23:05:19 ВЕДУЧИЙ: Всем привет это программа «Большая политика» и я ее ведущий Евгений Киселев. Сегодня мы продолжаем наши политические баталии в прямом эфире на этом вот ринге в студии программы «Большая политика». И сегодня я хочу пригласить на этот ринг двух новых бойцов. Представителя Партии регионов и представителя Всеукраинского объединения «Свобода». Я прошу выйти сюда Ирину Фарион и Вадима Колесниченка. Здравствуйте, добрый вечер. Я благодарю участников сегодняшней программы за то, что они согласились выйти на политический ринг, нового поединка предвыборного. Я еще раз должен сказать и нашим зрителям и господам журналистам, которые часто пишут о нас, что мы бы конечно хотели здесь видеть и многих других политиков, но далеко не все рвутся в открытый бой с открытым забралом. Представители некоторых политических сил явно избегают участия в наших политических дискуссиях на этом ринге. Но мы надеемся, что они еще придут сюда. А сейчас я хотел бы напомнить – у нас сегодня опять женщина. В прошлый раз была Наталия Королевская, теперь Ирина Фарион, а женщины оказываются, на мой взгляд, смелее мужчин отчасти. Хочу напомнить наши правила – продолжительность одного раунда нашей дискуссии 7 минут, и я прошу обоих из вас стараться укладываться в каждом вашем ответе, в каждой реплике в одну минуту, я буду стараться контролировать хронометраж и сейчас мы по жребию определим, кто будет отвечать первым на первый мой вопрос в первом раунде поединка. Вот я сейчас попытаюсь… ой, подождите, я же не спросил у кого орел, у кого решка, у нас  сегодня обычная монета, мы до этого использовали такую красивую юбилейуню. Где не орел и решка, а козак и гопак, обычные народные 50 копеек. Так орел или решка?

23:07:57 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Орел.

23:07:58 ВЕДУЧИЙ: Орел. Решка. В первом раунде первым будет отвечать Вадим Колесниченко, а затем будем меняться сторонами, во втором раунде первое слово будет за вами, так … упс, у меня здесь все посыпалось, простите ради Бога. Ладно, потом соберем. Итак, первый раунд и первый вопрос. Вы у нас сегодня, как представители партии и как мажоритарщики. Почему? Вам не дали высоких мест в списке или вы как личность харизматичная и успешнее ваших партий?

23:08:42 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Для меня вопрос был очевидным, я уже лет пять назад открыл общественную приемную в округе у себя в Севастополе, вел прием граждан и считаю, что депутат должен быть привязан к территории, таким образом, ему легче отстаивать интересы конкретной территории – это первое. Второе – вопрос о том, что бы мне разрешить баллотироваться в мажоритарном округе решился буквально в последнюю неделю, когда мне пошла партия на встречу, при этом с меня взяли слово, что я в обязательном порядке три четверти своего времени проведу для агитации за партию по списку, поэтому я на сегодня уже провел более 200 встреч с избирателями по территории всего украинского государства. Я горжусь таким доверием и считаю, что я достойно буду представлять интересы жителей Севастополя в Парламенте.

23:09:30 ВЕДУЧИЙ: тот же вопрос вам Ирина, почему вы идете, как мажоритарщик, а не по списку? Не доверили место в списке?

23:09:39 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Кілька причин. Причина перша – не ми вигадали таке систему змішану до Парламенту, за списками партійними і за мажоритарною. Ця система була апробована свого часу за режиму Кучми і дала владі, яка втрачала владу цінний результат. Ми насправді виступаємо за те, щоб йти за партійними відкритими списками, але нажаль ми є та політична сила, яка не представлена у Парламенті, тому ми не брали участі у голосуванні закону про вибори. Я завжди приймаю будь-який виклик незалежно від того чи це мажоритарний кандидат, чи це список, для мене абсолютно це не важить – це друге. І нарешті третє – саме, як кандидат мажоритарний у цьому окрузі, де я іду зараз я перемогла на місцевих виборах, єдине, що хочу зауважити – таке дуже смішне і веселе, що Центральна виборча комісія частину мого округу поділила аж на 3 частинки, щоб відірвати від мене мого виборця, який дуже уважно стежить за мною. Тому для мене зараз надзвичайно важливо прийти до кожного і прозвітувати про свою діяльність як місцевого депутата і чесно кажучи така модель прийнятна, бо я під мікроскопом, я під лупою, і іду по тому мажоритарному окрузі, де навчалася в школі, де живе моя мама, де мешкаю я, я їжджу тими самими маршрутками, ходжу в ті самі крамниці, спілкуюсь з людьми на різноманітні теми. Для мене мій округ – це моя родина.

23:11:11 ВЕДУЧИЙ: А вот кстати вопрос в продолжение… тему в некотором смысле задала госпожа Фарион, разные мнения на самом деле высказываются по поводу принципа формирования Верховной Рады вот на смешанной основе. Половина мажоритарщиков, половина по партийным спискам. И очень часто вспоминают, что, скажем, как раз вот в кучмовские времена парламенты были не такие уж управляемые, когда половина мажоритарщиков, как говорится, были люди с норовом и не всегда, хотя числились в президентском большинстве, не всегда поддерживали инициативу президента. Что скажете? Какой будет новый Парламент?

23:11:56 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Ну, одна из причин, по которой я стремился в мажоритарный округ была в том числе и в той части, которую вы сказали, потому что представляя интересы партий, интересы избирателей, гораздо легче отстаивать свою точку зрения и выставлять контрверсионные предложения, которые могут исходить от партийного руководства. Партия регионов тем и интересна, что у нас ведется очень жесткая дискуссия до принятия решения и вот в этот момент нужно вывести все аргументы, которые у тебя есть, потому что когда решение принимается, Партия регионов, работает как часовой механизм, и мы выполняем решение собственное, потому что решение большинства. Но при этом мы понимаем, что Парламент будет сложный, но мы убеждены, что Партия регионов сделала, правильно разделив выборные списки пополам, потому что за 2 избирательные кампании стало понятно – то, что предложила в свое время «оранжевое» большинство – оторвало власть от населения и население требовало того, что бы увидеть конкретного депутата в конкретном округе и с конкретной работой. Мы выполнили то, что хотело большинство населения Украины, мы изменили закон о выборах.

23:13:00 ВЕДУЧИЙ: Ну, а вы что скажете, вы как мажоритарщик, если вы попадете в Парламент, вы будете себя чувствовать свободнее по отношению, скажем, к господину Тягнибоку? Если у вас будет другая точка зрения, может, вы будете ее отстаивать?

23:13:15 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Питання мажоритарних округів може мати двояке тлумачення. Ми живемо в доволі депресивний період, депресивний політично, коли мажоритарні округи у брутальний спосіб купуються грошовими мішками, а зокрема олігархічними мішками. У нас вже навіть термін на Галичині виник, що ходять і засівають. Одні, скажімо, конкретно від Партії регіонів, чи ще від якоїсь там іншої сили, а є ще така цікава категорія, яка називається – «само висуванці». Але у нас також виник такий цікавий термін – це само висуванець, але само висуванець від Партії регіонів. Крім того у нас у Львові дуже цікава реклама, що наприклад мій суперник, який іде по моєму округу, він ніде не зазначає, що він від Партії регіонів. Він просто зазначає, що він собі такий молодий чоловік і крапка, і молодим треба дати дорогу. Мені здається, що оця запропонована змішана система власне має спрацювати на користь влади, поза як на мажоритарних округах можуть перемогти так звані підставні фігури. Але мені здається, що за будь-яких умов цю владу ніщо не здатне врятувати, поза як політична культура суспільства активно зростає і фраза – «сонце весело сміється – все на світі продається» працювати абсолютно не буде, хоч частково, думаю, спрацює.

23:14:30 ВЕДУЧИЙ: Ну, вот перед вами стоит олигархический денежный мешок? Как вы считаете?

23:14:34 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Ну, я десь прочитала нещодавно на сайті, що пан Колісніченко, який очолює Товариство російськомовних громадян України, що Росія скерувала на розвиток вашого товариства 85 мільйонів, це правильно?

23:14:53 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Если бы вы внимательно смотрели интернет. То вы бы увидели сайт правозащитное  движение русскоязычной Украины, мы уже третий год подряд публично даем отчет о финансовой деятельности, так вы бы там удивились, что ни копейки из Российской Федерации за последние 2,5 года правозащитное движение русскоязычной Украине не получило, расходы правозащитного движения около 2х миллионов гривен – это вклады населения Украины, которые собраны со всех областей нашего украинского государства.

23:15:19 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Я ніколи не зазираю нікому в кишеню, скільки він має грошей, я кожного суджу за його справами, а ті справи, які робить Колєсніченко, для мене абсолютно неприйнятні, не лише як для політика, а просто як для вільної людини і крапка.

23:15:32 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Естественно вы сами себе противоречите – с одной стороны вы казали, что вы на сайтах прочитали о миллионах долларов на правленых на мою работу и в то же время вы считаете, что вы не имеете права туда смотреть.

23:15:42 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Звідки ж ви берете гроші на розчищення українського краю?

23:15:29 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Наши деньги дают наши граждане Украины на защиту прав человека – это самое главное.

23:15:50 ВЕДУЧИЙ: Господа, конец первого раунда. Так, под конец немножечко разошлись, немножечко стали спорить, это приятно, потому что в прошлый раз у нас как-то у Олега Ярославовича совершенно спор не вышел с госпожой Королевской, каждый, значит, говорил свое и оба от полемики уходили. Ну, пожалуйста, вы в руках ваших секундантов, можете немножко с ними проконсультироваться, а мы хотели бы сейчас чуть подробнее напомнить о том кто у нас в каком углу и что он из себя представляет.

