Частина перша

Власть Рады. Вип-гость «Большой политики», спикер парламента Владимир Литвин расскажет, на что сейчас влияет парламент. Будут ли у коалиции 300 голосов за счет оппозиции, и как Рада успеет изменить страну до того, как уйдет на летние каникулы.

Е.Киселев: «Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал «Интер». Это программа «Большая политика» и я ее ведущий Евгений Киселев. Как всегда, мы в прямом эфире и в начале выпуска коротко о его основных темах.»

Сюжет…

Е.Киселев: «Таковы основные темы сегодняшней программы.

Мы ждем в студии с минуты на минуту Владимира Литвина, во второй части нашей программы – новоиспеченного первого вице-мэра города Киева Александра Попова.  С ним разговор о столичных проблемах будут вести и другие известные политики и общественные деятели. Но прежде, как всегда в начале программы, традиционная рубрика, в которой звучит мой авторский комментарий и затем вопрос нашей аудитории, на который зрители смогут отвечать с помощью телефонных звонков и смс сообщений.

Сюжет…

Е.Киселев: «Ну и в этой связи вопрос, который мы сегодня хотим задать нашим зрителям. Собственно говоря, этот вопрос мы уже однажды задавали, в одном из первых выпусков нашей программы, еще в начале октября прошлого года. Так вот, согласились бы вы на ограничение гражданских прав и свобод раде большей стабильности и порядка?

«Да» – звоните по телефону 0-900-45-45-01; «Нет»- на конце 02, ну или посылайте сообщения на номер 105-505, смс сообщение «1» означает «да», цифра «2» отправленная смс-кой на тот же номер – «нет». Если смотрите нас в режиме он-лайн на сайте politika.inter.ua, то там же можно и проголосовать. Мы непременно по ходу программы будем выводить на экран данные, промежуточные данные голосования и, кстати, в конце постараемся сравнить полученные результат с тем, который мы имели в начале октября прошлого года. Посмотрим, как изменилось настроение нашей аудитории за эти месяцы. Ну, а сейчас мы продолжим наш выпуск»

Сюжет

Е.Киселев: «И вновь мы в прямом эфире. Мы – это программа «Большая политика» и я, ее ведущий, Евгений Киселев.

Как я и обещал, в этой части программы у нас в гостях Владимир Михайлович Литвин, председатель парламента Украины. Вместе со мной вопросы ему будут задавать как всегда журналисты, представители украинских средств массовой информации, но вначале короткий сюжет, который мы подготовили специально для этой части нашей программы.»

Сюжет

Е.Киселев: «Благодарю вас за ваши аплодисменты, в связи с местными выборами позвольте первый вопрос задать, Владимир Михайлович. В последнее время раздаются голоса, что местные выборы 31 октября чуть ли не на грани срыва, потому что участники коалиции расходятся во мнениях относительно способов их проведения: есть те, кто выступает за мажоритарные выборы по мажоритарной системе, есть те, кто выступает за сохранение нынешней, пропорциональной системы и есть те, которые говорят, дайте компромиссный вариант 50 на 50. А как на самом деле?»

В. Литвин: «Я не думаю, що є загроза місцевим виборам, проблема лежить в іншій площині – а що буде після виборів? Я переконаний, що кожна людина, яка відчуває відповідальність за країну і те що коїться в країні, вона має думати саме про це, що ми отримаємо на виході.  А відносно дати виборів, її можна визначити і 31 жовтня, і 30 вересня – від цього нічого не зміниться. Головне, як буде далі функціонувати місцева влада, як будуть працювати голови, сільські, селищні, міські голови, термін яких, до речі, нагадаю, чотири роки, а депутатів – 5 років. Як вони будуть між собою знаходити спільну мову, більше того, що робити з виборами, які були проведені позачергово? До речі, цієї неділі має відбутися 104 позачергових виборів. На 1 серпня заплановано 55 виборів і більше ніж 50 підготовлено проектів рішень для оголошення позачергових місцевих виборів в силу різних обставин: люди пішли з життя, відмовилися працювати і таке інше. Якщо не унормувати процедуру проведення місцевих виборів, то ви уявіть собі, що треба щоб сиділи люди, які б слідкували, як в конкретному селі, в конкретному районі, в конкретній області працює сільська рада, коли закінчується її термін і коли оголосити вибори. При такому підході Верховна рада України повинна буде оголошувати постановами 23 тисячі місцевих виборів. Саме з огляду на це я запропонував, давайте ж ми внесемо визначеність в країні, ми ж говоримо про те, що треба передати владу на місця, що вона має працювати в інтересах людей, а вони будуть тільки займатися виборами. І тому, треба прийняти рішення про єдині уніфіковані терміни, а також рішення з приводу того, що депутати, які обираються на позачергових виборах, вони працюють до моменту, коли в країні оголошуються загальнонаціональні місцеві вибори. І всі розмови про те, що, начебто, порушена Конституція, що депутати вже перепрацювали певний термін, це не що інше, як невігластво, це м’яко кажучи,  або політичний розрахунок. Оскільки в законі про вибори місцевих депутатів і місцевих голів чітко зафіксовано, що депутати, обрані в 2006 році, і голови, в разі внесення змін до Конституції в ті частини, про які я щойно сказав, працюють п’ять років. 2006 плюс 5 - 2011 рік. Відповідний законопроект про внесення змін у Конституцію перебуває на розгляді у Конституційному суді.

Тому моя позиція логічна, я вважаю, вона базується на інтересах країни, що треба нам прийняти вичерпні рішення, внести ясність в організацію системи влади, а тоді уже йти на вибори. Я розумію, що бувають моменти, коли ти не можеш протистояти процесу, ти його повинен очолити. І я добре усвідомлюю, що сьогодні критична маса, тобто 226 і більше голосів є за те, щоб проголосити місцеві вибори 31 жовтня. Отже, своє завдання я бачу в тому, щоб зробити все, щоб унормувати ті проблеми, про які я сказав, і водночас прийняти цивілізоване виборче законодавство.  Моя позиція полягає в тому, що на потрібно прийняти виборчий кодекс. Не під вибори, не під політичний момент, не під розстановку політичних сил, не під сезонні рейтинги, і прийняти виборчу систему таку, коли б не партії стояли поперед України, а країна стояла попереду партій, а партії слугували країні.

Моя особиста позиція полягає в тому, і я є її непохитним прихильником, виборів в округах, тобто мажоритарної виборчої системи. Знову ж таки я розумію, що частина дотримується пропорційного принципу, а є сьогодні намагання і воно все більше оволодіває думками депутатів, що ввести змішану систему. При цьому хочу сказати, що начебто і важко заперечувати, бо коли скажуть: «Не підходить пропорційна система? Не підходить». Але ми не можемо перейти на виключно мажоритарну, то давайте будемо поетапно здійснювати підхід до мажоритарної виборчої системи. Тому я переконаний, що тут повинні бути нормальні і спокійні дискусії»

Е.Киселев: «То есть, вы не будете настаивать, как еще несколько недель назад, на том, что вот дата была бы непременно 27 марта следующего года?»

В.Литвин: «Справа в тім, що дата 27 березня, вона логічно випливала із тих моїх пояснень, які я щойно зробив. Більше того, я повинен сказати, що я людина командна, і ця дата була узгоджена з Президентом, з Прем’єром, з більшістю депутатських фракцій, і за цю дати проголосувало за 400 народних депутатів.»

Е.Киселев: «А что ж потом случилось?»

В.Литвин: «Я повинен сказати, що треба визнати відверто, що тут домінує політичний розрахунок. Абсолютно. Тому що, звісно, в жовтні місяці у людей ще залишиться цей літній настрій, не буде авітамінозу, да, не буде ще опалювального сезону, пік політичної форми головних політичних гравців і, зрозуміло, гріх не використати відповідно ці моменти.»

Е.Киселев: «То есть получается, что вы в некотором смысле согласны с мнением оппозиции, БЮТа, что Партия регионов хочет подогнать дату выборов под формирование собственной административной вертикали.»

В.Литвин: «Вся проблема полягає в тому, що тут можна погоджуватися, або не погоджуватися, нічого не дасть, але я думаю, що частина значна депутатів фракції Партії регіонів і Нашої України-Народної самооборони буде голосувати за цю дату. І скажу чому, тому що частина депутатів вже зробила ставку на тих лідерів, які асоціюються з новими обличчями і маються відповідний сезонний рейтинг і вони хочуть вскочити до цього лідера в зручний вагон і провести своїх людей на місцеві вибори. Більше того, продемонструвати свою потрібність з тим, щоб потім в списках потрапити до Верховної Ради України на виборах в український парламент. І я розумію, що це та практика, скажімо, до якої часто підходять ну, наприклад, у Великій Британії, тому що там прем’єр-міністр, який представляє правлячу політичну силу, має контрольний пакет підтримки у парламенті, пропонує провести вибори в зручний політичний момент.

Е.Киселев: «Да, там практически никогда в срок выборы не проводятся. Всегда досрочно.»

В.Литвин: «То для мене немає нічого дивного, навіть тут діє принцип: людина шукає де ліпша риба, де глибше – головне, який закон буде, за якими правилами будуть проведені вибори і чи буде реалізоване те, про що всі говорять, про необхідність віддати владу на місця. Це ключовий показник.

Е.Киселев: «Ну что ж, теперь хотел бы дать возможность моим коллегам задать интересующие их вопросы.

Пожалуйста, Виталий Дикий, радиостанция «Эра».

В.Дикий: «Володимир Михайловичу, добрий день. Я хотів би поставити вам запитання такого характеру. Ну я розумію вашу позицію щодо системи виборів, безперечно, але для того, щоб проводити вибори і робити це оптимально, треба, напевно все ж-таки провести хоча б імітацію реформ місцевого самоврядування. Тому що одна справа – це права, друга – це зобов’язання.  Значить, я хотів би знати, що в цьому напрямку зроблено, це перше. І друге питання: скажіть будь ласка, ви зараз перебуваєте, можна так сказати, опозиціонер у владі, так, це очевидно. Питання землі, дуже важливий момент. Прихильники Януковича і, відповідно, партія влади, наголошують на тому, що економічні реформи активніше б проводилися, якби земля була товаром. Ви катастрофічно, або категорично проти цього. Ви на цьому будували, на тому, що земля повинна бути, ну, мораторій тривати, а ви будували свою виборчу кампанію. Чи не буде це каменем спотикання, бо комуністи розділяють вашу точку зору. Якщо можна. Дякую.»

В.Литвин: «Я дякую вам за таке формулювання запитань і повинен вам сказати, що я не сприймаю тезу, хоча можна було б тут демонструвати фронду, що я є опозиціонером у владі. Просто, очевидно, при такий оцінці дається в знаки наша історична спадщина, коли ми звикли жити за принципом: або ти з нами, або ти проти нас. А коли ти висловлюєш свою точку зору, пропонуєш аргументи, і пропонуєш логіку дій, це виглядає як певна опозиційність, як певний виклик. І думаю, що не варто його в цьому шукати. Ми вже пережили етап, коли ми були одностайні, йшли в одному напряму і зайшли в глухій кут. Я переконаний, чим більше буде нормального діалогу у владі, чим більше будуть дослуховуватись до опозиції, тим більше буде результату. Чому? Бо діє відоме парламентське правило: більшість голосує, опозиція говорить. В даному разі, я хочу долучити свій голос, щоб ми приймали виважені рішення.

