предметом налогообложения? Либо вся квартира, либо превышение. Если вся квартира – дает более 200. Если превышение – то нужно брать…

 

Володимир ФЕДОРІН, головний редактор «Форбс Україна»: Очень много налоговых баз. при этом господин Тигипко уже  пообещал, что он будет облачать и  корпоративные вертолеты. То есть по сути это будет налог уже на бизнес, а не на потребление. Это первый момент. Второй момент ….

 

ВЕДУЩИЙ: А можно, вы же сами сказали – принадлежат компании, которые зарегистрированы  в иной юрисдикции? Их  же невозможно обложить налогом на  законных основаниях?

 

Володимир ФЕДОРІН, головний редактор «Форбс Україна»: Есть статья про компанию, которая представляя услуги богатым, действительно построила успешный и качественный бизнес. Это квалифицированные рабочие места, бизнес-джеты для украинских предпринимателей. Что будет с эти м бизнесом после того, как появится налог? Я думаю, что бизнес найдет способ найти себе лазейку.  Это первый момент.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:    Давайте сразу, когда вы говорите о лазейке, бизнес, который использует бизнес-джеты и отказывается заплатить 5-10% дополнительно в госбюджет для того, чтобы повысить социальные стандарты и перечислить в пенсионный фонд – я не думаю, что бизнес, который использует самолеты, вертолеты, яхты, будет отказываться от того, чтобы решать социальные вопросы. Здесь нужно говорить  о социальной ответственности бизнеса.

 

ВЕДУЩИЙ: Тогда мы ступаем на зыбкую почву проповеди.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:    Нет, это не проповедь. это закон.

 

Володимир ФЕДОРІН, головний редактор «Форбс Україна»: Когда мы говорим про 800 миллионов гривен. Во первых мы не учитываем расходы, которые будут  понесены на то,чтобы эти деньги собрать. Во всем мире налоги на богатство гораздо дороже в сборе, чем налоги на доход,  чем рутинные наоги на  недвижимость. И кстати говоря – налоги на недвижимость -  это налоги региональные.  Это налоги, которые не идут в общий…

 

ВЕДУЩИЙ: В каких странах существуют налоги на богатство?

 

Володимир ФЕДОРІН, головний редактор «Форбс Україна»:  Есть так называемый налог на богатство, который самый известный пример Франция, очень критикуется тот закон.

 

ВЕДУЩИЙ: начиная с миллиона евро, по моему да?

 

Володимир ФЕДОРІН, головний редактор «Форбс Україна»: Там есть градации. Там есть оценки – почему  какие негативные последствия. И  самое очевидное негативное последствие – бегство капитала. И  Миттеран с этим столкнулся и Ширак  пытался это отменить. На  самом деле тенденция в Европе. Начиная с середины 90-х годов, более 10 стран в мире этот сложный в администрировании налог….

 

ВЕДУЩИЙ: Надо вспомнить Маргарет Тэтчер. До  Маргарет Тэтчер, когда Великобритания была так называемое социальное государство -  там был колоссальный запредельный уровень налогообложения и наиболее состоятельные люди платили по моему за  85% даже за 90%. В  результате что получилось? Начался исход состоятельных успешных людей из Великобритании в другие страны Европы. Испанию или в Италию.  Вы  будете поражены количеством  давно живущих там англичан. Вот именно  из этой политики.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:    Данный налог, который предлагается, не является сверхвысоким. Он является посильным.  Если бы закон тот налог  несправедлив – тогда я понимаю,  есть мотивация уклоняться. Если вы за квартиру 200 кв метров в год  будете платить 6 тысяч гривен,  500 гривен в месяц будет добавляться за лакшири апартаменты – то ничего в этом нет страшного.

 

ВЕДУЩИЙ: А может быть наоборот мало на самом деле?

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:    А вот теперь другая крайность.

 

Олексій МОЧАНОВ, автомобільний експерт, журналіст: : Мы говорим сейчас не о налоге, как о налоге, а о людях, которые его будут платить. Знаете, когда то смеялись по поводу – кто хочет, чтобы не было богатых, а кто хочет, чтобы не было бедных. У нас есть примеры там на высочайшем уровне. Юлия Владимировна Тимошенко  - она владелица какой-то небольшой квартиры в Днепропетровске. То есть люди пользуются предметами роскоши, но в декларации ничего этого нет. И огромное количество политиков, которые этот закон принимают – они предметами роскоши пользуется, но это все не их.