23:16:24 КОР: ‎У синьому куті рингу Вадим Колесніченко, народний депутат від Партії регіонів, заступник голови фракції. На парламентських виборах балотується в одному з округів Севастополя. Головний, чи то козир, чи то тягар – мовний законопроект, автором якого є Колесніченко. Масштабною бійкою почалося ухвалення цього скандального документу у першому читанні. Продовжилося штовханиною в телеефірі із парламентарем від НУ-НСу, В’ячеславом Кириленком, а згодом породило масові протести Україною. Однак на думку регіонала цей проект закону українську мову не знищує, а захищає, хоча – зауважив обранець під час одного з телеефірів – до неї не відносяться львівсько-галицькі діалекти, їх Колесніченко взагалі вважає, далі цитата – «відрижкою тієї частини України, яка колись була постійно під чиїмось гнітом». За цю думку він був притягнутий до суду, через позов обуреної мешканки Тернополя, однак у підсумку служники Феміди не побачили в цьому криміналу,а  от активістка жіночого руху «Femen» намагалася в одному з ефірів розібратися з Колесніченком за допомогою кулаків. Парламентар відбувся розбитою губою. Взагалі регіонал часто виступає з неординарними ініціативами. То він пропонує заборонити пропаганду гомосексуалізму, то штрафувати футбольних вболівальників за непристойні плакати та речівки, то він зажадав прибрати зображення гетьмана Мазепи з 10тигрвиневої купюри. Однак, на думку окремих політтехнологів, саме завдяки мовному законопроекту перемога на виборах до Верховної Ради у Колесніченка в кишені.

23:18:00 КОР: У червоному куті рингу Ірина Фаріон, член політради Всеукраїнського об’єднання «Свобода». Від партії політик іде на вибори по мажоритарному округу у Львові. Фаріон відома виступами на захист пам’яті Степана Бандери та нещадними висловлюваннями щодо мови. Протестуючи проти мовного законопроекту Колесніченка-Ківалова вона закликала учнів і вчителів бойкотувати вивчення російської у школах, а до цього назвала російську мовою окупантів і запитала – хто її засіяв,  на яких відходах життєдіяльності людини? Звісно використовуючи куди влучніше простонародне слово. Це на стільки обурило регіоналів, що вони навіть звернулися до Генпрокуратури з проханням надати оцінку сказаного націоналісткою. Не стримує себе Фаріон і коли висловлює думку щодо опонентів. Малоприємні характеристики летіли на адресу керівників країни та уряду, в бік комуністичного лідера. Одному з останніх дісталося, регіоналу Василю Горбалю. Радикальний політик порівняла його із представницею найдавнішої професії, яка, цитата – «повчає моралі». І хоч у Львові Фаріон популярний політик і має всі шанси на перемогу в своєму окрузі – напередодні парламентських виборів гостра на язик політик порадила купити в аптеці таблетку від зачарування, щоб не було розчарування. І зізналася чим займатиметься в разі обрання народним депутатом – вона не хоче говорити, а хоче, цитата – «бити в морду».

23:19:34 ВЕДУЧИЙ: Ну что же, время перерыва подходит к концу, пожалуйста господа, заканчивайте общаться со своими секундантами и мы начинаем следующий раунд, раунд 2. Я напомню – в этом раунде первой будет отвечать Ирина Фарион. А вопрос такой – вот вы, господа, друг перед другом. Госпожа Фарион, которая считает русский язык оккупантским и господин Колесниченко, который считает галицкий диалект украинского отрыжкой. Вот как бы вы доказали свою позицию противнику, вот попробуйте переубедить его, а вместе с ним и ту часть украинцев, которые думают так же как и он.

23:20:21 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Пане Вадиме, гляньте на .мене, чого ви не дивитесь мені у вічі, ми ж прийшли тут саме чесно говорити. Можна прокоментувати те, що я щойно про себе побачила і почула?

23:20:33 ВЕДУЧИЙ: А давайте вот сразу с вопроса, а иначе у нас тогда…

23:20:37 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Ні, ваша журналіст не правильно прокоментувала значення слова «гомно» назвавши це, що начебто російська мова зійшла на якихось відходах. Так от слово «гомно» означає тік на якому молотили, це місце, де творилася господарка і в українському суспільстві і в російському суспільстві – це перше, не треба спотворювати моїх слів, треба просто читати словники і Даля, і Гринченка. І другий контекст прозвучав абсолютно неправильно, була вирвана фраза, що начебто я не хочу працювати, а хочу бити в морду. Це звучало зовсім в іншому контексті і було вжито без сумніву в метафоричному значенні. Не треба з мене творити відьмочку на мітлі, нічого не вийде, тому що знаєте, відьмочка – це та, насправді, яка відає, тобто та, яка знає. А тепер чи можу я переконати пана Колічніченка в тому, що російська мова – це мова окупації. Отже я рекомендую вам уважно читати підручники з української історії і усвідомити, що українська мова прийшла на терени української держави не як мова греків, не як мова болгар скажімо, не як мова сербів, а прийшла на московських штиках, починаючи з Переяславської ради 1654го року і перші російські залоги на теренах української землі були власне за гетьмана Беговського і від того часу, саме від 1654го Україна і Росія перебувають між собою у війні. Ця війна має різні характери, чи це війна газова, яскраво дуже виражена зараз, чи це війна автомобільна, чи це сирна, чи це м’ясна війна і одна із найяскравіших форм війни – це власне інформаційна. І процитую вам на додачу слова геніального українського мислителя Івана Нечуя Левицького, який підкреслив, що московський язик на штиках допхався на нашу землю, а не прийшов сюди у гості. Звідси моє визначення, людини, яка просто розуміється на елементарних азах української історії, тому немає нічого особливого,а  просто банальне прочитання істини.

23:22:48 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Ну, для меня вполне понятно и очевидно, что язык в данном случае не является той целью, ради которой я, например, работаю, для меня главным, и для Партии регионов является защита прав человека. Права человека превыше всего. Все остальное – только инструментарий – это первое. Второе – я не собираюсь анализировать, кто кого оккупировал или кто в отношении кого принял какие репрессии. Украинское государство впервые за историю человечества в ее границах с этим международным признанием состоялось 21 год назад после Всеукраинского референдума. Следовательно, все жители Украины в независимости от того, национальности, языка и вероисповедания стали коренными государствообразующими этносами и народами, мы все имеем равные права, мы все равные налогоплательщики и государство обязано за наши налоги обеспечить всем равные услуги. Вот это главная философия, которая понятна, очевидно, нормальным адекватным людям. Философия, которую сегодня нам предлагает партия «Свобода» - это…

23:23:44 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Пропоную іншу модель філософії, коли корінна нація має бути забезпечена своїм абсолютним правом.

23:23:53 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Ну какой смысл? Вы же спрашиваете… человек глухой, он же не слышит. Человеку дали возможность 2 минуты повыступать, а он мне не дает возможность выступить такое же число времени.

23:24:03 ВЕДУЧИЙ: А у нас, знаете, политический ринг, это в некотором смысле там словесный бокс. Знаете, вот Кличко выйдет на ринг против Хея и Хей ему говорит - слушай, там, Виталий, чего ты меня так часто бьешь то?

23:24:17 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Я считаю глупым спорить с женщиной, я же не на рынке. Если политик, то политик должен уважать оппонента и пытаться оппонировать. Если человек пытается перекричать – значит, ему нечем оппонировать.

23:24:29 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: У вас якісь проблеми зі слухом, напевно, о я зовсім не кричала.

23:24:32 ВЕДУЧИЙ: Хорошо, вот вы говорите…  вот это ваши слова про то, что галицкий диалект – отрыжка украинского?

23:24:39 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Цитата несколько шире. Я сказал, что львовско-галицкими диалектами сегодня засорен наш эфир, настоящий украинский язык – это центральная часть Украины – Полтавщина, Черкашина, Винниччина, а то, что нам предлагают, я сказал действительно, это – львовско-галицкие диалекты – отрыжка тех оккупантов, которые оккупировали ту территорию, которая благодаря кровожадному Сталину, благодаря подлому пакту Молотова-Риббентропа присоединились к Украине – это первое. И я сказал, что Тарас Григорьевич Шевченко на таком языке не говорил и вот это почему-то все время забывают.

23:25:11 ВЕДУЧИЙ: Простите, я как бы один вопрос вдогонку, если можно – разве не было войн между русскими и украинцами?

23:25:23 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Были естественно. Я же говорю о том, откуда пришла три западных области в состав украинского государства. Злука чому відбулася? Завдяки кровожерливому Сталіну, поганцю цьому и этому подлому пакту Молотова-Риббентропа, который мы конечно же недозавуалируем  поэтому надо быть честными и откровенными в отношению того, что было в истории и уважать собственную историю собственного государства.

23:25:44 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Я вже не як політик прокоментую це, а просто як науковець, людина невіглас у питанні мовознавства і не розумію, що існує насправді 3 наріччя – південно-східне, південно-західне і північне, і в основі сучасної української літератури зовсім не лежать південно-східні говори, а синтез південно-західних і північних. Але хіба можна людині з таким складом розуму доводити такі…

23:26:07 ВЕДУЧИЙ: С каким складом розуму?

23:26:10 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Або з відсутністю складу розуму, такі азбучні істини? А те, о сучасна українська мова – це синез південно-західних і північних говорів довів ще видатний український мовознавець Гонцов в 30х роках, до речі за це його відправили до білих ведмедів на 10 років, власне той Сталін, про якого говорив цей чоловік. І хочу зауважити, що Західна Україна, Східна Україна – це абсолютно єдиний організм і розділяти її на шматки – це означає безглуздим бути. Знаєте що кажуть мудрі люди – найпотужнішим є той державний діяч, який зберіг цілісність народу. Це для нас і є найважливіше – зберігати цілісність народу і пишатися розмаїттям діалектів, які є на наших теренах, так як ваші етнічні колеги пишаються розмаїттям російських діалектів, так як поляки пишаються розмаїттям польських діалектів. Це найбільший божий дар, тому що інакше це називається прямою мовою землі. І один із сучасних видатних українських мовознавців Констянтин Тищенко казав, що діалекти – це ріки, які омивають тіло мови. І ще одне надзвичайно важливе – що мова жива до того часу, поки вона підживлена діалектами. Українські діалекти зосереджені в українських селах – це власне та колиска цивілізації, яка наснажує нас і досі.