Тепер щодо місцевого самоврядування. Чи зроблені реальні кроки щодо її реформування. Вимушений констатувати, що поки що справа знаходиться на рівні намірів, примірок і підходів до того, що треба зробити. Якщо буде прийнятий в нормальному вигляді і відпрацьований Бюджетний кодекс, а це економічна Конституція України, а також Податковий кодекс, то я переконаний, що ми можемо сказати, що зроблено рішучий крок в тому плані, щоб активізувати роботу органів влади на місцях. Якщо дозволите, я приведу такий приклад. В Україні 27, як відомо, регіонів. Якщо подивитися, як вони живуть, що виробляють і що споживають, то ми побачимо таку картину: 11 регіонів виробляють більше, ніж споживають; 5 регіонів споживають від 25% до 35% більше, ніж виробляють, і 11 регіонів споживають від 35% і до 60% більше, ніж вони виробляють. Тобто, все більше стає очевидною мотивація не працювати. В Бюджетному кодексі і в Податковому кодексі передбачені стимули. Ну, скажімо. Сьогодні ми маємо 28 загальнодержавних податків, залишити 17. Сьогодні  ми маємо місцевих податків 14, залишити 5, і податки значною мірою, тобто, не податки самі, а зібрані кошти, залишати на місцях. Ну, наприклад, зараз звучить критика про те, що уряд декларував необхідність податку на нерухомість, а зараз він про це забув. Ні, не забув. Податок на нерухомість і кошти, отримані від цього податку, будуть виключно залишатися в місцевому бюджеті. Тому я переконаний, що треба проробити колосальну роботу в максимально стиснуті терміни, для того, щоб прийняти цивілізований Бюджетний кодекс і Податковий кодекс, вони поки що між собою розходяться. Я вважаю, що треба їх узгодити, хоча виникає питання, до якого документу будемо узгоджувати? Чи Бюджетний кодекс до Податкового, чи Податковий до Бюджетного? Я вважаю, що Податковий кодекс треба узгоджувати до Бюджетного кодексу.»

 Е.Киселев: «Владимир Михайлович, а по поводу Налогового кодекса. Извините, сразу вопрос. Вот ваш заместитель, вице-спикер Верховной Рады, Николай Томенко прогнозирует массовые акции протеста, если из проекта Налогового кодекса не уберут ряд норм, которые, по его мнению, существенно ограничивают права человека. Ваша позиция?»

В.Литвин: «Я повинен вам сказати, що ми ж маємо виходити з очевидного, що уряд, який готував ці документи, він виходить із свого бачення, що йому потрібно робити, щоб було менше проблем і більш комфортно було працювати. Але я виходжу із того, що уряд стоїть на тому, щоб ми могли більше заробляти і тому є рід норм, ряд позицій, які будуть усунуті при підготовці до другого читання. Я повинен сказати, що зараз пішла вже маса пропозицій до Бюджетного кодексу. Наведу такі цифри: до проекту закону про засади внутрішньої та зовнішньої політики ми маємо 620 поправок; до проекту закону про референдум загальнодержавний, ми маємо 778 поправок. До проекту закону про судоустрій на цей момент…»

Е.Киселев: «Слушайте, такое количество поправок, ведь могут просто разорвать все эти законопроекты».

В.Литвин: «Є небезпека, на цей момент до закону про судоустрій вже 650 поправок, а це свідчить про те, що нам потрібно буде відвести день, два, детально обговорити цей закон, але цьому обговоренню публічному має передувати практична робота, і відносно землі, якщо дозволите.

Е.Киселев: «Да, конечно»

В.Литвин: «Я повинен сказати, що я не поділяю точку зору, що зараз оголосити ринок землі і, мовляв, до нас прийде інвестор. Я вчора пізно ввечері повернувся із Німеччини, і це питання цікавило наших візаві. Вони говорять, що якщо ви без підготовки підете на цей крок, ви позбавитесь останнього стратегічного ресурсу. Тому моя позиція полягає в тому, щоб прийняти закон про кадастр землі, тобто, ми повинні знати реальну ціну ринкову кожного шматка землі. Дальше, про порядок продажу землі. Чому я про це кажу, тому що сьогодні багато людей пише листи, кажуть чому ви забороняєте, щоб я продала свій земельний пай, мені нікому його залишати, я хочу, щоб в мене (такі життєві реалії) гідно провели в останній життєвий путь. Має бути створений державний земельний банк, який має викуповувати цю землю і давати її в користування тим, хто буде працювати на землі. Таке моє бачення вирішення земельного питання в Україні. Я вважаю, що воно є правильним.»

В.Дикий: «Але це не стане причиною розпаду коаліції у випадку актуальності»

В.Литвин: «Я, ви знаєте, боявся би коаліції, коли б у нас було все спокійно, коли не було б дискусій, ми б тоді наламали таких дров, від яких країна і люди не отямились. А те, що є різні точки зору, є різні підходи, і в процесі цих дискусій треба вийти на прийнятне рішення, я вважаю добре, що сьогодні немає того мовчазного, що ми називаємо «одобрямс».

Е.Киселев: «Пожалуйста, следующий вопрос, Инна Ведерникова, корреспондент еженедельника «Зеркало недели».

И.Ведерникова: «Владимир Михайлович, я бы хотела задать вам вопрос не как политику, фракция которого вошла в коалицию и получила от власти определенные кадровые и ресурсные преференции, а как к человеку, гражданину, который занимает высокий государственный пост и который однажды решил, что он очень нужен Украине. И, собственно, с высоты этой позиции вы не можете не замечать тех системных вещей, которые сегодня происходят в стране с приходом новой власти. А именно. Налицо сращивание государственного аппарата и бизнеса. Могу вам напомнить заявление недавнее главы СБУ о том, что на вообще-то нужно выбирать теперь толи чиновник-коррупционер во власти, толи бизнес с конфликтом интересов. Это, во-первых. Во-вторых, сращивание государственного аппарата с партийной машиной известной партией, Партией регионов. В-третьих, нивелирование роли парламента, вы знаете с какой скоростью у нас принимаются законы и каким образом они принимаются. В-четвертых, прозвучали громкие заявления о реформах вертикальных, однако, горизонтальные реформы, поддержу коллегу, местного самоуправления и административная реформа, собственно, которые являются инструментами проведения этих вертикальных реформ, отложены на потом. Я хочу у вас спросить, как вы оцениваете вот эти вещи, как государственный деятель, и какие вы еще видите риски и шаги, которые предпринимает, или может предпринять сегодняшняя власть и которые, мягко говоря, могут завести и страну, и эту власть не туда...»

В.Литвин: «Я можу поділяти в частині констатації вашу стурбованість, і, очевидно, цим позначена та обставина, що я висловлюю свою точку зору, не ховаючись від неї і під час розмови з Президентом, і з Прем’єр-міністром України, у всякому разі я не займаю позицію критиканства. Я виходжу з того, що треба обґрунтовувати свою точку зору і вислуховувати інші аргументи»

Е.Киселев: «Как, например, в вопросе о внеблоковом статусе Украины, да? Когда вы сказали, что не нужно его законодательно...

И.Ведерникова: «Я бы не хотела переводить в плоскость НАТО и языка, я бы хотела о системных вещах»

Е.Киселев: «Это просто как пример…»

В.Литвин: «Якщо дозволите, я відповім вам на вашу вставку, чи репліку. Ви знаєте, моя позиція полягає в тому, що ми не повинні жити ідеологічними, і я на засідання Ради національної безпеки і оборони висловлював своє міркування. Якщо ми прийняли рішення, що Україна не буде вступати в осяйній перспективі в НАТО, отже у нас є очевидна, цивілізована постановка питання про нейтральний статус України. Бо я не знаю жодної країни в світі, які б написали в своїх основоположних документах про позаблоковий статус. Саме цю точку зору під час дискусії із представниками німецької влади я висловлював, але вихопили, чомусь, одну частину, де я сказав, що я не поділяю точки зору про позаблоковий статус. Тому що я вважаю, що немає такого терміну, як «позаблоковий статус». Давайте нагадаємо європейських країн, які є членами Європейського Союзу, а не є членами НАТО, тому я запропонував, давайте відверто будемо говорити про те, що ми будемо вибудовувати нашу зовнішню політику на позиціях нейтралітету. А позаблоковий статус – це просто наш ідеологічний винахід, який ми перенесли із попередньої системи.

А тепер щодо запитань, які прозвучали щойно. Я повинен сказати, що я б не поспішав із твердженням про те, що Верховна рада України поспішно штампує закони. Верховна рада України ще не прийняла жодного закону, який вніс президент України і Кабінет Міністрів України. Жодного. От які ми приймемо закони, от тоді треба буде давати відповідну оцінку. Більше того, я вас розумію, як і розумію те, що у нас немає часу на розхитування, що ми повинні приймати відповідальні рішення і працювати, що називається, на марші. Але для цього треба менше спати, менше політичних збурень проводити, менше політичних маніфестацій,а працювати вдень і вночі.

Ще один приклад я вам наведу. Коли в 22-й майже годині у нас відбувається те, що називається з німецькими колегами офіційний обід, вони вибачаються і йдуть, бо їм треба приймати відповідне рішення. А коли я ставлю на голосування питання про те, щоб шановні колеги, давайте попрацюємо не до 18, а до 20 години, кажуть  ні, ми не будемо працювати. Оце я не розумію..»

Е.Киселев: «Ужинать пора, а как же…»

В.Литвин:  «І це мене турбує, а не те, що ми можемо приймати в швидкому темпі документи. Нам треба працювати в швидкому темпі, бо ми кажемо, що нам потрібно наздогнати світ. То щоб наздогнати світ, хоча б останніх, які йдуть і відстали в цьому світі, нам треба бігти. І тому я спиняюся на тому, що потрібно приймати швидко рішення, але має діяти принцип «поспішати повільно». Да, є ряд моментів, які можуть викликати насторогу. Але якщо не вести дискусію, якщо не висловлювати свою позицію, а демонструвати свою фронду, то я переконую, що це абсолютно не дасть. Ви ж прекрасно розумієте, що прихильників, друзів я не здобув. Коли я кажу про те, який має бути статус у країні, коли я говорю про це питання, що нас роз’єднує, мовне, коли я говорю про необхідність узгоджувати ті документи, які є ».

Е.Киселев: «А что действительно, закон о русском языке блокирует Литвин, как написала газета «Сегодня»?

В.Литвин:  «Нема такого закону, я повинен сказати, що є проект закону, він називається «Про мови в Україні», щось на кшталт закону про мови в Українській РСР. Я повинен сказати, що я ознайомився з ним побіжно і я вважаю, що це той документ, з яким можна працювати, але це закон про мови в Україні. І разом з тим я повинен казати, що у нас є десь за три десятки законів з мовної тематики, і цей закон, який підготовлений, не може бути зареєстрований в Верховній Раді України, це суперечить закону про регламент Верховної Ради України, за умови, коли будуть розглянуті попередні закони, за умови, коли вони будуть відхилені, отоді появиться можливість зареєструвати цей закон. Я вважаю, що немає предмету для дискусії.