 

ВЕДУЩИЙ:  Но вот вы имеете дело с автомобилями. Но в реальной жизни – много вы знаете людей,  вообще какой процент людей в городе Киеве, в других крупных городах,  у которых есть дорогие автомобили?

 

Олексій  МОЧАНОВ: Я знаю, что компании Порше, Мерседес и Ренжровер и БМВ в принципе могли бы  открывать СТО вот здесь возле вас на парковке.  Пока люди сидят  обсуждают всевозможные вопросы – там можно  в принципе и машинки обслужить.

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор:  Ну вы не правы. Ну вот я езжу на Мерседесе – ну и что? Я могу вам сказать, что… послушай. Когда мы  все платим налоги. Может быть ты с этим не сталкивался?  Это лично твои  проблемы. Но поймите, когда мы покупаем товары, когда  мы покупает товары высокого качества  - мы все платим   налоги. В цене уже заложен этот налог. Говорить о том, что, понимаете, таким налогом мы  максимум  что сделаем – мы подавим индивидуальность. Индивидуальность человека, к стремлению,  к той же самой роскоши, о которой мы сейчас говорим.

 

Олексій МОЧАНОВ, автомобільний експерт, журналіст: Когда «Шахтер» в Монако играл суперкубок с  «Барселоной» - парковка на центральной площади в Монако, поскольку у Франции был этот известный закон, парковка на  площади казино в Монако – это  было два еселера на украинских номерах, три роллс-ройса на  украинских номерах, 5 Феррари на украинских номерах. И мы сидели вот в этом ресторанчике возле отеля и пли кофе, и подошел менеджер, и  спросил  - вы с Украины?   А зачем вы все время берете кредиты?  Судя  по парковке – у вас уже есть чем отдавать. .И все люди, которые имеют во  Франции дорогие автомобили топового уровня – они владеют ими во Франции, но зарегистрированы  это все, номера АЕ, АЕМ.

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор:  Это все не так происходит.

 

Олексій МОЧАНОВ, автомобільний експерт, журналіст: Коля, я видел все это своими глазами.

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор:  Это происходит не так. Их просто туда привозять, туда эти машины. Поэтому они зарегистрированы в Украине, а привозят туда. Этих людей – их очень мало. И по большому счету не проблема  в отдельно взятом человека, а  ситуацию надо разбирать в комплексе. А в комплексе – это налог на личность. На индивидуальностью.

 

ВЕДУЩИЙ: То есть вы против?

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор:  Я считаю, что к этому вопросу нужно подойти очень внимательно. Я не против. Но это сугубо политическое решение. Потому что такой налог – он  удобен политически, но не выгоден экономически. В чем я с вами полностью согласен – чтобы собрать такие деньги нужно потратить на команду, на специалистов, которые будут собирать эти деньги -  минимум в два раза больше.

 

ВЕДУЩИЙ: Давайте представителя оппозиции послушаем.  Интересно, ваша фракция БЮТ будет поддерживать  этот законопроект?

 

Андрій ПАВЛОВСЬКИЙ: Зазначений закон і потуги влади щодо податку на розкіш нагадують мені боротьбу бджіл проти меду.  Я би хотів би звернути увагу, що є загроза того, що якраз цей податок будуть платити люди з малими і середніми доходами. А тих, хто має надприбутки, кого називають олігархи – вони знову будуть ховати свої капітали в офшорах. А те, що вони ховають в офшорах  - вони не копійки не платять податку. Я  хотів би от у Сергія Тігіпка, автора цього закону запитати – а  він з продажу свого ТАСбанку заплатив хоч копієчку  в державний бюджет чи в Пенсійний фонд?

 

ВЕДУЩИЙ: У нас  нет здесь Сергея Леонидовича.