23:27:29 ВЕДУЧИЙ: Я обещал вам еще минуту.

23:27:32 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Ну, вещь очевидная. Госпожа Фарион подтвердила, что Тарас Григорьевич Шевченко не говорил на тех диалектах, которыми сегодня засорили средства массовой информации Украины – это первое и самое главное. А вопрос – а кто кого с кем разделяет? Жители Юго-Востока не предлагали взять знамена убийц Бандеры и Шухевича и уничтожать тех, кто не понимает какого-то языка. Жители Юго-Востока не призывают, кому говорить «чемодан-вокзал-Австро-Венгрия», жители Востока с уважением относятся к украинскому языку, победители школьных олимпиад по украинскому языку и литературе за последние 5 – 6 лет в основном жители Севастополя, Запорожья, Луганска, это удивительно. И при этом самое странное, что…

23:28:15 ВЕДУЧИЙ: Что, в Севастополе много победителей олимпиад по украинскому языку?

23:28:17 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Да, вот такое удивительно дело. И при этом меня, что больше всего поражает, что никто не хочет понять одного – что если ты с уважением относишься к гражданам собственного государства, то ты достоин на такое же уважение. А все остальное вызывает отторжение и совершенно другую реакцию, которую мы сегодня видим, поэтому Юго-Восток, центр Украины, настроен на то, что бы Украина была целостным государством, где права человека, каждого защищены.

23:28:41 ВЕДУЧИЙ: Господа, спасибо большое, конец второго раунда, пожалуйста, вы опять в руках ваших секундантов. От себя замечу, что во втором раунде, по-моему, страсти чуть… не то что бы стали накаляться, но теплее стало. Пока участники нашего сегодняшнего поединка беседуют со своими сегодняшними помощниками как всегда немного социологии. Мы уже цитировали в части президентских рейтингов недавний весьма любопытный опрос, который был проведен агентством «Социс», а сегодня хотелось бы чуть подробнее рассказать о тех предвыборных рейтингах политических партий, которые практически одновременно были опубликованы тем же самым «Социсом» и Киевским международным институтом социологии, КМИСом, который, кстати, как всегда сегодня проводит телефонный экспресс-опрос наших зрителей на предмет их впечатлений от сегодняшней программы. Ну, специалистов КМИСа мы включим в самом конце поединка, уже в конце следующего часа и они познакомят нас с цифрами кто кому больше понравился, кто показался более убедительным и так далее. А сейчас более подробно результаты двух опросов, я напомню, они проводились по всей Украине, это были два всеукраинских опроса, которые проводились в середине сентября. И вот результаты.

23:30:10 КОР: Если бы выборы в Верховную Раду Украины случились в середине сентября, то  по данным КМИСа за Партию регионов проголосовали бы 22% опрошенных. А по подсчетам Социса 21%. Второе место, что интересно, по данным КМИСа впервые оказалась у политической силы Виталия Кличко. Отдать свои голоса УДАРу собираются 14% опрошенных, а Батькивщине только 13%. Согласно же опросу Социса второе место все-таки у Объединенной оппозиции, за нее почти 17% опрошенных, партия Виталия Кличко по данным этого опроса чуть не дотягивает до 13%. В отношении Компартии Украины данные обоих опросов примерно одни и те же – около 9% по Соцису и по КМИСу. Всеукраинское объединение «Свобода» и «Украина – вперед!» пятипроцентный барьер пока не преодолевают. По данным Социса у партии Тягнибока 3,4% опрошенных, у партии Королевской 3.2%. КМИС же дает большие цифры «Свободе» - 4% и меньше партии «Украина – вперед!» - 3% участников опросов.

23:31:40 ВЕДУЧИЙ: Я хочу обратить ваше внимание, что все-таки нужно сделать поправку на то, что и в том и в другом опросе более 30% респондентов либо говорили, что они еще не решили, пойдут ли они на выборы, и не знают пока за кого именно. Вот эти 30 с лишним процентов респондентов – это очень большая масса, которая кому достанется – большой вопрос. Тем временем наш очередной перерыв подошел к концу. Господа, прошу занять ваши места на ринге, третий раунд. Следующий вопрос как раз в продолжение темы, которую мы подняли в перерыве – опросы, данные социологов. Доверяете ли вы предвыборным опросам?

23:32:40 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Безусловно, последние 10 – 15 лет политикума Украины показали, что как правило, социология совпадает с реальным выбором населения. Он интересен, потому что мы видим устойчивое повышение рейтинга Партии регионов, тоесть подавляющее большинство граждан Украины уже определилось. Политическая партия «Свобода», мы видим, до 5ти процентов не добирает и это понятно и очевидно, что человеконенавистническая философия и идеология, безусловно, на сегодня, она не устраивает население. И третье и самое главное – сегодня у партии «Свобода» есть проблема – во Львове их уже обозвали и называют их очень просто – это партия «тягнибаксов». И еще одна интересная вещь – сегодня на поле «свободы» вышла партия Кличко, потому что, по сути, мы имели одну такую философию, как бы отражающую профашистские настроения, то сегодня в связи с тем, что в партии Кличко господин Наливайченко, экс-начальник СБУ, который героизировал Шухевича и Бандеру, которые являются реальными преступниками, то значит Кличко и его команда пошли по той же коричневой философии и вот они забирают голоса у Свободы и, конечно же, это с одой стороны радует, а с другой стороны печалит, что неужели у нас такое количество людей, которые вот эту человеконенавистническую философию поддерживают. Это печально. Но люди пока, наверное, не разобрались, кто, же стоит там, за Кличко, а за Кличко есть люди, которые непосредственно занимались фальсификацией архивов, которые лгали всему населению и это отмечено научным сообществом Европы и Америки.

23:34:08 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Із всього сказаного те, що я побачила – це не соціологія, це моделювання фальсифікації виборів – це перше.

23:34:17 ВЕДУЧИЙ: Назовите хоть один опрос, где вам дают больше чем 4%.

23:34:20 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Можна я закінчу думку? Друге – можу навести вам приклад соціологій в контексті «Свободи» - на місцевих виборах минулого року, два роки тому, перепрошую, «Свободі» давали 19%, «Свобода» здобула 27%. На виборах до Тернопільської обласної ради 2007го року «Свободі» соціологія оця сама малювала 19%, «Свобода» здобула 36%. Скажіть будь-ласка, то можливо ця соціологія пишеться у кабінеті перестрашеного Януковича, який розуміє, що він опинився у золотій кліточці у своєму Межигір’ї і йому залишається там хіба що накласти на себе руки з погляду на те, що він зробив із нашою країною. Всі люди, які малюють цю соціологію живуть в абсолютно віртуальному світі, поза як ця влада оголосила війну власному народові. Крім того нам дуже відомий факт як соціологів викликали до Служби безпеки і очевидно прочитали їм лекцію про нові методи соціології в умовах кримінальної олігархії. І ці соціологи напевно цю лекцію дуже добре засвоїли. Якщо таку змодульовану фальсифікацію вони зараз пропонують суспільству. Зрештою сама пані Бикешкіна сказала про те, що у нас сьогодні в державі вакханалія в соціології, що жодна цивілізована, самодостатня держава не дозволяє собі оприлюднювати рейтинги такого характеру.

23:35:57 ВЕДУЧИЙ: Простите  пожалуйста, я должен сразу вас дополнить коротким комментарием. Госпожа Бикешкина говорила о вбросах социологических данных сомнительного свойства, который свидетельствует о том, что партия «Украина – вперед!» Наталии Королевской набирает необходимые проценты для того, что бы преодолеть квалификационный барьер.

23:36:21 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Даруйте пане Євгене, я не впевнена, що вона говорила лише щодо Королевської, вона говорила про те, що у нас на якомусь грунті виросла така величезна кількість соціологічних установ, які годують суспільство відповідно до того хто з політиків найбільше заплатив за соціологію.

23:36:39 ВЕДУЧИЙ: Вы знаете, я опять таки в порядке реплики, простите, вот икается вашему союзнику, вот все-таки Объединенная оппозиция «Батькивщина» - это ваши союзники, и вот господин Горынев, один из тех людей, которые включены в партийный список, он является руководителем соц… фактически, на сколько я понимаю ему сейчас очень икается, что же это, вы подозреваете вашего союзника в том, что он фальсифицирует ваши данные?

23:37:09 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Я наведу вам ще інший приклад – якщо робиться вибірка на всю Україну, яка становить 2300 опитаних осіб, то в мене це викликає величезні сумніви. І якщо ви подивитесь у опитування…

23:37:21 ВЕДУЧИЙ: Социология давно уже …

23:37:26 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Я вам щойно розказала, що давали «Свободі» 19%, а «Свобода» взяла 36.

23:37:32 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Вы знаете, вообще-то социология – это не филология и там уже давно известны формулы. Если человек не доверяет науке под названием «социология», особенно 4м компаниям, которые на протяжении последних 10ти лет всегда давали результаты плюс – минус 1,5% - это означает, что такому человеку в политике делать нечего. Умный

23:37:57 ВЕДУЧИЙ: Позвольте я сейчас один вопрос сложный задам господину Колесниченку, то я пытался вас подкалывать, а сейчас я его попробоую. Вот вы говорите, что на Западе Украины, там во Львове, Тернополе, в Ивано-Франковске прежде всего люди от «Свободы» переходят к Виталию Кличку, в его партию, потому что там видят господина Наливайченка. Но вот здесь на вашем месте неделю  назад стоял господин Тягнибок, который рассказывал о своих впечатлениях после поездки на Восток, в Донецкую, Луганскую области, говорят, что чем больше там ведет агитацию Партия регионов, тем больше рядовых избирателей говорят, что мы теперь лучше проголосуем за Бандеру и Шухевича.