Е.Киселев: «Пожалуйста, следующий вопрос, Валерий Калныш, зам. главного редактора газеты «Коммерсант Украина»

В.Калныш: «Владимир Михайлович, я вас слушаю и все-таки ловлю себя на мысли на том, что в стране все-таки что-то поменялось. Раньше, наличие диалога или, как вы говорите, отсутствие «одобрямса» - это была вещь сама по себе разумеющаяся. Вот теперь вы преподносите это как некое достижение. В этой связи у меня абсолютно простой вопрос. Как вам вообще политика Президента Януковича? Вы участвовали в президентских выборах, и чего бы «президент» Литвин не сделал из того, что сделал уже Президент Янукович? Я понимаю, что вы не любите, как историк, сослагательных таких вопросов, но все-таки я попрошу вас на него ответить.»

В.Литвин:  «Я вам продемонструю зараз цю нелюбов. Український народ на виборах підтримав Литвина на рівні 2,4%, тому говорити про те,що робив би Литвин на посаді Президента України, я думаю, що це буде із області марення. От коли люди підтримають за 50%, тоді я реалізую те, про що я говорив. Я повинен сказати, що тут з певним сарказмом прозвучала така теза, що Литвин потрібен країні. Якби не було Литвина в країни, то, я думаю, ми б вже з вами в цій студії, думаю, не мали б можливості говорити. Таки Литвин потрібен країні. І я не демонструю якусь виключну позицію. Зверніть увагу, шановні колеги, очевидно, коли ти маєш свою точку зору, спокійно, без крику, без надриву, не на площі, а в серйозній розмові ти про неї, це розглядається, як щось незвичайно в нашій країні. А коли ми повинні вести дискусію? А що таке влада? Я переконаний, що у владі повинні бути насамперед  великі дискусії, але коли прийнято рішення, повинні дії. І зверніть увагу, коли рішення прийнято, я його не критикую, я роблю все, щоб це рішення було реалізовано. Тому немає нічого тут екстраординарного.»

В.Калныш: «Владимир Михайлович, в этом как раз действительно, ничего нет. Давайте так, давайте совсем конкретно. Под влиянием Владимира Литвина Президент Виктор Янукович по каким вопросам изменил свое отношение? В чем вы убедили Президента сделать по-вашему?»

В.Литвин:  «Справа в тім, що я ніколи ще не намагався впливати на Президента, щоб в цьому плані сказати, що в мене є певні заслуги, але я мушу вам сказати, шановні колеги, мені імпонує, до речі, те, як відбувається засідання Ради національної безпеки і оборони: немає телевізійних камер, немає оцих вступних промов на годину, а після того кожен виступає, говорить собі що хоче, а ти дивися, поруч з тобою малюють коників. Немає цього. Є обговорення, є можливість кожному висловити свою точку зору, але головне, що кожен повинен проголосувати персонально за те чи інше рішення, що фіксується відповідним протоколом. Більше того, я повинен сказати, що було декілька засідань Ради національної безпеки і оборони по такому чутливому питанню, як харківські угоди, і там перебирались різні варіанти. Я повинен сказати вам максимально відверто, що великого захоплення від тої перспективи, яка вимальовувалась, ні в кого не було. Але співставлялися можливості, що робити з економікою, що бюджет не можна зв’язати, бюджет не верстається, і як діяти далі. І я повинен сказати, що це було абсолютно вимушене рішення, але слава Богу, що не на 50, а на 25 років.

Е.Киселев: «Пожалуйста, Александр Дубинский, корреспондент газеты «Экономические известия, ваш вопрос»

А.Дубинский: «Добрый вечер. Я бы хотел продолжить тенденцию вопросов к господину Литвину как к простому украинцу. Вы начали свое выступление с прекрасного тезиса о том, что государство должно защищать людей. Я бы хоте разобраться, каких конкретно людей должно защищать украинское государство. По вашей декларации о доходах с начала прошлого года вы заработали 800 тыс грн. Это в среднем в 50 раз больше, чем годовой доход обычного украинца. Не смотря на это, вы получаете 50% льготу по оплате коммунальных услуг, которая положена малообеспеченным категориям граждан, таким как инвалиды, ветераны, ветераны труда, ликвидаторы Чернобыльской АЭС. Я бы хотел спросить, к каким категориям малообеспеченных граждан вы относите себя лично, зачем вам эта льгота и зачем государство должно защищать вас, а не реально малообеспеченных граждан?»

В.Литвин:  «Я вам відповім. Я вам відповім, що я не отримую жодних льгот з огляду на те, що я не живу в квартирі»

А.Дубинский: «Вы живете  на даче в Конче-Заспе, которая отдана вам в пожизненное пользование

В.Литвин: «Я повинен сказати, що я живу на державній дачі і я цього не приховую, оскільки я є Головою Верховної ради України і поки я буду Головою Верховної ради, я буду там жити. І я переконаний, що це є відкрита і правильна постановка питання. Далі, я відношу себе до високозабезпечених людей і хочу вам, шановні колеги, коли ви перейшли на персональну справу, сказати, що я є академіком, доктором наук, професором, що я читаю лекції, що я не сплю, що я працюю, що я пишу книги і спілкуюся безпосередньо з студентами, аспірантами, і я переконаний, що в місті Києві, маючи мізки, і коли ти менше спиш, або сидиш з пляшкою пива біля телевізора, дивитися футбол… чоловік повинен заробляти відповідні кошти і гордитись тим.

І я ніколи не виступав за те, що треба захищати малозабезпечених людей, це абсолютно неправильний підхід. Треба дійти до кожної людини і створити умови, щоб ця людина могла працювати. І я вважаю, що нашим ключовим гаслом, якщо хочете національною ідеєю, повинно бути повинно бути питання «заможні люди». А треба кожній людині сказати: «Держава тобі створює такі можливості. Іди і працюй, але в тебе є робота і ти повинен працювати». І я вважаю, що кожна людина, крім всього іншого,  повинна відчути, що вона може заробляти, що вона може жити, і я переконаний, тоді у нас буде дещо інший вибір людей під час виборчих кампаній. Бо коли у нас говорять про те, що у нас чесні, прозорі вибори, я інколи іноземцям, людьми, з якими веду діалог чи дискусію, кажу: «Давайте вже не будемо говорити про цю тезу, бо ми і в це справді повіримо, що у нас все по чесному в Україні відбувається. Коли бідна країна, а переважно людей бідних, то чесність заклечається в тому, за скільки людину можна купити. Не всі, але більше частина людей і не має жодного права їх засуджувати. І щоб завершити відповідь на ваше запитання, скажу вам шановний колего, що ви цим запитанням невдало про себе нагадали.»

А.Дубинский: «Владимир Михайлович, просто уточнение. Господин Яценюк, ваш, скажем так, человек, который был спикером до вас, внес в парламент законопроект, в котором предлагает продать все государственные дачи, принадлежащие чиновникам. Вы лично будете за него голосовать?»

В.Литвин: «Ні, я вам відверто кажу. І скажу чому. Підігрувати популізму не потрібно. Треба було цей проект закону внести в 2007 році і не жити в державних дачах, в тому числі в Криму. І все було б, я думаю, нормально. А це ж голий популізм. Тому, що якщо зараз виставити на продаж, то ви прекрасно розумієте хто їх купе і за яку ціну. Ще держава буде доплачувати за ці дачі.»

Е.Киселев: «Владимир Михайлович, раз уже пошел разговор о разного рода правительственных инициативах, вот вы лично, как относитесь к законодательной инициативе по внесению изменений в закон о голодоморе, отказе от определения голодомора, как геноцида украинского народа. В прессе сообщалось, что соответствующий законопроект зарегистрировал в конце мая депутат Василий Киселев.»

 В.Литвин: «Негативно. І скажу чому. Тому що я вважаю, з минулого будувати майбутнє неможливо. Це по-перше. По-друге, те, що геноцид був, повірте, я можу не розумітись як розуміється Василь Кисельов в сільському господарстві, но в історії  я дещо знаю. Інша справа, що в нас політики геноцид перевели в етноцид і стверджують, що вибірково винищували тільки українців. Ось з постановкою питання про етноцид я абсолютно не згідний, і це є абсолютно неправильно, і це є наруга над пам’яттю людей. Я думаю, що не політикам розбиратися в цьому питанні, і не треба займатися цими проблемами, нетреба шукати собі роботу на порожньому місці. Я вважаю, що це правильна постановка питання. Нам є що робити.»

 Е.Киселев: «Короткий вопрос на злобу дня. Как вы оцениваете возвращение в Верховную раду Ярослава Сухова, который не захотел оставаться губернатором, а предпочел сохранять депутатский мандат и подал в отставку?»

В.Литвин: «Як об’єктивний результат. Я колезі Ярославу Михайловичу Сухому казав про те, що його місце в Верховній Раді. Він там вміє працювати і знає, як працювати. На мій погляд, це був невдалий похід у виконавчу владу.

Е.Киселев: «А с другими новыми назначенцами в западных регионах Украины, как предсказывает оппозиция, такое не повторится?»

В.Литвин: «Мені важко судити, я не замаюсь навіюванням. Тим паче, що тих людей, які, скажімо, призначені, я їх не знаю.»

 Е.Киселев: «Хорошо, пожалуйста, еще вопросы, так чтобы чередовать правый и левый фланг. Пожалуйста, Мария Сторожицкая, заведующая отделом политики журнала «Профи».

М.Сторожицкая: «Спасибо, Владимир Михайлович, вы уже ответили моему коллеге частично, что вы не являетесь оппозиционером во власти, а вот просто критикуете изнутри. В то же время, вот на днях, в Бундестаге вы в своем докладе на слушаниях очень убедительно, вдохновенно доказывали, что нашей стране действительно нужна правильная, как бы, оппозиция, цивилизованная, которая предлагает конструктивную альтернативу властным инициативам, вот просто, вот так, как будто вам тоже этого хочется. Вот в связи с тем, что сейчас коалиции хватает голосов и без голосов фракции   Литвина, и у вас достаточно во фракции людей, которые не довольны, в том числе кадровой политикой новой власти, и вы вот критикуете достаточно часто. Может честнее и правильнее объявить себя оппозиционером, чтобы продлить свое политическое будущее. Может это быть сейчас для вас, уйти в оппозицию?»