 

Андрій ПАВЛОВСЬКИЙ: Ну я думаю  він нам відповість. Також і Черновецький – за його банк. Мабуть ні. Тому я думаю питання в тому, що якщо б у влади було дійсно бажання вирішувати питання справедливості в першу чергу такими законами, то закрили б чорні офшорні дири в нашому бюджеті. В  першу чергу з Кіпром. Тому що туди мільярди доларів виходять. Якщо б ми хоч б зробили  неможливим це, мотивували б бізнес вкладати, не виводити за кордон гроші – то я думаю, багато б питань вирішили б.

 

ВЕДУЩИЙ: Я не понял -  вы будете поддерживать этот законопроект? Или будете его блокировать, голосовать против?  Или вы будете вносить какие-то поправки?  Не знаю, сама по себе идея вам нравится или нет?

 

Андрій ПАВЛОВСЬКИЙ: Найбільше проблеми, які дратують людей – те, що у нас кричущі соціальні несправедливі показники. Якщо у нас розбіжність між доходами найбагатших і найбідніших за  даними ООН  в 40 разів. Це критично?

 

ВЕДУЩИЙ: Я не понял -  вы будете поддерживать закон?

 

Андрій ПАВЛОВСЬКИЙ: Ми будемо підтримувати закон, який би відновив хоча б елементарну справедливість в Україні.

 

ВЕДУЩИЙ: А это как?

 

Андрій ПАВЛОВСЬКИЙ: Я до речі є автором законопроекту на деякі предмети, які можна віднести до предметів розкоші. І там починається з того, щоб зменшити податковий тиск на людей, які мають малі і середні доходи з 15%, як зараз до  10%. А на ті палаци шикарні, авто, літаки і вертольоти, я думаю, що треба  оподатковувати. Мабуть вони не додають багато до державного бюджету. Але є  таке слово – справедливість.

 

ВЕДУЩИЙ: А можно вопрос ко всем, не только к вам. Может быть с другого конца надо заходить? Может быть  что-то делать с законодательством, чтобы не уходили  деньги  в оффшоры? Я не знаю, может быть кто-то наоборот сказал, я уже не помню,  может быть на самом деле нужно  изменить законодательство Украины так, чтобы сюда приезжали люди и регистрировались  здесь в портах  Черного моря предположим оффшорные компании, которые  владели бы яхтами…

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор:   Это же не выгодно, потому что Украина - это черная дыра.

 

Володимир ФЕДОРИН:  Масштаб проблемы, я перед тем как прийти на передачу, скачал  себе отличную программу «дуинг бізнес». Любому народному депутату можно закачать на айфон  и посмотреть, что по  качеству налоговой политики Украина находится на 181 месте в мире.

 

ВЕДУЩИЙ: А что такое  качество налоговой политики?

 

Володимир ФЕДОРИН:  Это количество налоговых платежей в год, это количество времени, затрачиваемого на  сдачу налоговой отчетности. Это доля в прибыли, от которой взымается в виде налога. 181 место – Всемирный Ббанк – из 183. Хуже только демократическая республика, «демократическая» в кавычках  Конго.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:  Тем не менее – более 20 налогов при принятии нового налогового кодекса были отменены. Это конкретный шаг.

 

Володимир ФЕДОРИН:   Значит услия  недостаточны.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:  Нет. Из 44 налогов осталось  24. 20 налогов было ликвидировано. Те налоги,  те налоги, которые действительно не оправдывали свое администрирование.

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор: Дело в том, что увеличение количества налогов делает  жизнь простого обывателя  лучше.  Нужно создавать производства, поднимать сельское хозяйство, нужно создавать новые рабочие места. Эта тема – самая важная, потому, что от  налогообложения…  облагать то, чего нет? Где богатые?  Да их уже практически не осталось. Средний класс перестал существовать. Где?

 

ВЕДУЩИЙ: Прежде, чем бороться с богатством – может быть лучше  ликвидировать бедность в  стране?

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:   Я думаю введение налога, который дает миллиард гривен  в бюджет в течении года – это оправданная мера.