23:38:53 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Вы знаете, один пожилой пациент у доктора жаловался, что еще более старший его сосед гораздо энергичнее в семейной жизни. Доктор сказал – ну и ты обещай, и ты гарантируй, и ты об этом заявляй. Проблем на Востоке со «Свободой» не будет, это понятно и очевидно, потому профашистские силы, они никого не беспокоят. А вот у «Свободы» трагедия – они на 2 года вляпались во власть и стало понятно, что кроме как языком поговорить они сделать ничего не могут – коммуналка рассыпается, хозяйственность рассыпается, более 52х процентов туалетов у них в школах находятся на улице, зато больше всего памятников Бандере, Шухевичу и их последователям. При этом они являются дотационными, живут за счет Юго-Востока. Вот вопрос, который сегодня и является той проблемой, когда …

23:39:51 ВЕДУЧИЙ: Наш дуэт, прошу разойтись по вашим красным и синим углам, а я сейчас хотел бы дать возможность присутствующим здесь господам журналистам прокомментировать сегодняшнюю дискуссию. Я напомню, что у нас здесь сегодня присутствуют мои коллеги, здесь частый наш гость Вадим Денисенко, главный редактор Комментариев, как еженедельника, так и одноименного сайта, здесь руководитель интернет-сайта «Главком» Виктор Шлынчак и у нас первый раз в этой студии Ксюша Карпенко, корреспондент журнала «Корреспондент», та самая Ксюша Карпенко, у которой был конфликт на этой неделе, она стала медийной особой, повздорила с самим Владыкой Павлом, настоятелем Киево-Печерской Лавры. Кстати как, вы без физических потерь оттуда вышли, из этой стычки?

23:41:02 Ксенія КАРПЕНКО, журнал «Кореспондент»: Ну, сегодня синяки вот затушевали ваши гримерши, но материальное имущество вернули вчера.

23:41:13 ВЕДУЧИЙ: Понятно. Ваши впечатления от сегодняшней встречи?

23:41:18 Ксенія КАРПЕНКО, журнал «Кореспондент»: Вы говорите, что это дискуссия, у меня такое впечатление, что это монолог, синхронный монолог двух аудиозных представителей партий, которые высказывают свои монологи с колкими вкраплениями своих оппонентов, а так же мне кажется, что этот ринг наглядная демонстрация того, как социальные вопросы власть делает политическими, ведь языковый вопрос – это социальный вопрос и на Западе он решен в таких странах, как Бельгия, Швейцария, Испания, вполне мирно, и там уживаются не 2 не 3, а 6 языков. Поэтому это наглядный пример того как социальная политика делает власть.

23:42:07 ВЕДУЧИЙ: Спасибо Ксения. Других моих коллег мы послушаем в следующих перерывах, между следующими раундами, а сейчас я прошу, Ирина, Вадим, к барьеру. Четвертый раунд. Вопрос – вот мы сегодня убедились, в том, что вы очень разные и Украина, которую вы представляете тоже разная. Так вот вопрос – если она такая разная, может быть ей стоит стать федерацией с разными героями и языками? Что вы скажете?

23:42:58 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Я хотіла б спочатку спростувати ту дурницю, яка прозвучала з вуст журналістки про Бельгію. Бельгія на грані краху, власне на мовному грунті перед усім. Бельгія впродовж двох років не могла обрати свого уряду. Уважно вчитуйтесь в закордонну історію пані. А тепер щодо федерації. Ми маємо Конституцію України – це головна політична книга. У Конституції нашої держави чітко записано – Україна є унітарна держава, це є святая святих. Якщо б ми навчилися виконувати цю Конституцію – ми б були шанованою державою в світі. Знаєте, як казав свого часу видатний історик Тацид – найменша кількість законів у найсильнішої держави, найбільша кількість законів у найслабшої держави, тому питання федералізації немає бути на порядку денному узагалі, його можуть порушувати лише ті політики, що хочуть збурити середовище в Україні із середини. Українці незалежно від дуже складних історичних обставин, незалежно від того, що Україна була розполовинена між різними завойовниками, завжди знаходили оцю кровну духовне прагнення бути разом. Я пам’ятаю перемовини між великим галичанином Іваном Франком і великим українцем з великої України Борисом Гринченком – як вони шукали спільні точки дотику у всіх сферах буття. Не вже ви собі можете уявити, що Франко залишиться сам, а Шевченко залишиться сам? Невже можна собі уявити, що ми, Сосюра опиниться за бортом цілісної української держави? Той, який народився на Донеччині. Невже ми подаруємо тільки Луганщині фантастичного поета, романтика Михайла Петренка, автора дивовижної пісні «Заграв би я на бандурі» або «Чому я не сокіл, чому не літаю?». Україну спільно у цілісній органічний організм, даруйте за тавтологію, об’єднує Наша висока культура, культура яка також тривалий час була поневолена. Але культуру неможливо заасфальтувати, крізь асфальт однаково проб’ється українське зерно незалежно від того чи воно в Донецьку, чи воно в Галичині, чи воно на Закарпатті. Українці Заходу і українці Сходу завжди допомагали один одному у боротьбі. Коли була загрожена Українська народна республіка, то січові стрільці із Західної України на чолі з Євгеном Коновальцем поїхали допомагати. Коли Закарпаття проголошувало свою незалежність на чолі з Августином Волошином, то наш Роман Шухевич, який народився у Львові спеціально заснував рекламну фірму, щоб вона змогла купувати зброю і передавати нашим братам на Закарпаття. Ось вона, наша українська Єдність.

23:45:47 ВЕДУЧИЙ: Ваша позиция понятна.

23:45:50 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Вы знаете, я, наверное, как и большая часть жителей Украины с огромным уважением отношусь к господину Черноволу. Не тому, который бегает из партии в партию, а тот, кто был в рухе, тот, что был десидентом. Так вот это первый украинский политик, который заявил о  необходимости федерализации Украины. Ну не знаю, наверное, был не прав. Я напомню… вообще-то правительство УНР, когда Украина предлагалась строиться по земельному признаку. Я напомню ту же самую УНР, когда министр образования говорил, что упаси Бог уничтожать право человека говорить на русском языке – это наши граждане Украины, это наши жители Украины. Конечно же, надо знать, а не только заниматься диалектами. Теперь что касается развития нашего государства. Вы знаете символ Партии регионов… многообразие – это наше достояние. Перспектива Украины в богатстве языков, культур и самое главное – в различных исторических событиях. Да, не надо вмешиваться в события, которые происходят на той или иной территории, но мы сегодня понимаем – задача, которую поставил Виктор Федорович Янукович и Партия регионов в своем названии несет – это регионализация. В первую очередь, конечно же, через бюджеты. Сейчас задача поставлена на то, что бы местные власти имели больше полномочий и больше денег. Чем больше денег и полномочий на местах – тем больше шансов проявить самостоятельность. Украинскому народу присуща самостоятельность и желание быть самоуправляемым, вот то, что делает Партия регионов этому соответствует. Жесткая централизация, контроль из центра – это не путь Украины.

23:47:24 ВЕДУЧИЙ: Тоесть вы хотите сказать, что в перспективе возможна и федерализация страны?

23:47:27 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Федерализация – это дальняя идея, но будем же обсуждать идею руха и господина Черновола и идеи УНР. Но, мы сегодня считаем, что любая подвижка в части Конституции должна приносить реальный экономический эффект, потому что ради политических девизов обслуживать политическую силу нельзя, мы должны обслуживать население и приоритет в Украине должен быть прав человека, а не прав политических партий. Вот Партия регионов идет на это и она понимает, что центральную власть нужно делить, она ее делит и даже в бюджете 2013го года запланировано перераспределение бюджетов на места в местные органы самоуправления, конечно с последующим предоставлением и больших полномочий. Тогда не нужно будет за элементарными вещами обращаться в центр и тогда каждый сможет развивать и свою культуру и своих поэтов и таким образом наше многообразие опять станет нашим богатством и нашим достоянием.

23:48:20 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: А де ж ви візьмете з бюджету гроші на втілення у життя вашого скандального квазізаконопроекту? Міністерство фінансів зауважило, щоб втілити в життя оцей ваш маразм разом із Ківаловим, треба 17 мільярдів – це означає, що з кишені кожного пенсіонера ви витягнете десь 100 гривень.

23:48:42 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Мне приятно слышать про маразм от человека, который маразм распространяет. Не смотря на ваш возраст… ну, вы говорите не правду, мягко говоря, а по сути, клевещите. Министерство финансов дало официальный документ, что до тех пор, пока из высших органов власти не поступила заявка обсчитать закон невозможно – это первое. И второе – скажите, пожалуйста, а сколько стоит право человека? Человека, который обслуживает это государство, который это государство содержит на свои налоги. У меня возникает вопрос – что, 17 миллионов русскоязычных граждан, которые сегодня платят налоги государству, недостойны равного права на защиту своего права на родной язык? А граждане Украины венгерского происхождения, румынского, польского, они не имеют права получить услугу от государства, за свои деньги, за которые они содержат государство? Вот такого насилия над правами человека Партия регионов не допустит. Вот почему Партия регионов будет в большинстве и принимать законы будет не для обслуживания человеконенавистнических философий, мы все сделали, делаем и будем делать для того, что бы Украина была единой и что бы права человека… Ну вы знаете, «казала – коли я буду молода».