В.Литвин: «Ви знаєте, на моє глибоке переконання, чесніше працювати. У нас в опозиції і так затісно, і є кому критикувати. Я повинен вам сказати, з 2007 року я працюю в Верховній Раді України, тобто вдруге в Верховній раді України. Ми не були ж в коаліції, ми працювали. І ті рішення, які були обґрунтованими, які вважали і є корисними для країни,ми за них голосували. Наша відмінність полягає в тому, якщо ми вже говоримо про мою політичну силу, яку я представляю, що ми працюємо, п не граємось з країною і не граємось у політику. Тому можна було б продемонструвати фронду, ближче до виборів щось вискочити і починати таврувати всіх і вся. Простіше не критикувати. І зверніть увагу, що я жодного разу ніде не критикую, я висловлюю аргументи і намагаюсь висловлювати їх ґрунтовно, і це в мене залишилось від викладацької роботи, коли ти повинен пояснити, викласти суму аргументи щодо тієї чи іншої події, щодо тієї чи іншої теми. Тому я не бачу тут великого дискомфорту. А тепер відносно опозиції. Ви прекрасно розумієте, що в умовах, коли країна в черговий раз робить шанс бути цивілізованою, принаймні на рівні декларацій, підходів і намірів, треба бути дуже уважним до тих людей, які опонують цьому курсу. Я повинен сказати, що я завжди намагаюсь, навіть в супереч регламенту, дати виступити більше представникам опозиції. Коли вони виступили і у них немає заперечень щодо того чи іншого законопроекту, я для себе внутрішньо приймаю рішення, що це рішення, яке пропонується до розгляду, тобто до голосування, проект закону чи постанови, потрібен таки для того, щоб він був прийнятий. Тому я вважаю це дуже правильно, бо ви прекрасно розумієте, що за нинішніх умов, коли є намагання в один момент ощасливити країну, коли проблеми аж кричать і лізуть з кожного кутка, можна під знаменом благих намірів дуже швидко зайти в черговий кут. Це моя особиста позиція, і тут немає жодних намагань сподобатись. Я вийшов з того віку, щоб подобатись, я можу дозволити собі таку велику розкіш у прийнятних межах, для того щоб не оголосити всім війну, говорити про те, що я думаю, чим я живу і, якщо хочете, те, що я вистраждав.»   

Е.Киселев: «Владимир Михайлович, сегодня еще шесть депутатов нунсовцев присоединились к правящей коалиции, 44 голоса остается до конституционного большинства. Возможен такой вариант, что коалиция будет насчитывать 300 депутатов в будущем?»

В.Литвин: «Сьогодні 258 депутатів у коаліції…»

Е.Киселев: «258, значит я ошибся на два – 256»

В.Литвин: «Ви порахували двох депутатів двічі. А крім того, Іван Денькович повернувся назад у фракцію НУ-НС.»

Е.Киселев: «Не уследишь за всеми перемещениями, извините.»

В.Литвин: «Так ось,я повинен сказати, що все буде залежати від того, як будуть розвиватися процеси в Україні, якою буде влада. Якщо влада буде стабільною,якщо влада буде ефективною і якщо будуть позитивні зрушення в країні, зрозуміло, що всі, або багато людей захочуть бути на сонячній стороні вулиці, там де перебуває влада. І якщо ми отримаємо, як дехто пророкує, другий удар фінансово-економічної кризи, то я повинен сказати, що буде процес навпаки. Але я вважаю, що для користі справи конституційна більшість є швидше мінус, ніж плюс. Бо тоді буде розуміння, що запас голосів є, можна некондиційні рішення, недостатньо опрацьовані рішення просто  проштовхувати через Верховну раду України. Нам сьогодні, як ніколи, потрібно приймати хірургічні рішення, оскільки у нас немає часу і можливості для того, щоб потім повертатися назад.»

Е.Киселев: «А вот к вопросу про коалицию, давеча Юрий Ехануров наделал шуму с заявлениями о том, будто может быль замена в коалиции коммунистов на нашеукраинцев. Я цитирую: «Если удастся договориться внутри фракции Наша Украина - Народная самооборона о возобновлении реальной работы, то осенью можно ставить вопрос о вхождении в коалицию и выведения от туда коммунистов». Может быть такое?».

В.Литвин: «В нашому житті все може бути, я нічому не здивуюсь, але тоді знову треба буде повертатись до проблеми НАТО, до проблеми мови, до проблеми героїв, до проблеми, знову-ж таки, до проблем голодомору і таке інше. Я з огляду на наведені приклади, прогнозую, що це мало вірогідно.»

Е.Киселев: «Ну что ж, следующий вопрос, пожалуйста, Ирина Соломко, политический обозреватель  еженедельника «Корреспондент».

І.Соломка: «Володимир Михайлович, ось 31 травня Генеральна Прокуратура затримала заступника міністра екології, Богдана Преснера за отримання хабара в розмірі 200 тис дол. І ця новина викликала широкий резонанс в суспільстві і сподівання на те, що влада перейшла від декларацій боротьби з корупцією до конкретних дій. Потім ваша політична сила викликала вашого міністра, принаймні це було так задекларовано, на килим для того, щоб він дав звіт у зв’язку з тим, що відбувалося у Міністерстві. Потім з’явилась інформація, що ви навіть були звільнити цього міністра і, наскільки ми зрозуміли, це саме за те, що він не догледів за своїм підлеглим. І справді, це був прекрасний доказ того, що ваша політична сила, вона відповідальна. Тобто ті люди, які призначаються, вони слідкують за тим, що відбувається у Міністерстві. Але на превеликий жаль, буквально через тиждень ми зрозуміли, причина ймовірного звільнення була не хабар в його Міністерстві, а просто те, що людина там не приходила на засідання до вас і не відповідала на якісь-там телефонні дзвінки. І у зв’язку з цим у мене питання, чи спілкувалися ви з паном Бойко щодо того, що відбулось у міністерстві, оскільки він ваш колега і певна якась підзвітність має бути у вас? І чи почує країна, все-ж таки, що відбулося у Міністерстві, чи запевнить міністр, що він насправді гарно виконує свої обов’язки, що він більше не допустить того і розповість, що було зроблено в Міністерстві, щоб більше не допустити такого ще раз? Оскільки ми знаємо, що насправді Міністерство екології з боку отримання там певних ліцензій і дозволів, воно є досить корумпованим.

І таке ще в мене уточнююче питання щодо корупції. От навесні цього року Верховна Рада більшістю голосів, де були повним складом й Блок Литвина  проголосував, комуністи, Партія регіонів, 12 бютівців та 4 нунсівців, вони проголосували за те, щоб відтермінувати на 1 січня 2011 року, щоб вступили в дію антикорупційні закони. Насправді ці закони дуже потрібні, бо всі розуміють, що ті акти, які ми маємо зараз, вони абсолютно відсталі, нові закони вони вводили там, і декларації доходів та видатків. Тобто, це дуже широкий спектр заходів, який дуже необхідний суспільству для того, щоб покласти вже кінець корупції. І можете ви, як спікер, гарантувати, що з 1 січня, все-таки, цей закон вступить в силу. Тому що у нас складується враження, що народні депутати ніколи це не підтримають, оскільки все-таки дуже багато родичів працюють на державних посадах і просто вони не будуть ніхто робити гірше своїм родичам. Дякую.»

В.Литвин: «Я поділяю ваше занепокоєння, а щодо гарантій, ви знаєте, у нас гарантії дає стовідсотковий страховий поліс, і то в випадку смерті. Якщо б у Верховній Раді у мене була б підтримка фракції бодай 50 чоловік, повірте, ситуація була б кардинально іншою.

А тепер щодо того, що хтось до мене не ходить. До мене всі, кого я запрошую (я не вживаю слова викликаю), всі приходять.

А тепер відносно Міністерства. Я не відкрию ніякої таємниці, що продовжується боротьба за це Міністерство. І йде намагання, в тому числі з боку тих людей, які б мали стояти на чистоті урядових структур, здолати свого опонента для того, щоб зайняти це Міністерство, яке є дуже привабливим. Я з вами в цьому плані згоден. Я повинен сказати ще одну обставину, що міністр Бойко має 9 заступників. З одним заступником він познайомився, коли йому сказали, що цей чоловік повинен залишитися заступником міністра із попереднього уряду. З всіма рештою він познайомився тоді, коли вони прийшли до нього і принесли постанову про те, що вони призначені міністрами (заступниками міністра – Ред. ).

А тепер з приводу затриманого заступника міністра. Я вважаю, що дуже добре, що публічно оголосили про те, що на гарячому піймали заступника міністра України. І треба розібратися, хто його туди призначив і хто рекомендував в обхід міністра, який несе, незалежно від будь-чого, повну відповідальність за свій колектив. Я не є прихильником того, що б міністр отримував доручення від фракції, будь-якої і будь-який, і виконував завдання фракції. Я переконаний, що він повинен діяти в єдиному руслі Кабінету Міністрів України. Я розумію, що така постановка питання багатьом не подобається, в тому числі і декому із моїх колег. Саме тому я прийшов на ту зустріч, де було зібрання за участю міністра і сказав: «Державне – державне, політичне – політичне.» І давайте, шановні колеги, якщо є претензії до міністра у плані виконання ним його повноважень, нещадно критикувати, або внести пропозицію про те, щоб він був звільнений із займаної посади. Але, міністр зобов’язаний прийняти будь-якого депутата у будь-який час, якщо той звертається із питань, які стосуються регіону, області, або того чи іншого підприємства.

Е.Киселев: «Пожалуйста, у нас чуть меньше пяти минут остается. Так что если можно, вопросы покороче, ответы тоже. Пожалуйста, корреспондент «Интерфакса» Леся Трубенко.»

Л.Трубенко: «Якщо можна, я повернуся щодо сьогоднішнього поповнення коаліції, і хотіла б його пов’язати з вашою остатньою відповіддю про те, що продовжується боротьба за Міністерство, яке очолює зараз представник вашої політичної сили. Скажіть будь ласка, чи не вбачаєте ви в такому масштабному поповненні коаліції намагання Партії регіонів дещо зменшити, скажімо так, претензії своїх колег політичних по коаліції, а саме Блоку Литвина і комуністів на кадрові посади, або якісь інші свої преференції? Дякую.»

В.Литвин: «Дякую за запитання, мушу вам із жалем сказати, уже німа що ділити. Уже все поділено, тому будь-які розмови про те, що якісь будуть ще реалізовуватись амбіції і претензії, абсолютно не мають під собою ґрунту. Ну хіба що створити ще з десяток міністерств.

А тепер з приводу збільшення коаліції. Я вам скажу максимально відверто і абсолютно відверто, що я цьому не додаю жодного значення. Ну дали мені оголошення. Я його прочитав. І якби я сьогодні, коли я йшов на цю передачу, не поцікавився, скільки в нас членів коаліції, я не знав би. Але коли я іду, то я готуюсь про всяк випадок, щоб демонструвати, що я в курсі з приводу будь-якої проблеми. Мені це абсолютно не цікаво, оце рівень мишиної возні і той тон, який задається в Україні, мені головне, щоб було прийнято рішення, щоб ми прийняли Бюджетний кодекс, щоб ми прийняли Податковий кодекс, і щоб 15 вересня Верховна рада України отримала бюджет для країни, і щоб цей бюджет був прийнятий. Я цим переймаюсь, а все інше, ну я думаю, це різного роду політичні комбінації. Але разом з тим мушу сказати. Ви зверніть увагу, як голосують дві фракції: фракція, яку я представляв до обрання Голови Верховної Ради і фракція комуністів. Або всі, або ніхто. І якби не було цих голосувань, то я вам гарантую, 90% рішень не було б прийнято. Так буде і надалі, бо ті люди, яки написали заяви у коаліцію, на превеликий жаль, і це реальність, карточки здали і поїхали. А комусь же треба працювати ще там».