 

Алекс ЛІССІТСА, президент Українського клубу аграрного бізнесу:   Я перед тем, как ехать сюда посмотрел интервью Тигипка. Так он заявил, что 11 миллиардов гривен будут поступления в бюджет от налога на богатство. Вот здесь сказали – 800 в Пенсионный фонд. А здесь получается миллиард. Я запутался абсолютно в цифрах.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:   Вопрос – в какие фонды. В пенсионный фонд – это не в бюджетный фонд.  И он в бюджете не учитывается. Около  миллиарда гривен по тем расчетам, которые сделало минфинансов, поступив в госбюджет. Около миллиарда.

 

Алексей  МОЧАНОВ: На самом деле никто не верит в словосочетание «государственный бюджет». Это  закрома Родины – значит в никуда они поступят. Они поступят кому-то, просто потом надо будет еще ввести налог на этот миллиард.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:   Алексей, без этого никуда.  Платится заработная плата врачам, учителям.

 

Алексей  МОЧАНОВ: Слушайте, я был в больнице. Сидит заведующая отделением пересадки костного мозга детского на Святошино и у нее стоит такой вот фолиант  в 24 страницы.  Она сидит и  говорит – мне надо  заполнить все: яхты, катера, плавсредства, которые  у меня есть и еще что-то. И это главврачи, начмеды, начальники отделений. И от дошло например до человека, который вместо того чтобы заниматься лечением детей, в даной ситуации я совершенно не утрирую и не  преувеличиваю..

 

ВЕДУЩИЙ: А сколько у нее зарплата? Он не по уровню доходов  заполняет эти декларации, а по уровню занимаемой  должности?  Я  так понимаю?

 

Алексей  МОЧАНОВ: Послушайте всем врачам  делают какие-то дарственные подношения. Стволовая клетка, переливание крови, куча каких-то процедур и вот сидит человека, и я вижу кабинет его, я вижу во  что он одет, и я знаю на чем он приехал,   и знаю как он работает. Для него вот эти 24 страницы, которые он должен  заполнить по поводу плавсредств и  летательных аппаратов -  это плевок в рожу. По другому это просто не называется.

 

Андрій ПАВЛОВСЬКИЙ: Ну, надо посмотреть с другой стороны.  В то же время в прошлом году правительство списало долгов олигархам, которые власныки приватных энергокомпаний на  24 миллиарда гривен. Одна маленькая компания «Ювелла» не заплатила по ввозу нафтопродуктов больше 1 миллиардов гривен. Вот сложите – это будет больше 26 миллиардов, что нужно на социальные инициативы.

 

Алексей  МОЧАНОВ: Андекдот: мама Петра Симоненко прилетает в аэропорт Жуляны на частном джете.  Его встречает Майбах  и два автомобиля охраны – едут куда-то в загородное имение.  Мама все мрачнее и мрачнее. Доехали туда. Камин, эти головы оленей. Мама все мрачнее и мрачнее. Едут обратно мимо каких-то страусов и жирафов, доезжают до Оперного театра – там только для них играет Спиваков. Мама все мрачнее и мрачнее, возвращается обратно и говорит – мама – ты чего такая мрачная? Что-то не нравится. Мама говорит: сына, я  очень переживаю -  придут коммунисты и все у тебя отберут.

 

ВЕДУЩИЙ: Это такой художественный образ. Тут между прочим один из депутатов коммунистов был замечен на дорогом автомобиле Порше Кайэн.

 

Андрій ПАВЛОВСЬКИЙ: Он сказал, что это не роскошь.

 

ВЕДУЩИЙ: Что это не роскошь, а средство депутатского  передвижения.

 

Микола ТИЩЕНКО , ресторатор:  А что тут удивительного?  Мы уже к этому привыкли. Значит не надо их выбирать. В чем проблема? Мы о чем  сейчас говорим?

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:   Не надо лицемерить. То есть, если человек имеет бизнес – надо платить налоги.

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор: Это же проблема нашего народа.

 

Алексей  МОЧАНОВ: Когда в закон попадают автомобили объемом  3,5  литра и выше, мне кажется  – чаще всего автомобили имеют какую-то действительную роскошь – это как минимум 5-литровый. 3 литра  - это Тойота Камери – это не роскошь. Это не предмет роскоши, поверьте.