23:50:09 ВЕДУЧИЙ: Я вас благодарю, четвертый раунд позади и мы продолжим эту дискуссию, этот политический ринг уже в следующем часе нашей программы и сегодня помимо политического ринга у нас будут, конечно же, и другие темы.

23:50:24

00:09:41

00:09:41 ВЕДУЧИЙ: Мы снова в прямом эфире. В студии программа «Большая политика», на нашем политическом ринге, где сегодня встречаются Ирина Фарион «Свобода» и Вадим Колесниченко Партия регионов. Пятый раунд. Господа, вы люди резкие, за словом в карман не лезете. И к вам тоже ваши критики часто применяют резкие оценки, иногда с приставкой «фоб». Вот вы согласны с тем, что вы соответствуете русофоб и соответственно украинофоб?

00:10:28 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Вы знаете, я думаю вопрос совершенно в другом, потому что если кто-то действительно занимался работой, которой занимаюсь, то он бы выяснил, что работа моя, она направлена на защиту прав человека вне зависимости от национальности и родного языка. Я могу сказать, что мы с Европой и с Организацией Объединенных Наций общаемся посредством 32х всеукраинских национальных культурных обществ. Мы отчетные доклады Совету Европы пишем совместно с национальными организациями Украины, которые представляют всю языковую палитру нашего государства. И только после того, когда мы смогли объединиться с румынской общиной, с венгерской, с еврейской, польской, нам после этого открыли двери в Европарламенте, в Евросоюзе, с нами стали считаться, нас стали поддерживать, потому что стало понятно – вопрос не о русском языке, вопрос не о венгерском языке, а вопрос о правах человека, о правах тех людей, которые эту государственность создали. И вот это для меня есть принципиальным. Я даже объявил конкурс, он уже второй год длится и я пообещал любому желающем 10 тысяч гривен из своей заработной платы, если он мне докажет, что я где-то высказался против украинского языка или против украинской государственности, не вырывая слова из контекста конечно. Увы, до сих пор премия не востребована и я опять жду, когда меня, как русофоба или украинофоба смогут в очередной раз обвинить, потому, что когда тебя обвешивают ярлыками, ты говоришь, что делаешь правильное дело, аргументов против тебя нет.

00:11:56 ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо. Ирина, как вы относитесь к обвинениям в русофобии?

00:12:02 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Я так слухала цей спіч і думала, що найогидніші дві людські риси – це брехня і зрада. Товариш так солодко брехав, що Європа відкрила двері перед ними, ну очевидно ті двері по носу його ще капітально не вдарили, аби усвідомити, що Європа відкинула Україна на маргінес і не хоче мати справи з зеком, який очолює державу. І не тільки Європа, а  Америка, яка висловила своє відверте ставлення у резолюції щодо цього безчинства, яке відбувається в країні. А тепер щодо «фоб». Воно означає «пожирання». Наше життя – це батарейка, яка працює за принципом плюса і мінуса. Любити зло? Любити рабство? Любити окупацію? Я не приймаю тих понять і ставлюся до них дуже негативно і борюся з ними усіма прийнятними і неприйнятними методами. Натомість я скидаю капелюха перед людьми, які демонструють гідність, противагу, прямо стояння і протистояння, як казав великий поет. Тому начіплювання ярликів я сподіваюсь іде не від обізнаності із діяльністю тої чи іншої людини – це перше, а друге – існує різна система світогляду – чи ліберальна, чи націоналістична, чи соціал-демократична. Мені більше подобається принцип – «будь або холодний, або гарячий, бо теплий ти не цікавий», принаймні так пише Біблія.

00:13:28 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Вы знаете, я впервые соглашусь с пани Фарион, потому что она права – Европа дала по носу Украине, резолюция Европарламента 25го февраля 2010го года однозначно указала, что у Европы вызывает сожаление то, что Украина героизировала бандитов Шухевича и Бандеру. В этой же резолюции было сказано, что, к сожалению, в Украине до сих пор не обеспечено право человека на обучение на родном языке, аналогичные материалы переданы нам из Организации Объединенных Наций, аналогичные документы были из Комиссии по дискриминации рассизма и не толерантности, потому что в Украине не может быть титульной нации, потому что это вопрос стоит тоталитаризма. Ваша философия нашла б отражение и победила б только в одном государстве – фашистской Германии и судьба фашистской Германии известна всему человечеству – это тот монстр, который сожрал сотни миллионов, десятки миллионов людей, фашистская Германия в итоге реализации вот такой человеконенавистнической политики сам исчезла с карты земли. Поэтому сегодня в германии с огромным уважением и пиететом относятся к тем проблемам, которые возникли в их истории, вот и нам нужно эту историю чтить, любить и уважать, потому что наша история учит – если ты уважаешь друг друга, если ты понимаешь друг друга, если ты понимаешь, что ты плывешь в одной лодке раскачивая ее, янычара из Львова утопить нельзя, а жителей Юго-Востока, Центра Украины, Западной Украины нужно уважать, поддерживать и самое главное – давать возможность жить в интересах своей семьи, своей страны, своей любви.

00:15:13 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Шановна пані Меркель нещодавно сказала, що … мультикультуралізму зазнала абсолютної поразки, що ідентичність німецька, ідентичність польська, ідентичність російська – це є понад усе. І саме тепер Німеччина усвідомила на скільки загрозливі для неї є ці культури, які прийшли у Німеччину і Європа повертається обличчям саме до національних основ.

00:15:38 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Вина Германии не в языке, вина Германии в том, что Германия взяла себе дешевую рабочую силу, затолкали их в трущобы и на окраины и сегодня несет за это ответственность. И знаете, проблемы, которые сегодня во Франции, в Англии – это проблемы ответственности за постколониальное прошлое. Да, они сегодня будут нести за это ответственность. А идея мультикультуролизма, она поддерживается Организацией Объединенных Наций, Советом Европы и самое интересное – из 189ти стран в мире половина стран имеют от 1го до 4 и более языков, как государственных, так и региональных. Самое удивительное, что большая часть прогрессивных государств является федерациями и я вас расстрою, что вы лжете и лжете специально. А ответ простой – у вас нет знаний, у вас нет опыта, у вас нет желания слышать людей, вас люди не поддерживают, вы не представляете интереса населения, вы оскорбляете маленьких детей в детском саду, потому что они не могут вам ответить. И самое главное, что даже Европейский суд по правам человека высказался в отношении таких как вы украинизаторов, людей, которые унижают человека. Европейский суд трижды вынес решение в адрес Украины о том, что не имеет право государство искажать имя человека, и вы этого решения не слышали, поэтому понятно, что вы же не знаете элементарных вещей, вы слышите только себя – это ваша проблема и это ваше горе. Но для населения гораздо лучше будущее без фашистской мирологии.

00:17:30 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: В нього увімкнулася якась батарейка…

00:17:32 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Батарейка – это население, это люди, которые хотят нормальной жизни, а не фашистской идеологии.

00:17:40 ВЕДУЧИЙ: Конец пятого раунда, который у нас получился таким, знаете ли, дуэтом в духе итальянской оперы. Господа. Перед следующим раундом я хотел бы напомнить более подробно об одном событии, которое очень горячо и подробно обсуждалось всем обществом и особенно журналистским сообществом. Я имею в виду историю с законом о клевете.

00:18:11 КОР: У наступний понеділок зранку визначиться доля законопроекту про наклеп. Скандальний документ – головна новина останніх двох тижнів. Нагадаємо – Верховна Рада більшістю у першому читанні проголосувала за те, щоб змінити Кримінальний та Кримінально-Процесуальний Кодекси відносно посилення відповідальності за посягання на честь та гідність людини. За розповсюдження завідомо неправдивих відомостей, публічний наклеп та наклеп у поєднанні із обвинуваченням у злочини, залежно від ступеня тяжкості чекають покарання у вигляді штрафу від 3х тисяч до майже 26ти тисяч гривень, виправні роботи, обмеження волі до 5ти років, або позбавлення волі до 3х років. Така необхідність вже давно назріла – пояснював тоді автор законопроекту, регіонал Віталій Журавський, а потім  вочевидь таким вже необхідним проект бути перестав, бо і дня не минуло. Як високопоставлені особи держави почали один за одним негативно, іноді навіть вкрай категорично висловлюватися проти законопроекту, який підтримали 244 обранця. Омбудсмен Валерія Лутковська порадила парламентарям не спішити із затвердженням проекту, який суттєво обмежить свободу поглядів та тиснутиме на ЗМІ. Віце-прем’єр Валерій Хорошоковський назвав законопроект занадто суворим і можливо неприйнятним, щоб повертатися о такого жорсткого посилення відповідальності за наклеп. Радник Президента Ганна Герман заявила, що Глава держави документ в такому вигляді ніколи не підпише. Божевіллям охрестив документ міністр економічного розвитку Петро Порошенко. Віце-прем’єр Борис Колєсніков озвався щодо нього, як про чистий ідіотизм. Ще не встигли журналісти як слід розгорнути всеукраїнську акцію протесту, як від документу відхрестилися майже всі. І інтернет гомонів – в соціальній мережі з’явилася окрема протестна група. Провідні ЗМІ встановили на своїх сайтах банери із закликом – «скажи ні закону про наклеп». Друковані видання оголосили, що вийдуть із порожніми першими шпальтами. Аж тут озвався автор законопроекту і повідомив, що відкликає документ. Його рішення не випадкове – пояснив Віктор Янукович у Нью-Йорку, перебуваючи із робочим візитом Президент повідав журналістам, що Журавський нарешті почув думку Глави держави та однопартійців і тепер має виправити помилку, однак чи вдасться? Регламент не дозволяє обранцю відкликати документ після першого читання. Рішення за більшістю Верховної Ради, тож в понеділок депутати узгоджуватимуть порядок денний, а журналісти зберуться під стінами Парламенту, щоб пересвідчитися, що Рада дійсно має намір відмовитися від скандального документу. Чим закінчиться спроба посилити покарання за наклеп? І хоч нині громадськість намагається переконати, що законопроект не життєздатний окремі депутати в партії влади прогнозують, що скандальний документ все ж таки буде ухвалений. Не нинішньою Верховною Радою, так майбутньою.