Е.Киселев: «Последний вопрос, пожалуйста, Леонид Швец, «Газета по-киевски».

Леонид Швец: «Владимир Михайлович, вы, несомненно, по-факту, выдающийся политик. Эпоха Кучмы миновала, эпоха Ющенко, эпоха Януковича начинается, вы на ведущих позициях. И вы отдаете себе отчет, что вы играете серьезную роль. Вы сказали, что если б не некие ваши позиции и действия, нас бы здесь не сидело. Было бы как-то там плохо, не знаю, как…В то же время вы сказали, напомнили аудитории, что ваш результат на президентских выборах был, ну, невелик. Сегодня были опубликованы данные фонда «Демократические инициативы» и Центра Разумкова (совместный опрос), там ваша политическая сила не наблюдается среди не то что лидеров, но и среди тех, кто вообще способен пройти …..»

Киселев: «Как будете компенсировать потери?»

Л.Швец: «Что вы в этот раз сделаете, чтобы остаться на первых позициях?»

В. Литвин:….. заяви в коаліцію на превеликий жаль, і це реальність, карточки здали і поїхали, а комусь же треба працювати ще там.

В.Литвин: «Відповідь проста і очевидна: я жив і буду жити, я працював і буду працювати. Я думаю, що пів відсотка в Україні людей в країні людей, які не знають хто такий Володимир Литвин, а вам, шановний колега скажу: прочитайте ще Разумкова про те, кому найбільший рівень довіри серед політиків. На першому місці – Янукович, на другому – Тігіпко, на третьому – ваш покірний слуга. При чому з дуже вагомим показником. Я думаю, це треба говорити, і для мене це головне, а все інше – це суєта».

Е.Киселев: «Последний вопрос, позвольте. Мы в следующей части программы будем обсуждать дела в нашей столице, в Киеве, в том числе последнее кадровое решение о назначении первого вице-мэра Александра Попова. Ваш прогноз, сколько вы еще даете господину Черновецкому?».

В.Литвин: «Черновецький буде працювати до 2012 року, до виборів міського голови, разом з тим, я думаю, його примусять сидіти у сесійній залі і брати участь, якщо не вести, засідання Київської міської ради. Водночас він буде відлучений від прийняття і реалізації виконавчих рішень. Тому що від нього відійде вплив на працівників правоохоронних і силових структур, ви прекрасно розумієте, що це є найбільш реальну владу. А те, що у Києві треба наводити порядок, і те, що Київ є зразком того, коли під гучними розмовами нової команди вкрали Київ, я думаю, що треба повертати все назад до людей. На превеликий жаль, з запізненням взялися за цю роботу.»

Е.Киселев: «Покажите, пожалуйста, промежуточный результат нашего голосования на экране, господа режиссеры. Вот посмотрите, 72% людей, которые позвонили нам за время нашего эфира говорят, что готовы поступиться свободами ради большего порядка и стабильности общества. Не тревожит вас результат?».

«Турбує. Справа в тім, що, ви ж прекрасно розумієте, що коли не буде можливості відстояти свою точку зору…».

Е.Киселев: «Нет, простите, я ошибся. Готовы - 28%, извините. За ограничение гражданских свобод ради стабильности и порядка только 28%, слава Богу,

В.Литвин: «Це також багато»

Е.Киселев: «… Я испугался, честно говоря, все-таки большинство против. Кстати, результат лучше, чем был, скажем, 2 октября прошлого года. Тогда «за» было 48%».

В.Литвин: «Це результат нашої сьогоднішньої програми, я в цьому переконаний і тої підтримки, яку ми сьогодні відчували всі.»

Е. Киселев: «Это был Владимир Литвин, спикер Верховной Рады Украины. Благодарю вас за участие в нашей программе, а мы продолжим наш выпуск»

 

Частина друга


Темы: Киевский торг. Три месяца, отведенные Кабмином мэру Черновецкому на исправление ситуации в столице, истекли. Останется ли он на этой должности?

Е.Киселев: «В прямом эфире на телеканале «Интер» мы продолжаем очередной выпуск программы «Большая политика». В студии программы ведущий – Евгений Киселев, это я, и мои гости. Как мы и обещали, сегодня в этой части программы мы поговорим о делах киевских.

Как раз 20-го числа, послезавтра, в воскресение, исполняется ровно три месяца которые в свое время Глава правительства Николай Азаров отвел киевскому мэру и главе киевской горадминистрации Леониду Черновецкому на исправление недостатков в работе, а буквально накануне этой даты принято важное кадровое решение: первым заместителем Главы Киевской госадминистрации назначен Александр Павлович Попов, который до этого занимал пост (с марта по июнь нынешнего года) министра по вопросам ЖКХ, а в прошлом был успешным мэром города Комсомольска Полтавской области.

Александр Павлович, прошу вас к этой трибуне. Тут с вами будут вести полемику представители оппозиции, в частности, прошу вот, Кирилл Борисовича Куликова, народного депутата от фракции НУ-НС, который, на сколько я знаю, не пропускает ни одного заседания Киевского Совета и, что называется, погружен в дела украинской столицы. Вот, он будет одним из ваших оппонентов сегодня. Но, знаете, вначале я должен исправить ошибку, которая произошла в конце предыдущей части нашей программы. Мы вот уже возрадовались, мы в самом начале передачи задали вопрос нашим слушателям, и тут вкралась ошибка. Мы уже обрадовались, что 28% позвонивших к нам в студию зрителей Большой Политики поддерживают идею об ограничении прав и свобод ради большей стабильности и порядка, но все-таки оказалось, что вот этот результат, который мы видим, точнее. Что все-таки, не поддерживают 28%, а 72% готовы поступиться правами и свободами во имя большей стабильности и порядка. Вот, вы можете это прокомментировать, Александр Павлович, это конечно не по поводу ЖКХ, но все-таки вопрос такой, имеющий непосредственное отношение, скажем, к вашей гражданской позиции?»

А.Попов: «Мне трудно прокомментировать почему, потому что я по-своему характеру и по стилю работы считаю себя демократом. Вообще, мое глубокое убеждение, что без развития демократических принципов и, в принципе, государства, как демократического, очень сложно достичь серьезных позитивных результатов в развитии не только города, - страны в целом. По этому, для меня этот результат очень неожидан. Ну, я так думаю, что, конечно, период последних пяти лет, когда у нас демократия, она граничила где-то так с беззаконностью, безответственностью. Вот это причина тому, что исказилось понятие демократии».

Е.Киселев: «А вы что скажете, Кирилл Борисович?».

 К.Куликов: «Ну, если бы не было свободы слова, мы бы сегодня не обсуждали ту ситуацию критическую, которая сложилась в городе Киеве, мы бы считали, что все было хорошо. Если включить телекомпанию «Киев» и послушать, так у нас просто европейская столица, все просто замечательно и вообще, мэр просто любимец горожан, хотя 95% выступают против этого мэра, для этого нужна свобода слова».

Е.Киселев: «Ну а сейчас сюжет, который мы подготовили специально для этой части нашего выпуска».

Сюжет…

Е.Киселев: «Так вот о чем я хочу вас спросить в самом начале, Александр Павлович. Я понимаю, что вы, как говориться, по ЖКХ, по трубам, по асфальту, тому, как бы улицы замостить, чтобы мы туда не проваливались, чтобы в подъездах хорошо пахло, чтобы свет не отключали в самый неподходящий момент, чтобы горячая вода была бесперебойной и т.д и т.п. Но, все-таки, от вас ведь власть ждет, чтоб позиции Партии регионов в главном городе Украины укрепились, задача сугубо политическая. Как вы ее будете решать?»

А.Попов: «Ну, вот что такое политика я хорошо знаю, потому что с древнегреческого «политика» - это управление городами. У меня в жизни был момент, очень важный, я думаю, когда я проходил обучение в Нью-Йоркском университете и в Маастрихтском университете повышения квалификации государственных служащих Европейского Союза, и я себе четко понял, что такое современная политика, связанная с развитием территории, городов. Поэтому, мое глубокое убеждение, что сегодня, решая проблемы Киева, одновременно будут решаться и политические вопросы, если, конечно, позитивно будут решаться эти проблемы. Здесь есть очень современные подходы, которые связаны и основаны на определенных принципах, я уже говорил, что один из принципов – это принцип демократических начал, второй принцип – это, конечно, понимание стратегии: куда мы придем в городе Киеве, там, через 10-15 лет. Вот разработка такого плана и потом его реализация – это шанс и механизм объединения всех жителей города, общественных организаций, политических партий. Если это можно назвать это политикой, то тогда это политика.

Я думаю, что успешная реализация наболевших, острых проблем, а они, действительно, очень сложные в столице, приведет к тому, что, наверное, и авторитет партии будет увеличен. Хотя, я должен сказать, что мы с Леонидом Михайловичем договорились о следующем: я буду заниматься хозяйственной деятельностью, а его, как мэра, обязанность – это политика. По этому, я себя больше вижу, конечно, в решении хозяйственных проблем».

Е.Киселев: «Ну хорошо. А какие у вас, как представителя оппозиции, Кирилл Борисович, вопросы к новому первому зам главы Киевской госадминистрации?».

К.Куликов: «Ну, прежде всего я представитель оппозиции, в оппозиции нахожусь. Вы знаете, что сегодня из оппозиции я и не вышел, - я нахожусь в оппозиции к действующей оппозиции. Но я не нахожусь в оппозиции к стране и к своему городу, в котором я родился. Поэтому я патриот, наверное, этого города не меньший, чем любой коалициант, который хочет сделать что-то, наверное, позитивное для этого города. Тем более, с Александр Павловичем  мы давние коллеги, и есть достаточная степень доверия и уважения. Что я хочу сказать, что сегодня я, честно говоря, не завидую доле Александра Павловича. Сегодня его выдвинули на самый тяжелый участок, полностью провальный.

 Потому что Киев – это техногенная боба, реальная техногенная бомба, на которой мы все находимся.  Полностью уничтожена система медицины, вчера были приняты совершенно античеловеческие какие-то законы по поводу скорой помощи. То есть теперь скорую помощь можно и не ждать, теперь будут определять, в каком состоянии ты находишься, не важно какая… то есть повышение температуры не является предметом для вызова скорой помощи, то есть если у ребенка повысилась температура – можно скорую помощь и не ждать. То есть, если у тебя повысилось давление, скорую помощь тоже не жди, тебе, может, просто по телефону расскажут, как себя нужно вести. Понятно, почему это происходит. Потому, что, извините меня, пожалуйста, вот мы закупили в Киев машины «Скорой помощи» для трудно доступных районов, я до сих пор не могу понять, где в Киеве находятся трудно доступные районы, когда такая одна машина стоит, как пять карет скорой помощи? Вот это город Киев. Город Киев – это находящиеся сорок техногенноопасных объектов, химически опасных объектов, на территории города Киева. Это всем известная Бортническая станция аэрации, которая встречает людей, которые едут из Борисполя и чувствуют запах, извините, не христианской столицы, не европейского города, а запах Бортнической станции аэрации. Город Киев – это залитый водой реактор. Город Киев – это мосты, которые не ремонтировались десятками лет, это серьезная техногенная опасность. Город Киев – это изношенная на 50%  система водоснабжения. Город Киев – это на 100% изношенная система канализационная. Это колоссальная работа, это ужасно, то, что происходит сегодня. Я хочу сказать, что нынешняя власть, которая коалиция пришла, она по-сути дела должна для того чтобы завоевать доверие киевлян, бросить вызов той власти, которая разграбляла этот город в течение четырех лет. И пока эти люди не ответят за то, что они делали в Киеве, к этой власти доверие не появиться. Я готов предложить свое плечо, как бывший глава Временной следственной комиссии, знания, опыт, работать с господином Поповым, делать все. Я ж еще раз говорю, я патриот этого города, я хочу сделать все возможное. Нет тут знамен, сегодня город надо спасать и это нужно делать в кратчайшие дни, если этого не сделать, Киев надо переселять, выезжать из этого города, выводить правительственные учреждения и выходить из этого города».