 

ВЕДУЩИЙ: Но с другой стороны, ведь поймите правильно, в  Украине очень небогатой стране, для огромного большинства населения Тойота  Камри – это роскошь. Вот знаю людей, которые мечтают починить старые Жигули, которые еще на ходу.

 

Алексей  МОЧАНОВ: Берите налог с цены автомобиля, если считаете, что человек платит там за какой-то там Порше Кайен 160 евро, недостаточно заплатил в бюджет.

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор: Если взять маленькие справки исторические, то еще  в древней Спарте пытались создавать налоги на роскошь. И как правило до наших дней мы до сих пор об этом дискутируем. И как правило всегда это не  работало. Например в Риме, древнем Риме налог на  роскошь считался  сбор больше 5 человек ко дню рождения. И тоже накладывали налог. Дело  в том, что не налоги накладывать, я повторюсь, а работать нужно.  Посчитайте – сколько у нас в Украине выходных? Мы же постоянно отдыхаем.

 

Андрій ПАВЛОВСЬКИЙ: А какая доля зарплаты в цене   конечной продукции  вы знаете  в Украине?   6.3. Во все х европейских странах  больше 30.  Это о чем говорит?

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор: Мне ни о чем.

 

Андрій ПАВЛОВСЬКИЙ: О том, что работодатель у нас социально неответственный  и о том, что….

 

ВЕДУЩИЙ: А вот мне кажется, что есть еще такой момент – это неустановившиеся, в  том числе в политикуме, нормы политкорректности. Я с другом  себе представляю  депутата западного парламента, который может быть при этом человеком чрезвычайно состоятельным, который позволит себе  ездить на Порше Кайене. Согласитесь? Ну вот нельзя политику публичному в любой демократической стране мира ездить на машине…   даже дурным тоном считается вот так вот, растопырив пальцы  и демонстрировать свои возможности, свои часы, свои яхты, свои особняки.

 

Алексей  МОЧАНОВ: Я вам скажу, когда  канцлер Шредер пересел с  Мерседеса на Ауди – это была дань уважения к земле.

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор: Ну это же культура. Мы должны говорить о культуре, о воспитании,  о традициях. Ну вы же понимаете – мы уже не переделаем наших политиков. Это срез нашего общества. Мы пытаемся  говорить…

 

ВЕДУЩИЙ: Других выберем.

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор: Выберем других.

 

Владимир ФЕДОРИН: Мы перешли от вопроса налоговой политики к вопросам антропологии.

 

ВЕДУЩИЙ: Но мне кажется в итоге он окажется более существенным, да? Вы вспомните, ведь когда-то люди богатые ходили  с гайками золотыми на пальцах, в пиджаках и кроссовках Адидас.

 

Алексей  МОЧАНОВ: Вы знает – для чего нужны были гайки и золотые цепи?

 

ВЕДУЩИЙ: Знаю – для того, чтобы можно было откупиться от кредиторов.

 

Алексей  МОЧАНОВ: Да, это был вариант кредитной карточки.

 

Володимир ФЕДОРИН:  Я предлагаю политикам  напомнить любимое слово Виктора Януковича образца  2003 года. Любимое слово было «детенизация». С тех пор сменилось несколько правительств.

 

Алексей  МОЧАНОВ: Детенизация – это повышение рождаемости?

 

Володимир ФЕДОРИН:   Детенизация – это вывод экономики из тени. Во всем мире политика, которая ведет к выводу бизнеса из тени одинакова – упрощение налогового кодекса, сокращение налогов, сокращение количество контактов. … 135 платежей в год – это первое место в  мире.

 

ВЕДУЩИЙ: А большие деньги всегда стараются уйти в тень, если есть такая возможность.

 

Володимир ФЕДОРИН:  Смотрите, сейчас обсуждаем – мы обсуждаем бессмысленную пиарскую тему.  Почему это называется налогом на богатство, если в законопроекте есть речь про налоги на доходы….

 

Алексей  МОЧАНОВ: Раньше люди  покупали себе дорогие автомобили, но боролись с бизнесменами, которые не платят налоги. Сейчас вы паркуетесь возле прокуратуры, где Роверов и Кайенов возле прокуратуры сотрудников этого учреждения, действительно больше, чем …

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:    Я бы вернулся к налогам, если мы говорим о налогах.  350 компаний самых крупных в Украине платят 85% налогов. То есть, если мы смотрим наполнение бюджета …

 

Микола ТИЩЕНКО, ресторатор: Это точные факты?