00:21:15 ВЕДУЧИЙ: А теперь 6й раунд. 6й раунд по мотивам только что показанного материала. Уважаемые гости, участники сегодняшнего политического поединка, пробуем, давайте, Ирина Дмитриевна, Вадим Васильевич, можете все-таки по одному, по минутке, по очереди, а не хором. Итак вопрос вот какой – в чем вот на ваш взгляд политический смысл вот этой истории, которую мы наблюдали на протяжении целой недели, истории, я имею в виду с начала с восприятием, а потом фактически в готовящимся отзывом  законопроекта об усилении ответственности за клевету. В 6м раунде первым отвечает Ирина Фарион.

00:22:07 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Це дуже гарний, яскравий, очний приклад повного краху цієї влади. Права рука не знає що робить ліва. Абсолютний… і неспроможність будувати державу. Але це також свідчить і про інше – що ідея цього закону народилася тут всередині, всередині Партії регіонів, яка будує винятково тоталітарну модель держави, бо вона не вміє жити за законами, не розуміє що таке право і обов’язок, вони на стільки слабкі, що можуть лише через тиск тримати якоюсь мірою суспільство у своїх руках. Якщо порівнювати цей законопроект із законопроектом про мову, то ми маємо кардинальну різницю. Я думаю, що його все-таки не проголосують у Верховній Раді. Чому ж все-таки у такий страшний спосіб мародерський було проголосовано надважливий закон про мову? Тому що він імплементований в Україну зовні, тут втрутилася зовнішня сила і саме цю зовнішню силу представляє ця людина. Не зважаючи на численні акти протесту, які відбулися по всій країні, безвідносно який це терен чи захід чи схід, північ і південь, але через мародерський спосіб вони проголосували законопроект про мову без другого читання. А тут, як ми бачимо не дійде, мабуть голосування до другого законопроекту. Про що це свідчить? Про безглуздість влади, про її слабкість і про формування серйозного громадянсько-українського суспільства, в першу чергу в журналістському середовищі. Але я хотіла б нагадати, що поняття наклепу надзвичайно брудне, жахливе і дике, воно розвинене в суспільстві, якому дуже далеко до цивілізованості. Із наклепом треба дуже жорстко боротися, звичайно не через кримінальні покарання. Але я згадую одну із наших найдавніших юридичних пам’яток, яка називається «Литовський статут». Там був пункт про наклеп. Людина за наклеп обов’язково має відповідати. Тобто ми живемо в державі пов’язаної зв’язками сполучених посудин. Четверта гілка влади, якою є журналісти, законодавча гілка влади, виконавча і так далі, це означає, що ми всі маємо навчитися бути в першу чергу культурними і моральними, тому що категорія наклепу, вона не лише політична, вона в першу чергу моральна. А те, що ми маємо зараз в державі – це криза в першу чергу у морально-духовному контексті.

00:24:33 ВЕДУЧИЙ: Понятно. Вам слово.

00:24:35 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Замечательные слова, я согласен с госпожой Фарион. Мы действительно должны нести ответственность за все хамство, за всю ненависть, которую выливаем в общество. А я могу задать вопрос девушкам – а кому будет приятно, если ее публично обвинят в том, что она торгует телом за деньги и сделать это открыто? Но за это никто не понесет ответственности. Либо мужчине подойдут и скажут, что он негодяй, педофил и прочее. А кто будет нести ответственность? Сегодня за это, каким образом можно понести ответственность? Никак? У меня сегодня 6 судебных процессов, которые я веду… ответственности никакой. Ну, хорошо, опубликуют то, что этот человек оказался лжецом и негодяем в какой-то вшивой газетенке, мне от этого легче станет? Мне в Одессе по этому поводу сказали очень замечательную притчу о том, что Раввин проводит встречу со своими прихожанами и ему говорят – а кто ты такой, у тебя дочь проститутка, все разошлись в понятии, что в семье у человека непорядок. Но только потом стало понятно, что у него, ни семьи, ни детей нет вообще, но все уже, слава осталась, человек уже облит грязью.

00:25:46 ВЕДУЧИЙ: Как так с законом то получилось, что сначала за него все голосуют, а потом все хором начинают говорить, что плохой закон, глупость, идиотизм и так далее?

00:25:51 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Так вот такая продвинутая страна как Германия, она имеет статью про уголовную ответственность за клевету. Уголовная ответственность за клевету введена и в Англии, и в Чехии, и в Австрии, тоесть проблема борьбы за права человека, потому что право быть неоклеветанным – это конституционное право, а государство обязано защитить. Вопрос с инструментами понятен, но я вот последнюю неделю встречаюсь во многих трудовых коллективах с людьми по территории Юго-Востока и Центра Украины, а люди с одобрением принимают этот закон, они говорят – надоела эта грязь, эта ненависть, клевета, которая выливается с утра до вечера.

00:26:39 ВЕДУЧИЙ: Журавский сказал, что он закон не будет отзывать.

00:26:32 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Это вопрос Журавского, он не может отозвать, потому что этот закон принят в первом чтении и хозяином этого законопроекта является Верховный Совет. Я могу четко и однозначно сказать – для Партии регионов понятно и очевидно – права каждого человека должны быть защищены, каждый человек должен быть защищен от клеветы и лжи. Инструментарий да, вот в этой части мы будем работать, я думаю, доведем до совершенства, мы сделаем общественное обсуждение. И опять же в этом законе наши оппоненты, либо оппоненты закона точно так же лгут и передергивают. Точно так же и с законом об основах языковой государственной политики – не одного конкретного…

00:27:05 ВЕДУЧИЙ: Подождите, Президент законопроект раскритиковал. Неужели Партия регионов пойдет против Президента?

00:27:11 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Партия регионов принимает законы, которые востребованы обществом. Президент не критиковал закон, он сказал совершенно иные слова – это первое. Второе – Президент не мог оценить документ, который к нему не поступил на подпись, а это очевидные вещи. Поэтому когда говорят об этом законе про клевету, что он против средств массовой информации, то мы открываем и читаем, что там ответственность физического лица за клевету. А вопрос распространения клеветы через средства массовой информации – это квалифицирующий признак. Вот почему я еще хочу сказать – не читая закона, а обвиняя и обвешивая ярлыками, мы говорим о том, что общество, увы, правово неграмотное. Вот нам нужно повышать правовую грамотность и то, о чем сказала госпожа Фарион.

00:27:52 ВЕДУЧИЙ: А вот, тем не менее, вопрос к вам обоим, я постараюсь кратко его задать в продолжение, и вы попробуйте кратко ответить. А вот нет ощущения у вас, что вот такое подозрение закрадывается в душу, что речь идет о неком таком вот пиар-мероприятии, что бы принять заведомо непопулярный закон, потом выясняется, что он не совершенен, начинается предсказуемая кампания критики, прежде всего со стороны журналистского сообщества, со стороны общественности, скажем так, широкой, возмущение, сигнал из запада и вот, пожалуйста, значит, закон отзывают, дорабатывают и все в шоколаде, партия власти говорит, что смотрите – мы реагируем на критику, вот все замечательно. Что скажете?

00:28:37 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: В части критики я вам говорю - я проехал неделю по городам Украины, я критики от населения, от людей, от избирателей не слышал. И я отвечал на вопросы, которые люди задавали. Да, мы ищем способ защитить каждого человека от клеветы и ненависти. Мы ищем инструменты и способы. Да, это сложно, но мы их будем искать, потому что есть четкая и понятная задача – права каждого должны быть защищены, клеветник должен быть наказан, наказан по справедливости.

00:29:03 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Можна трактувати це, як черговий пробний камінь кинутий у суспільство і скільки хвиль цей камінь збурить, але мені здається, що це дуже поверхневе тлумачення цього. Ми надто звикли до якихось вигадувань собі. Я думаю причина тут в іншому. Ці люди абсолютно не професіонали, вони розуміють, що таке будувати державу, вони не знають що таке культура, вони не знають чим вона тримається, звідси уся трагедія.

00:29:30 ВЕДУЧИЙ: Понятно. Спасибо господа. В перерыве хотел бы спросить господ журналистов здесь присутствующих. Вот Вадим Денисенко, мой коллега, ваша мнение о происходящем на ринге, и, кстати, ваше мнение вот по поводу моей гипотезы, которую я, только, что высказал.

00:29:57 Вадим ДЕНИСЕНКО, головний редактор щотижневика «Коментарі»: Ну, почну з другого, якщо дозволите. В принципі я вважаю, що ваша гіпотеза є правдивою на цей момент і справді до виборів цей закон не буде прийнятий. Зараз, я думаю, що буде зроблений відкат назад, можливо буде проголосоване те, щоб перенести на якесь там читання, можливо… юридично як це буде зроблено – це невідомо, але це не має значення. Зараз буде зроблений відкат, в принципі мудрий цар буде і будуть глупые бояри, які в принципі перестарались і зробили якісь дурниці. Але нажаль, в принципі ми не убезпечені від того, що рівно через 2 місяці, коли прийде нова Верховна Рада, цей закон не буде витягнутий в якомусь там підмарафеченому стані, коли буде змінено 8 ком і три крапки і в принципі буде прийнятий цей закон. І насправді цей закон же стосується не лише журналістів, він стосується будь-якої людини. Ви знаєте, я от чув тут від Колєсніченка про педофілів, я хотів би в принципі нагадати ситуацію дворічної давності. Насправді у нас був страшний скандал перед минулими виборами, педофільний скандал і я хотів би сказати, що в публічну сферу, тобто не в інтернеті, а власне кажучи в публічній сфері перша людина, яка заявила, із політиків, про те, що існує такий педофільний скандал, був саме Колєсніченко, який за дорученням, я так розумію, фракції Партії регіонів, зробив цей виступ. В принципі є трагедія людей, от є насправді класичний приклад що таке наклеп. Є трагедія людей, є трагедія батька, який зараз сидить у себе в Хмельницькій області, на скільки я знаю і працює двірником, хоча до того був журналістом в Києві. Є матір, яка не може не постраждати від цього. І найстрашніше – є двоє дітей, які все життя будуть жити із цим клеймом. Але за це ніхто не відповів. В принципі тому, що у нас є вибіркове правосуддя і як тільки буде прийнятий цей закон через 2 – 3 – 4 – 5 місяців, а я, нажаль, не сумніваюсь в тому, що він буде прийнятий, в принципі будуть страждати не ті, хто насправді несуть клевету, а ті, хто руйнує долі багатьох людей, а ті, кому це буде вигідно із політичних міркувань. І нажаль оце от є найбільша проблема цього закону.