Е.Киселев: «Вот конкретная история с новыми правилами вызова скорой помощи. Это ваша тема?»

А.Попов: «Я вообще очень хорошо понимаю проблему здравоохранения, по тому, что в своем родном городе я провел реформу здравоохранения, ну как минимум ее первичная медицинская помощи, и я хорошо понимаю, с чего здесь нужно начать и чем закончить. Дело в том, что преобразования, которые необходимы в здравоохранении, они, кстати, они очень нужны в масштабах всей Украины. Они настолько наболевшие,  вот у меня сегодня есть в распоряжении информация об обращениях граждан, жителей города по разным проблемам и здравоохранение является одной из приоритетных. Для того чтобы решить эту проблему, необходимо, как мне кажется, решить очень важную задачу, это усилить профилактику заболеваемости населения. Это можно сделать через развитие, причем ускоренное, как мне кажется на сегодняшний день, развитие первичной медицинской помощи. Речь идет о создании института семейных врачей, а их, безусловно, повышение квалификации, предоставление им современного оборудования, - это автоматически приведет к тому, что люди будут меньше обращаться в стационарные учреждения, будут меньше обращаться, вызывая скорую медицинскую помощь. Время, словами, речь идет о реализации тех подходов, которые в принципе в Европе давно известны и давно на сегодняшний день дают успешный результат. Очень важным в этом направлении является решение, связанное с внедрением страховой или им подобной медицины. Речь идет также о возможности внедрения по инициативам муниципалитетов и я, кстати, хочу это инициировать в Киевском Городском Совете, муниципальные больничные кассы, которые могли бы, работая, прежде всего с социально незащищенными категориями населения, обеспечить их, условно говоря, страховку, если они нуждаются в экстренной медицинской помощи.

Я отработал на практике такой вариант, он успешно работает в моем городе (имеется ввиду Комсомольск. Ред.) и мне кажется, он очень приемлем сегодня для города Киева. По этому, инициативы, которые направлены на преобразования, они в Киеве с моей стороны будут иметь место, их будет очень много, я просто убежден, что нужно в короткие сроки профессионально, энергично начать преобразования и реформы во многих направлениях. У нас сегодня есть программа Президента, которая определяет основные направления, мы разработаем, с учетом местных условий, свои подходы. По этому, ближайшее время, я думаю, что общественность города Киева, все жители будут, кто хочет, причастны к тому, чтобы отработать и стратегическое видение города Киева, и те подходы, которые необходимо в ближайший период времени реализовать в столице».

Е.Киселев: «Вы знаете, к нам сегодня присоединился с помощью телемоста из Львова губернатор Львовской области Василий Горбаль, в недавнем прошлом руководитель киевской городской организации Партии регионов.  Василий, скажите, пожалуйста, сравнительно недавно, два года назад, вы пытались избираться мэром Киева. Когда была предвыборная кампания, у вас была такая яркая предвыборная кампания: были ролики, где вы ходили по улице столицы с плакатом «Обними!», набрали, если мне память не изменяет, 2,3% голосов. Скажите, пожалуйста, вот все-таки, почему регионалам до сих пор не удалось завоевать избирателей столицы?»

В.Горбаль: «Насправді, проблем дійсно багато було: це інерційні процеси 2004 року, міфи, які створювались стосовно Партії регіонів у столиці зокрема, що Партія регіонів - це виключно вихідці із Донецька і взагалі, нібито створювався міф, що Києві немає взагалі прихильників Партії регіонів. Були ці певні інерційні процеси, окрім того я хочу сказати, що я переконаний, що той лозунг, який був під час моєї виборчої кампанії, як кандидата в мери, він є актуальним і зараз. Власне, ми зараз пропонуємо всім об’єднуватись у місті Києві заради розвитку столиці, і я знаю, що Олександр Павлович власне це і пропонує місту: всім об’єднатися задля вирішення цих от нагальних проблем, які в цьому місці існують».

Е.Киселев: «А вот как вы относитесь к такому мнению, что мэра Черновецкого вообще невозможно победить на выборах? Что у него такой железобетонный электорат, что бы ни делала власть, оппозиция, - вот пресловутые бабушки господина Черновецкого все равно приведут его к очередной электоральной победе?»

В.Горбаль: «Ну я скажу, навіть суто теоретично, немає людини, якої неможна перемогти на вборах.»

Е.Киселев: «Вот так вот. Ну а какой, на ваш взгляд, какая главная трудность? Вы, как человек, знающий киевскую проблематику, вот какая главная трудность стоит сегодня перед новым первым замом главы Киевской госадминистрации? Вот с чего ему начать? Ваш совет.»

В.Горбаль: «Я думаю, що Олександр Павлович - ініціативний і розумний керівник, він дійсно сам розбереться, тим більше він був одним з найефективніших керівників міста, і мені приємно, що він вже починає з цікавих ініціатив. Звичайно, є закон про столицю, який передбачає формування районних рад, де голови районних рад є головами районних адміністрацій, тут питання підпорядкованості і чіткої дисципліни, виконавчої дисципліни. Я думаю, що у Олександра Павловича це все получится. Наразі, до цього проблема ця також існувала, вона заважала розвитку міста.»

Е.Киселев: «Спасибо, Василий Михайлович. Это был губернатор Львовской области Василий Горбаль, в прошлом глава киевской ячейки Партии регионов.»

А.Попов: «Разрешите реплику.»

Е.Киселев: «Да»

А.Попов: «Просто мы заговорили о здравоохранении, мы встречаемся накануне Дня работников здравоохранения, по этому хотелось бы, во-первых, их поздравить с наступающим праздником и пожелать, чтоб у них были все возможности успешно лечить людей. И добавлю еще то, что.. ну я на работе три дня, но у меня уже состоялись встречи с такими рядовыми, скажем так, но интересными врачами, которые готовы быть, ну скажем так, фаворитами преобразований в системе здравоохранения. И вот на следующей неделе мы организуем командировку для того, чтобы они познакомились с теми механизмами, которые работают. Я очень хочу и убежден, что так будет, что мы уже осенью покажем такие очень позитивные примеры разрешения тех проблем, которые есть в здравоохранении.»

Е.Киселев: «Александр Павлович, а вот скажите, пожалуйста, многие средства массовой информации сегодня написали, правда со ссылкой на анонимные источники, что вы уже предложили замам Черновецкого написать заявления об уходе по собственному желанию, но они сопротивляются.»

А.Попов: «Я скажу больше. Дело в том, что команда действительно будет кардинально изменена. Причем критерии, которые будут основополагающими – это, прежде всего, честность. Вы знаете, наверно, что вот с моим назначением за период времени уже двое человек в администрации арестовано, и правоохранительные органы на сегодняшний день продолжают работу. Если у них будут причины, доказанные факты их участия в коррупции или других правонарушениях, мы обязательно искореним вот этот негатив, который, к сожалению, имеет место в столице – это коррупция и преступность. Ну не только, кстати, в мери. То есть это ожидает всех, кто живет в столице, государственных служащих, потому что эта проблема является одной из самых, на мой взгляд, негативных, которые мешают развитию города. Это принципиальный вопрос и здесь никаких компромиссов не будет».

Е.Киселев: «А если сам господин Черновецкий будет каким-то вашим начинаниям сопротивляться, что тогда ведь? Он формально ваш начальник.»

А.Попов: «Мы же договорились, что я занимаюсь исполнительной властью, хозяйственной деятельность, он – политикой. Я не претендую на политику и надеюсь, что он не будет претендовать на мои полномочия, поэтому я не вижу в этом проблему. Во всяком случае, ну, видите, я уходил с поста министра, то есть у меня есть определенные возможности ставить определенные условия. Мы об этих условиях договорились и я считаю, что мы сработаемся в этом направлении, мы не будем друг другу мешать, будем друг другу помогать, если это будет необходимо».

К.Куликов: «Позвольте»

Е.Киселев: «Да, пожалуйста»

К.Куликов: «Первое. Я надеюсь, что если заговорили о медиках, как господин Попов, как человек интеллигентный, заставит Черновецкого извиниться перед медиками всеми, которых он назвал ворами, всех докторов. Первое что сделает, это уничтожит территориальные медицинские округа, которые является машиной по переносу денег. Там где четко было зафиксировано, как от больницы идет в территориальные медицинские округа деньги и так далее, и так далее. Это то, что просто уничтожило медицину города Киева. Следующее, ну, тут про медицину можно рассказывать… тут я вижу люди сидят, которые знают, как в прошлом году в Киеве создавалась, например, система частных моргов, морги выделялись из больниц, в уставах моргов было написано, что они могут заниматься пересадкой органов. Ну, здоровому человеку, я имею ввиду психически здоровому, на ум такое не придет и только проверка с Прокуратуры остановили такие решения.

 Что происходит в медицине… медициной должен заниматься человек, который ее понимает, который понимает что такое вообще медицина, а не ходит по красным дорожкам Каннского кинофестиваля, не рассказывает, что у него сумка за 40 тысяч евро. И это команда, я думаю, господина Попова, которая должна с ним работать. А следующее я хочу сказать, что на сегодняшний день имена всех заместителей Киевского городского головы известны всем: один держит сеть Мафов, занимает и постоянно воюет, и использует предприятие «Київблагоустрій» по уничтожению и созданию своїх... Одна занимается, выдавливает кладбища, медицину и т.д. и т.д., уничтожением киевского зоопарка. Группа людей, которые, к сожалению, находятся в вашей политической силе, являются родственниками Черновецкого, например там, Супруненко, которые заняли все помещения на Крещатике, Камарницкий и прочая банда. То есть, вся семья Черновецкого очень активно размещена. Вся семья Черновецкого в очень активном бизнесе, они все при деле. И пока эти люди не будут отвечать за свои поступки, к власти не будет доверия.

Е.Киселев: «Ваш комментарий»

А.Попов: «Вы знаете, я специально ухожу как бы от имен, от должностей почему, по тому что, ну опять же, убежден, что это вопрос правоохранительных органов и с такой трибуны мы можем называть фамилии, когда подтверждены конкретные факты и это будет правильно.

Наверное, так и будет, со временем – вполне возможно, но я считаю, что сегодня моя задача организовать так работу, чтобы ни только правоохранительные органы решили те задачи по пресечению, скажем так, правонарушений, а чтобы городская власть под моим руководством, исполнительная власть, создала такие условия, которые бы профилактировали попытки коррупции к нарушению правопорядка.