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:    Это точные факты – это данные  налоговой инспекции – то, что реально собирается, поступает в бюджеты и за счет чего идет  финансирование как социальной сферы так и всех расходов государственного бюджета.

 

ВЕДУЩИЙ: Владислав,  мне  сейчас не хотелось бы, чтобы наш разговор буквально на последних минутах программы уходил в дебри налоговой  политики правительства. Все таки мы  начали говорить о том, что есть идея введения налога на богатство, на предметы роскоши, которые многим людям, в  том числе и присутствующим за этим столом, представляется задачей…

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ:    Не, ну я понимаю, что большинство людей, которые здесь – не  хотят платить налог на богатство.

 

ВЕДУЩИЙ: Не поэтому я  не думаю, что большинство из здесь присутствующих является обладателями богатства. Владимир сказал совершенно правильную вещь – а что  неужели 30 тысяч гривен можно считать богатством? Что такое богатство?  Вот существует какой-то критерий богатства?

Более-менее универсальное представление  в мире – что такое богатство? Что такое роскошь?

 

Володимир ФЕДОРИН:  Я хочу еще раз повторить, что налог на богатство – это довольно редкое и подвергаемое справедливой критике экономистами мера, которая действует в  ограниченном количестве стран. Она очень сложная в администрировании.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ: А в чем сложность?

 

Володимир ФЕДОРИН:  Дело в том, что вы например должны оценить богатство. Вы должны оценить сколько стоит антиквариат, сколько это стоит… Это очень сложный и очень коррупционный  Украине налог.

 

ВЕДУЩИЙ: От уровня ВВП на душу населения, предположим? То есть, если существует некий признанный уровень.

 

Володимир ФЕДОРИН:  Налог на богатство  во Франции, о котором мы так много говорим, приносит этой стране порядка 3 миллиардов  евро в год. Это очень мало. Это не спасет отца русской демократии.

 

Олексій МОЧАНОВ: Мне кажется, что сейчас очень своевременно поднята тема, потому что большинство электората живет в  промышленных регионах: в Луганской, в Донецкой, в Днепропетровской области.  И они с удовольствием поддержат людей, которые  в очередной раз хотят , чтобы у  нас не было богатых, а хочется, чтобы не было бедных. Есть на самом деле такая штука, которая позволит  очень скоро в сентябре получить определенное количество мест  в парламенте. Популистская совершенно вещь, которая не сработает.

 

ВЕДУЩИЙ: Популистская штука, которая появилась не потому, что нужно бюджет пополнять, а потому что выборы.

 

Алекс ЛІССІТСА, президент Українського клубу аграрного бізнесу:   Вы понимаете, мы горим о миллиарде гривен. Это  вообще ничего. В масштабах страны миллиард  гривен – это вообще ничего. В прошлом году, вот один пример,  в пошлом году за счет неправильной политики  экспортной на зерновом рынке мы потеряли 3,6 миллиарда гривен. Просто потеряли. Потому что недополучили в бюджет. Мы ввели экспортные пошлины, прекратили экспорт зерна.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ: Зато получили в бюджет   лишний миллиард гривен 800 миллионов от этой пошлины.

 

ВЕДУЩИЙ: 3,6 потеряли -  миллиард получили. Остаток 2,6. Господа, нам надо закругляться.

 

Владислав ЛУКЬЯНОВ: Хотел подвести итог, очень коротко. Во первых налог на богатство несет социальную функцию. Во вторых – это дополнительный источник для наполнения его…

 

ВЕДУЩИЙ: Если удастся еще собрать.

 

ВЕДУЩИЙ: Господа, вы извините меня, ради Бога. Мы можем здесь еще спорить долго  и все равно ни до чего не договоримся. Во всяком случае видно, что существует огромное количество непрочитанных рисков.   Так что я думаю – тема эта еще не закрыта.  Господа, спасибо большое.  Это была программа «Большая политика». Встретимся в этой студии через неделю.