00:32:04 ВЕДУЧИЙ: А дискуссия вам как?

00:32:07 Вадим ДЕНИСЕНКО, головний редактор щотижневика «Коментарі»: Ну, дискусія в принципі по заданому темпу. Тобто одні говорять те, що хотіли сказати, і другі говорять те, що хотіли сказати. Насправді якихось одкровень я сьогодні не бачу.

00:32:19 ВЕДУЧИЙ: Тоесть каждый мобилизует свой собственный электорат и демонстрирует, что не может поступиться принципами.

00:32:25 Вадим ДЕНИСЕНКО, головний редактор щотижневика «Коментарі»: Безумовно.

00:32:25 ВЕДУЧИЙ: Спасибо. Перерыв окончен господа, следующий раунд. Итак, вопрос 7го раунда. Первым будет отвечать Вадим Колесниченко. Скажите, пожалуйста, есть хоть один вопрос, по которому вы готовы знать общую позицию со «Свободой», с госпожой Фарион?

00:32:52 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Естественно. Я хочу сказать – если я правильно услышал представителя газеты «Комментарии», высказывания о том, что Колесниченко огласил фамилии участников педафильного скандала…

00:33:10 Вадим ДЕНИСЕНКО, головний редактор щотижневика «Коментарі»: Я не казав, що оголосив.

00:33:10 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Ну, тогда хорошо. А теперь по ценностям. Я думаю у нас общие вопросы связанные с защитой ценностей семьи, я думаю у нас общие позиции в вопросах защиты справедливости, у нас общие позиции с точки зрения строительства и защиты государственности, у нас только инструменты разные. … защиты прав человека и приоритета прав человека на политической идеологией, ну а партия «Свобода» конечно отстаивает в первую очередь интересы политических символов и безусловно, роднит с теми, о ком уж говорили в … годы прошлого века, это все известные материалы, которые, к сожалению, реализовались кровью. Мы за то, что бы эти вопросы решались исключительно в интересах прав человека и таким образом, я думаю, мы построим нашу Украину.

00:33:54 ВЕДУЧИЙ: Ну, а вы что скажете? Может быть хоть один вопрос, по которому вы займете или уже занимали общую позицию с господином Колесниченком.

00:34:05 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Пане Вадиме, ваше прізвище Колсніченко, це означає, зо ваш діди і прадіди говорили українською мовою.

00:34:18 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Вот это трагедия, когда по фамилии определяют лицо.

00:34:20 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Це ваша трагедія, що ви від цього відступилися і захищаєте російськомовне населення, як ви його називаєте, яке насправді треба захищати від вас. Тому що ви тим законопроектом завдали значної шкоди російській мові перед усім, бо ви їй надали статусу регіональної, а це означає, що ви ствердили, що ця мова умирає. Бо відповідно до Європейської партії захищати треба власне регіональні мови - це перше. Друге що ви зробили – це ви створили негативну конотацію для цієї мови, бо вона асоціюється зараз саме з вашим режимом. Але зрештою є і щось позитивне – це власне те, що я для себе у вас знайшла, що ви мобілізували українців протистояти яничарам і колоям – оце класно, оце я вам щиро дякую.

00:35:15 ВЕДУЧИЙ: Вы знаете, вы на мой вопрос то не ответили. Есть хоть одна тема, по которой вы занимаете единую позицию?

00:35:22 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Я сформулюю речення...  Підрядне речення умови – якщо ця людина здатна повернутися до своєї генетичної пам’яті, то можливо.

00:35:33 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Вы знаете, я должен сказать, вот тяжело говорить с человеком, который мнит себя профессионалом, а на самом деле абсолютно ничего не понимает в том, что он говорит. Первое, что известно элементарному студенту первого курса – региональным русский язык стал в 2003м году, после того, как Верховный суд Украины ратифицировал хартию региональных языков. Закон об основах языковой государственной политики никакому языку статус регионального не предоставлял, мы имплементировали международное обязательство Украины. Третье – я вас расстрою – региональные языки не умирающие, потому что носителей немецкого языка в мире 180 миллионов человек, итальянского около 200 миллионов человек, однако в странах Европы они региональные, в том числе региональным являются и украинский, и русский, и русинский, поэтому учите матчасть, не стоит мнить себя профессионалом. С вами невозможно вести диалог, потому что вы не в теме, вы не понимаете то, что говорите. Это ваша проблема, это ваша трагедия, а трагедия Украины в том, что человека определяют по его фамилии – «ко» или «ов» - вот это страшно, это фашизм полный, потому что определять перспективу развития человека в зависимости от того, кто у него были родители, какая у него была фамилия, в нашем государстве этого не будет.

00:36:57 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: От стоїть перед нами шановний журналіст,Кисельов, у нього таке красиве прізвище і його прізвище свідчить про те, що його етнічне коріння російське. Хіба це не приємно. Якщо до нас приїде грузин і буде мати прізвище Меладзе, то саме суфікс «дзе» буде свідчити, що він родом із Грузії, а як до нас приїде якийсь Джексон, то це буде син Джека і це означатиме, що він приїхав до нас із Англії. Оце і є символи ідентичності. А хіба це заперечує рівність? Це свідчить про особливість і унікальність, яка виявлена через мовний знак.

00:37:31 ВЕДУЧИЙ: Вы знаете, вот у меня внук носит тоже фамилию Киселев, но у него и русская кровь и еврейская, и грузинская, и польская.

00:37:41 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: А до якої культури він належить? Як він визначає себе, що він каже? Я грузин? Я поляк? Чи він каже – я руский? Чому ви вчите його?

00:37:58 ВЕДУЧИЙ: Мне еще предстоит с ним на эту тему провести разговор. Я думаю, что он как раз будет считать себя принадлежностью нескольких культур.

00:38:01Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Ви хочете сказати, що він буде космополітом? А де ви бачили націю, яка називається космополітичною?

00:38:07 ВЕДУЧИЙ: Вы знаете, бывают космополиты в сегодняшнем мире.

00:38:08 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Тут проблема в догмах, простая вещь, понятная, очевидная для жителей Украины, для граждан Украины. Ему хорошо в своем собственном государстве, где он чувствует себя комфортным и защищенным. Он знает, что никто не придет к нему домой и не скажет – твоя фамилия на «ко» и говори только на украинском. К нему не придут и не скажут – ти не маєш право мати ім’я Маша, ти маєш бути Марійкою, а якщо ти Маша – будь-ласка в Москву. Вот слава Богу, что украинское сообщество -нормальные, порядочные и ответственные люди и слава Богу, что мы строим государство, где мы все равны и защищен.

00:38:45 ВЕДУЧИЙ: Господа. Извините. У вас принципиально разное понимание, что такое украинский патриотизм. Вы не согласны?

00:38:54 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Я считаю, что патриотизм украинский – это право человека жить комфортно в своей стране, которую защищаешь, содержишь и которая тебя защищает – вот это называется патриотизм.

00:39:03 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Поняття патріотизму – це зі сфери культури. Бути патріотом – це вміння любити. Це не просто здатність любити. Люди які живуть в Україні і не люблять її до такої міри, що не … мови. І люди, які живуть в Україні не знають її історії, зневажають її символи. Я рекомендую людям працювати над цим внутрішнім світом. Але якщо порівнювати патріотизм, скажімо і з націоналізмом, то це не з категорії культури, а з категорії політики. Тобто це система цінностей за якою вибудовується держава. Знаєте як казали латиняни – щасливий той, хто захищає те, що любить. От власне патріот захищає те, що любить, а націоналіст вибудовує вертикаль життя у першу чергу титульної нації, поза як цій титульній нації ніде куди дітися крім своєї етнічної землі. Але абсолютно забезпечує право тих народів, які прийшли на наші терени.

00:40:05 ВЕДУЧИЙ: Последний перерыв перед последним раундом. И теперь слово Виктору Шлынчаку, главному редактору сайта «Главком», ваши впечатления, ваши комментарии.

00:40:16 Віктор ШЛИНЧАК, сайт «Главком»: На навіть важко насправді оцінювати це загалом, багато накопичилось за всі ці раунди, знаєте, не зважаючи на те, що в мене немає запитань до Вадима Колєсніченка, який голосував за закон про наклеп фактично, тому що… ну в мене взагалі немає запитань до людей, які голосували 244, якщо я не помиляюсь… людини, чи картки, які голосували за цей закон, а потім масово починають від нього відмовлятися. У мене це ще раз наводить на думку, що це звичайна технологія для того, щоб відійти від тих проблем, які існують в суспільстві, а переключитись на щось інше. Щодо Ірини Фаріон, не зважаючи на те, що я мабуть хотів би голосували за «Свободу » і можливо і буду голосувати за «Свободу», у мене одне єдине запитання – а чи не є спільним фінансистом партія  «Свобода» і Партія регіонів одна і та сама людина. Тому що дуже багато в інтернеті можна почитати, що наприклад пан Коломольський дає гроші. У свій час євреї давали гроші для Гітлера і чим це обернулось…. От що означають гроші олігархів, на яких грошах будується ідеологія – оце мені хотілося б почути.