Ну что я имею в виду. Я имею в виду, что если человек хотел бы начать свой бизнес, то он имел бы право прийти в так называемое открытое окно, положить документы и через неделю их забрать, уже готовые для того, чтобы он начал такую деятельность. То же самое касается инвестиционных программ.

 Вот с принятием генерального плана столицы это вообще упроститься, потому что тогда тоже человек, который хотел бы получить право на какую-то, ну строительство гостиницы, например он, может прийти с предложением и наличие генерального плана, где определены эти места, автоматически дает ему право конкурировать, если есть другие предложения на это место и на этот бизнес.

Поэтому, в мире сегодня вопрос профилактики коррупции правонарушений он действительно в управленческом понимании определен, как это делать. И я обязательно добьюсь того, чтоб это произошло. Столица, она должна быть примером во всем, и в этом тоже. То есть, чиновники, которые работают в государственном муниципальном управлении, они должны быть примером для всей страны, я думаю, это произойдет, обязательно. Я добьюсь того, что это произойдет.

К.Куликов: «Полслова можно?»

Е.Киселев: «Да, пожалуйста»

К.Куликов: «Вы сказали, что мэр должен заниматься политикой, первое его место – это сидеть и вести сессию Киевсовета. Тут сидит депутат Киевсовета, я хочу спросить, вот у людей, кто-то помнит, чтоб Черновецкий вел сессию Киевсовета?»

Е.Киселев: «Да, действительно у нас здесь присутствует Наталья Васильевна Новак. Она зам главы фракции Блока Виталия Кличко в Киевсовете. Мы, кстати, ждали Виталия, не знаем, может он появиться до конца эфира – он из Санкт-Петербурга летит.

Ответьте, пожалуйста, коротко на этот вопрос»

Н.Новак «Ну, я хочу сказать, что действительно, по Конституции мэр обязан возглавлять исполнительный орган Киевского городского совета и вести все сессионные заседания. На самом деле мэр явился, может быть, из множества сессионных заседаний только на одну-две, где побыл десять минут, больше он на сессию не является. Он или болен, или в отпуске, или он на совещании, спрашиваем на каком совещании - никто не знает на каком совещании, на выездном совещании. То есть мэр практически нарушает постоянно конституционную норму, обязанность свою и не ведет сессионные заседания. Таким образом, это уже говорит о том, что сегодня мэр не способен руководить столицей»

Е.Киселев: «Спасибо, Наталья Васильевна.

Теперь я хотел бы предоставить слово Анатолию Семиноге, еще одному представителю оппозиции, депутату Верховной Рады от Блока Юлии Тимошенко. Какие у вас вопросы есть к новому киевскому руководителю?»

К.Куликов: «Киевский руководитель. То есть про Черновецкого мы уже забыли, то есть Александр Павлович у нас новый киевский руководитель?»

Е.Киселев: «Первый зам главы киевской госадминистрации – он все-таки киевский руководитель, согласитесь»

К.Куликов: «Ну, слава Богу»

А.Семинога: «Шановні друзі, мені здається, що сьогоднішня тема нашої розмови «Київський торг», вона дуже чітко відображає те, що відбувається сьогодні в Києві, те що відбувається в нашій столиці. Це дійсно торг, торг київський, торг за Київ. І я хотів-би зауважити: я з великою повагою відношуся до колеги Олександра Павловича і я навіть би зміг повірити, що він в нашій столиці зможе навести лад, порядок, якби він дійсно не був членом тієї команди, яка в місті Києві представлена, до речі, вже не перший день, і не перший рік.

І хотів би нагадати, що Партія регіонів разом з Блоком Черновецького створили більшість в Київраді і всі чотири роки активно займалися тим дерибаном, роздачею землі, комунальної власності, - всіх тих речей, що належали всій київській громаді. Тому це не нова команда, яка прийшла десь з сторони і сьогодні намагається навести лад в місті Києві. Це та команда, яка працювала дуже багато й багато років, і допрацювалася до того, що практично Київ сьогодні і його комунальне господарство розвалений.

До речі, недавно відбулися вибори, на цих виборах, президентських виборах ця команда працювала спільно і разом з Леонідом Черновецьким в Києві намагалась переконати киян в тому, що новий Президент нашої держави, Віктор Янукович, зуміє змінити життя киян, змінити його на краще. Я, до речі, захватив з собою таку листівку, яку до мене прислав пал Янукович під час виборчої кампанії. Персональна листівка, вона прийшла тоді до кожного з киян і в цій листівці обіцяються як мінімум золоті гори. Якщо є можливість, я хотів би деякі пункти цієї листівки зачитати для того щоб зрозуміти, що обіцялося і що сьогодні зроблено і що буде взагалі зроблено.

Читаю: «Как будущий президент, я беру на себя обязательства перед киевлянами вернуть незаконно изъятые действующим правительством 7,5 миллиардов гривен и увеличить государственное финансирование на развитие столицы минимум в два раза.»

На сьогоднішній день, 17 травня, прийнятий бюджет міста Києва і він складає 14 мільярдів 65 мільйонів гривень – це на 14,5 мільярдів менше, ніж попереднього року. Ніяких дотацій і фінансування з державного бюджету немає. Навпаки, 5,5 мільярдів забрано з київського бюджету до державного бюджету. Це не дозволяє сьогодні вирішувати ті соціальні проблеми, які є в Києві.

Далі читаю: «Я гарантирую, что сразу же после моего избрания, возобновиться выплата надбавок к пенсиям и зарплатам учителям и врачам.»

Пройшло вже сто днів, ніяких надбавок ні учителям, ні лікарям, ні пенсіонерам, нічого немає. Тим паче, пенсії видаються в місті Києві з затримкою, чого раніше ніколи не було. »

Далі читаю: «Из государственного бюджета будет профинансировано строительство метрополитена на Троещину, Теремки, Виноградарь. Будут выделены средства на реконструкцию транспортных развязок.»

Знову ж таки, на сьогоднішній день виділено коштів лише на метробуд в районі 50 млн. гривень. Необхідність як мінімум 800 млн. гривень, що не дозволяє сьогодні будувати жодної станції метро. Не будуються сьогодні розв’язки, немає чим фінансувати Московську площу, зупиняється будівництво моста через Дніпро в районі Подолу.

Далі читаю: «И, конечно, я лично прослежу строительство социально доступного житла. И, конечно, я лично прослежу, чтобы у города были деньги  на компенсацию разницы в жилищно-коммунальных тарифах и льготах на проезд в общественном транспорте.»

Хочу нагадати, що перший раз в місті Києві в цьому місяці прийшли платіжки, де вартість комунальних послуг збільшена практично в два рази. Знову-ж, представники Партії регіонів заявляють, що це лише початок, ціни на житло в місті Києві потрібно збільшувати. Тому, з усіх обіцянок, які обіцяв пан Янукович, ми сьогодні отримали, перше…»

Е.Киселев: «Анатолий Иванович, а давайте мы послушаем что на это все скажет Александр Павлович. Все-таки интересно, вы так много перечислили..»

А.Попов: «Я всегда считал большим недостатком партии БЮТ и лидера партии БЮТ – это, все-таки, когда неправду хотят показать как правду. Вот из всех приведенных фактов ну может быть 10% такие, которые я принимаю. Начинаю с бюджета. Я за это время, за три дня, очень хорошо его изучил. Да, я схватился за голову, я даже испугался, если честно сказать. Потому что большие займы, которые были ранее взяты городом, а это около 8 млрд. гривен на фоне 19 миллиардов 900 млн, то есть половина годового бюджета сегодня – задолженность и обслуживать эту задолженность надо 750 млн. в год только процентов отдавать. По этому ситуация сложная, ну не 14, а 19. Ну, это просто, для примера.

А.Семинога: «19, а из них 5 млн забрано в государственный бюджет»

А.Попов: «Но обман еще и в том, что как оказывается, мы не собираемся инвестировать в город»

Е.Киселев: «Собираетесь?»

А.Попов: «Не просто собираемся, мы в этом году реально сдадим вот половину из тех, которые перечислили сейчас мои оппоненты, объектов. Это будут и станции метро, это будут и развязки»

Е.Киселев: «И деньги на это есть?»

А.Попов: «И деньги на это есть. У нас сейчас уникальная возможность в городе Киеве, и она реализуется, использовать проведение Евро-2012. Именно по этой программе в городе кроме вот тех объекты, которые из местного бюджета, из государственного финансируются в этом году, будут построены уникальные комплексы гостиничные, стадион, реконструировано два аэропорта, обновлен городской электротранспорт. То есть Киев уже в этом году, к концу года, почувствует вот эти позитивные перемены. А в следующем году он уже будет намного изменен в лучшую сторону. Понимаете, и теперь на фоне чего это происходит. Это происходит на фоне того, что бюджет страны сегодня имеет, действительно, очень сложную историю формирования. В нем есть дефицит, но вы знаете по какой причине.

В прошлом году было очень много займов сделано и не направлены в инвестиции, они были потрачены, сейчас разбираются международные эксперты, куда. По этому, если б потенциал того года, да нашему правительству, да городу Киеву, да мы б сделали в три раза больше, чем сейчас планируем. А сейчас мы вынуждены искать резервы, которых итак, к сожалению, нет. Поэтому, может быть, в какой-то части затормозились социальные проекты, в какой-то части, может, не оправданы надежды людей в том-то и том-то, но то, что эти программы будут реализованы, это истинный факт.

А теперь про тарифы. Я вам хочу сказать. Ну, это, извините, вопрос, который требует чуть-чуть больше внимания.»

Е.Киселев: «Вот давеча вы сказали, что те, кто исправно платят за жил ком услуги, получат 10% скидку, это так? И плохая новость была, что тарифы на горячую воду и тепло, скорее всего, будут повышены»

А.Попов: «Вот хочу рассказать историю. Эта история произошла с точностью, как она нигде не должна происходить. Осенью прошлого года вы знаете, в Киеве были другие тарифы. Была политическая кампания и правительство настояло на снижении, ну, не снижении, а возврате к старым тарифам по теплу и воде города Киева, пообещав при этом субвенцию с государственного бюджета.

Ну не было б ничего плохого, даже хорошо, если б эту субвенцию дали из госбюджета, люди действительно получили как бы льготные условия в этом плане, потому что Киев действительно, платит меньше, чем другие города, и было б все нормально, но заставили Киев пойти в Банк, взять 1 млрд. 200 млн. кредита, который до сих пор городской совет с городского бюджета не вернул, теперь у нас есть в связи с этим решением 2 млрд., 2 млрд., я прошу обратить внимание долга «Киевэнерго» за потребленный природный газ, 500 млн. «Киевводоканала» за электроэнергию, и если мы говорим о серьезном, ответственном подходе и вхождение в отопительный сезон, вот я теперь… помните, пять минут назад я сказал, я испугался, вот я вам говорю, это критическая ситуация. В этой ситуации кто-то должен брать на себя ответственность.

Это не я принимал тарифы, они были приняты в прошлом году и они сейчас после окончания моратория, очевидно, все-таки будут введены. Это повышение не в два раза, опять обман, а на 12-14%. Если бы мы не договорились с ценой на газ с Российской Федерацией, мы б сейчас говорили о квартирной плате однокомнатной квартиры 400-500 грн, двухкомнатная – 800 и трехкомнатная 1200. Сейчас мы говорим о возможном повышении цены на 20-40 грн. от однокомнатной до двухкомнатной квартиры. У нас есть люди социально незащищенные, я в первый же день, как только пришел, дал поручения службам, мы завтра, вообще за выходные дни, до конца проработаем этот вопрос. Есть три направления, как смягчить ситуацию, хотя, ну вы видите, повышение тарифов небольшие, первое…

Извините, первое – это уменьшить порог начисления субсидий. Сегодня 20% неработающих получают субсидию, надо уменьшить его до 15% количество людей. Второе. Это ввести льготный тариф, о котором вы сказали. Если человек платит вовремя, значит, он получает 10% скидку. И трете, что очень важно, это энергосбережение. Мы поставим в этом году 1500 счетчиков, они дадут возможность платить за реальную…»

Е.Киселев: «Времени остается мало. Пожалуйста, ваша реплика»

К.Куликов: «Действительно, было решение Тимошенко о выделении 1 млрд. 200 для расчета с «Киевэнерго», но точно такое же решение принято 31 мая 2010 года правительством Азарова о выделении уже 2 млрд. для расчета. Я не знаю, что пойдет в залог, потому что в прошлом году в залог этого кредита перешла вся коммунальная собственность, начиная от Министерства иностранных дел, здание Службы безопасности Украины, все театры – все было передано в залог, все. Что сейчас под эти миллиарды передастся, я не знаю, но следующее, понимаю, что существует задолженность перед «Киевэнерго», понимаю, что существует задолженность перед «Киевводоканалом», мы открываем бюджет, и в этом бюджете за 2010 год наша сессия, так сказать, под руководством Олесика, прописует льготы…»

Е.Киселев: «Довгий»

К.Куликов: «Ну да, Довгий, да»

Е.Киселев: «Не все знают просто»

К.Куликов: «Не совсем большие, но «Довгий».

Вот, прописуют льготы, льготы «Киевэнерго» на уплату земельных налогов, «Киевводоканалу» на уплату земельных налогов, «Киевгаз» на уплату налогов по земле. За что? Просто разница существует в том, что существуют киевляне, которые платят за газ, за воду, за свет, за все остальное, существует «Киевэнерго» субъект, а между ними существует киевская власть, которую не волнует, будут ли в долгах киевляне, или нет, она будет получать от этого всегда дивиденды. Поэтому это преступление, уже записанное в этом бюджете. Кроме того, «Киевэнерго», «Киевводоканал» арендуют мощности у коммунального имущества и они не доплачивают по году десятки, сотри миллионов гривен, которые могли бы пойти в киевский бюджет. И кроме того, сегодня комиссия Сивковича, вице-премьера по правовым вопросам начала заниматься расхищением киевской земли, сразу же выступил депутат из Партии регионов, назвал Сивковича рейдером. Вроде бы, очень интересно для нас, для оппозиции, что там у них внутри всегда происходит война, но только этого депутата жена возглавляет компанию, которая является регистратором «Киевэнерго», «Киевводоканала» и всех других предприятий, которые сегодня перестали быть коммунальными.»

Е.Киселев: «Придется вам разбираться со всем этими предприятиями, я чувствую»

А.Попов: «Ну, вот опять замечание коллеги, я его уважаю.»

Е.Киселев: «Простите, пожалуйста, Александр Павлович, совсем мало времени остается до конца, еще два человека, три человека, которые коротко хотели бы высказаться»

 А.Попов: «Ну только реплику, нету человека, который может ответить, ну зачем называть.. ну это просто, ну, не корректно, по-моему.»

К.Куликов: «Ну это выводы следственной комиссии»

Е.Киселев: «В следующий раз позовем руководителей этих предприятий, хорошо?

А.Попов: «Ну конечно, давайте»

 Е.Киселев: «Мне бы хотелось услышать мнение опытного чиновника районного уровня, главы госадминистрации Шевченковского района Виктора Пилипишина.

Виктор Петрович, ваш комментарий.»

В.Пилипишин: «Добрый вечер. Вы знаете, я вот думал, я киевлянин, я глава администрации, я киевский политик, но у меня есть одно преимущество перед здесь стоящими – у меня нет партийного билета. А полгода назад отказался от партийного билета, потому что та политическая сила, в которой я был, она не поддерживала ту позицию в отношении Киева, в которой Киев находился и в отношении к той власти, которая была в Киеве. Знаете, вот когда я слушаю дискуссию, да, я смотрю на это возможно с совсем другого измерения.

Я вот хочу обратиться ко всем здесь сидящим и сказать, мы же с вами киевляне. На самом деле мы должны понимать… Александр Павлович сегодня оказался в определенной степени… да, принято двойственное решение, я им не доволен. Я хочу вам сказать, что в Киеве должны пройти 31 октября выборы, в том числе Киевсовета и мэра. Но решение принято, и я так понимаю, что выборов не будет»

Е.Киселев: «Во всяком случае, Владимир Михайлович Литвин сказал, что Черновецкий будет до 2012 года»

В.Пилипишин: «Я подозреваю, что так и будет. А теперь давайте станем на место того человека, мы с Александром Павловичем еще не зная, что он придет на это место, не раз общались, в том числе по вопросам ЖКХ. Хочу сказать, что наш район очень большую поддержку получал как раз от Министерства. В Киевсовете находятся как раз 42 человека от Блока Черновецкого. На кого ему нужно будет опираться?

Е.Киселев: «То есть попробовать добиться некоего политического консенсуса хотя бы на какой-то краткий…»

В.Пилипишин: «Я бы хотел, чтоб мы политические дискуссии вот с Киевсовета и вообще с киевской тематики хотя бы на полгода убрали, давайте человеку дадим поработать. Я со своей стороны, Александр  Петрович, вы знаете, да, мы готовы оказать поддержку?»

 А.Попов: «Спасибо»

Е.Киселев: «Здесь у нас присутствует Николай Криворот, председатель киевской организации с характерным названием «Комитет спасения киевского бизнеса». Вот видите, в Киеве еще, оказывается, бизнес надо спасать.

Коротко, ваш наказ новому первому заместителю главы горадминистрации.»

Н.Криворот: «Добрый вечер. Я просто хотел бы, чтобы зрители, которые смотрят передачу, знали о киевском Комитете спасения бизнеса, это та общественная организация, которая сделала, скажем, так, не только неудобства для действующей администрации Киева, но так же в какой-то мере и для киевлян. Они должны помнить нас по акции, когда в Киеве остановилось больше тысячи «Богданов», когда вышло порядка десятка тысяч предпринимателей…»

Е.Киселев: «Ваш наказ»

Н.Криворот: «Наш наказ… я присоединяюсь к Виктору Петровичу, вот мы знакомы, мы встречались на акции, с Кириллом Борисовичем Куликовым, с Натальей Васильевной Новак. У меня большая просьба, как киевлянина, как не политика, надоело слушать обвинения, поверьте мне, каждой политической силе, которая здесь сидит, у меня есть что сказать, и есть так сказать, что некоторым будет стыдно перед киевлянами, они могут сейчас встать и выйти, я не хочу об этом говорить. Поэтому, хотел бы поднять ключевую мысль – прекратить друг друга грызть. Основное, что должен делать депутат …

Е.Киселев: «Мысль понятна»

Н.Криворот: «и чиновник,- он дал присягу Украине, он дал присягу народу. Поэтому большая просьба, чего ждет бизнес, чего ждет Киев – очевидных и простых вещей – порядка, системной работы. И мы прекрасно понимаем, что раз так получилось, что…  я не хочу вам за какую-то политическую силу,… но раз Партия регионов выиграла политические выборы, раз Президент, как гарант Конституции, назначает в Киеве министра, снимает с этой должности, то мы хотим в Киеве видеть, прежде всего, системную работу, порядок, а киевляне и бизнес пойдут только вам на встречу.»

 Е.Киселев: «Ваша мысль понятна, Николай Дмитриевич. Спасибо.»

И вот хотелось бы услышать взгляд со стороны. Здесь у нас присутствует Алексей Гончаренко, депутат Одесского горсовета, который как раз возглавляет там Комиссию по совершенствованию управления структуры города. Насколько мне известно, собирается в будущем баллотироваться на пост мэра Одессы. Вот как вам эта ситуация выглядит глазами одессита?»

А. Гончаренко: «Вы знаете, действительно …»

 Е.Киселев: «У вас минута»

А. Гончаренко: «…взгляд со стороны, нас смотрят жители всей страны и такое ощущение – в Киеве апокалипсис, всех надо спасать, от бизнеса до чиновников. Но мы все приезжаем в Киев и возвращаемся в свои родные города. Если в Киеве апокалипсис, то, что в наших городах?! Здесь говорили о тарифах, которые платят киевляне, так вот в Киеве цена гигакалория тепла, (единица измерения тепла), 130 грн за гигакалорию, в Одессе  - 332, в три раза больше, чем та цена, которая сегодня есть в Киеве. И это уже полтора года, при том, что Одесса – это южный город. И могу перечислять много других городов, и это очень серьезный вопрос, мы должны помнить действительно о всех регионах Украины и понимать, что кроме разрушенного хозяйства и всего остального что есть в Киеве, здесь есть такие коммунистические тарифы. Ну а теперь по поводу того, что необходимо, как мне кажется, всем городам Украины, в частности Киеву и в том числе Одессе и многим другим…»

Е.Киселев: «Только очень коротко»

А. Гончаренко: «Да, я очень коротко. Это две основные вещи. Первое. Нам необходим механизм ответственности власти перед избирателями. Не может быть такого, что придет один человек, или мэр один человек и будет счастье, завтра люди ошиблись, и пять лет в городе буде беда. Должен быть механизм отзыва избранного мэра гражданами, громадой. У нас в стране, к сожалению, действует закон Украины о местном референдуме в редакции Украинской Советской Социалистической Республики. И согласно этому анахроничному закону, решение подписать о проведении референдума о доверии и недоверии ему»

Е.Киселев: «Понятно, вы предлагаете это изменить. А что второе?»

А. Гончаренко: «А второе, мы должны перейти к стратегическому развитию регионов. Как может быть такое, что в городе Киеве и в городе Одессе нет стратегии, как и в большинстве городов Украины, нет стратегии развития города. Как может развиваться мегаполис в 21 веке, когда мы не знаем, куда идем. И эта стратегия должна быль разработана, в ней должна быть четкая определено место города, в том числе и экономике страны, а таких городов, как Киев и Одесса в мировой экономике.»

Е.Киселев: «Это был Алексей Гончаренко. Алексей, спасибо, наше время заканчивается. Надеюсь, что ваши слова были услышаны Александром Поповым и другими участниками нашей программы. Наше время подошло к концу, я благодарю всех, кто пришел сегодня в студию, если у кого осталось мало времени, уж не взыщите. А мы вернемся в эфир уже через неделю в следующую пятницу. Смотрите нас на канале «Интер».