00:42:02 ВЕДУЧИЙ: Вы знаете, легенда про то, что евреи давали деньги Гитлеру, она требует отдельного особого разговора, согласитесь. Евреи давали деньги Гитлеру пытаясь выкупить своих соплеменников из немецкого плена, так сказать, в котором они оказались после 1933го года. Ну, давайте сейчас не будем уходить так глубоко в историю, у нас не так много времени осталось, поэтому господа последний, 8й раунд. Вот такой вопрос я хотел бы задать – готовы ли вы сейчас, обращаясь не друг к другу, а к избирателям вашего оппонента попытаться в течении минуты переубедить этого избирателя и призвать его голосовать за вас. Пожалуйста, Ирина Дмитриевна, вам слово.

00:43:10 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Найвище вміння не тільки політика, але і  людини – це із свого ворога зробити друга. Щоб так сталося треба володіти глибинними якостями і перед усім мудрістю. Хочу потішити аудиторію, перед усім мою, що мені вдалося це зробити і не раз. Я активно працюю в соціальних мережах і в першу чергу спілкуюсь з російськомовними українцям зі сходу і півдня України і маю з ними якнайкращий контакт. І хочу власне сказати їм, тим людям, у яких забрали право повернутися до мови своїх дідів і прадідів, бо зараз їхні діти не мають куди піти вчитися української мови. Нагадаю фразу геніального Гайдегера, який казав, що мова – це дім буття. Отже дорогі російськомовні українці, ми вас чекаємо в цьому домі мовного буття і моє завдання, як політика створити такі умови для російськомовних українців, щоб вони повернулися до світу української мови і світу української культури, тому це світ їхньої генетичної родини. І якщо б ця влада була хоч на часточку мудра, то вона зробила б це давним-давно, бо саме ці люди є насправді тим човном, який визначає плин України або в радянське минуле, яке пропонує Партія регіонів, бо всі вони з нього і не вишли, або рухатися до самих себе.

00:44:46 ВЕДУЧИЙ: Теперь ваша попытка.

00:44:47 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Известный французский политик Джорж Пампиду сказал следующую фразу – «государственный деятель – это политик, который поставил себя на службу народу. Политик – это тот государственный деятель, который ставит народ на службу себе». Партия регионов поставила себя на службу народу, она обслуживает народ и реализует его чаяния и желания. Люди, которые пытаются мнить из себя профессионалов, они, к сожалению, не знают элементарных прописных истин. И даже рассказ о том, что кто-то наступает на украинский язык связан с тем, что эти люди не знают ни украинского языка, ни русского языка. Ссылки на закон об основах языковой политики они просты. Если ты прочтешь, то ты увидишь, что в этом законом определено, что государственным языком Украины является украинский и людям дается право говорить и на совеем родном языке, зная государственный язык. При этом демонстрация того, что ты не понимаешь того, что ты говоришь и не желаешь слышать, оно характеризует партии тоталитарного типа. Я думаю, что Партия регионов строит общество, где мы будем жить в обществе социальной справедливости, где каждый человек будет осозновать, что его права оканчиваются там, где начинаются права другого человека. Внутренняя работа – это внутренняя цензура, это внутренняя борьба с собой. Я убежден, что для населения, для наших избирателей, для людей все понятно и очевидно. Если у нас за неделю в поддержку закона об основах языковой государственной политики собрали более миллиона подписей, если мы провели уже более 200 встреч и везде люди с овациями встречают этот вопрос – это говорит о том, что это была реальная проблема, что люди чувствовали себя не свободно в собственной стране. Так вот мы считаем, что мы строим общество под названием «Украина для людей», где люди являются приоритетом. Ценность человеческого права является самой главной. И поэтому Партия регионов естественно пользуется поддержкой.

00:46:44 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, вы хотели что-то возразить, Ирина Дмитриевна.

00:46:45 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Я хотіла заперечити, що коло людей, для яких Партія регіонів будує щасливу і радісну державу дуже обмежене. І їх можна перерахувати на пальцях. І я власне для того і іду у велику політику, щоб розширити можливості українського суспільства, яке сьогодні зведене до януковичів, азарових і тігіпків.

00:47:09 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Вопрос очевиден. Неуважение ни к себе, ни к жителям Украины, потому что стандартная вещь стандартная процедура… маленькая страна Финляндия, где швецко-языковая группа чуть более 5%, у них язык является государственным на территории Финляндии. У нас оценка очень простая – где боле 30% человек считает, что русский язык для них является родным – им говорят – чемодан – вокзал – Россия. При этом странно слышать человека, который ведет себя как оккупант, потому что у нас не было войны, у нас нет ни победителей, ни побежденных, мы все жители своей независимой страны под названием Украина, мы все строим и это государство всех людей. А вот вопрос … верховенства одного языка над другим, верховенства одной нации над другой нацией – это фашистская идеология, ее не будет в нашей стране.

00:48:18 ВЕДУЧИЙ: Простите, а вы серьезно говорите, о том, что Украина не является независимым государством?

00:48:20 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Ну, яке це може бути… яка це може бути незалежна держава, коли на чолі держави стоїть абсолютно залежний чоловік? Залежний в принципі в першу чергу від своєї внутрішньої порожнечі, людина, яка не демонструє ні одного інтелекту, ні жодного державницького управлінського механізму. Яка ж це може бути незалежна держава коли уряд не здатен вирішити елементарних питань у цій державі? Це є незалежність? Коли уряд бігає до Росії на поклони – це є незалежність? Коли уряд разом із Верховною Радою впроваджують на теренах України мову окупації, як регіональну, це є незалежність? Це є залежність від окупації.

00:49:10 ВЕДУЧИЙ: У меня сразу возникает вопрос – почему же правительство по огромному количеству вопросов никак не может сдать свои позиции тому же самому российскому правительству?

00:49:18 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Тому що ця влада має абсолютно колоніальний спосіб мислення. Ця держава розвивається колоніальним шляхом.

00:49:25 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Госпожа Фарион является мистичковым политиком и это понятно, потому что за 2,5 года Президент Украины Виктор Янукович впервые проявил патриотизм и украинскую государственность. Он никому не сдал интересов Украины. Как бы не давила Россия, как бы не давила Европа, однако он интересы Украины блюдет. За 2,5 года в 2,5 раза увеличили минимальные заработные платы и пенсии. Мы в этом году преодолели колоссальный барьер платежей, которые были преданы нашими ющенковскими и тимошенковскими друзьями. Мы запустили проект социальных инициатив Президента стоимостью более 30 миллиардов гривен и при этом мы за 1,5 года не взяли ни одного кредита. А вы провалили местное коммунальное хозяйство.

00:50:20 ВЕДУЧИЙ: Конец 8го раунда господа. Прошу вас не расходитесь, я еще дам вам последнее слово. По минуте. А сейчас я хотел бы пригласить к нам в студию с помощью телемоста представителя Киевского международного института социологии Дмитрия, Хуткова. Дмитрий., Доброй ночи, я так понимаю, что у у вас есть результаты экспресс-опроса наших зрителей, пожалуйста расскажите какие получены результаты.

00:50:51 Дмитро ХУТКИЙ, Київський міжнародний інституту соціології: Доброї ночі. Отже результати нашого опитування. Вадим Колєсніченко більше переконливий для 56%, Ірина Фаріон більш переконлива для 34% і обидва приблизно однаково переконливі для 10% опитаних. Також з точки зору глядацької аудиторії рівень … учасників за стобальною шкалою. Вадим Колєсніченко – 61 бал, Ірина Фаріон – 54 бали. А манера учасників вести діалог за стобальною шкалою оцінена так: Ірина Фаріон – 49 балів, Вадим Колєсніченко – 63 бали. Ці відмінності є статистично значущими

00:51:36 ВЕДУЧИЙ: Спасибо Дмитрий. Пожалуйста, по минуте. Ирина Дмитриевна.

00:51:42 Ірина ФАРІОН, партія «Свобода», член політради партії: Я бажаю нашим вільним українцям, а не населению, яке тут представляє Колєсніченко, поставитись до цього товариша з гумором і розуміти, що побудова держави – це дуже складна річ. Замало відстояти, наприклад 17 днів на веселому майдані, це треба робити щодня. Пам’ятаємо, дорога громадо, що ми не маємо зараз часу на соціальні барикади. Соціальні барикади не дають глибокого результату, час готуватися до національних легіонів. І тоді, коли ми вміло поєднаємо національне і соціальне, ми справді отримаємо крила вільної і самодостатньої нації. Ще ніколи Україна не була такою близькою до самої себе. Ще ніколи режим не був таким карликовим і смішним, як сьогодні. І ще ніколи не була такою смішною соціологія, яку я щойно побачила. Як класно все-таки в цьому світі.

00:52:39 ВЕДУЧИЙ: Спасибо. Ваша минута.

00:52:42 Вадим КОЛЄСНІЧЕНКО, Партія регіонів, заступник голови фракції Партії регіонів у Верховній Раді: Уважаемые земляки, жители нашего замечательного украинского государства. Мы как при власти, как партия действительно профессионалов, как партия тех, которые знают, что они делаю, а делают они в интересах народа, мы понимаем, что нужно многому учиться, мы, безусловно делаем ошибки, но мы их исправляем. Мы готовы помочь каждому, кто заблуждается. Мы не можем согласиться только с теми, кто возвеличивает свою политическую волю и свою политическую идею, как квинтэссенцию развития государства. Мы понимаем, что наше государство много национальное, оно очень пестрое и очень яркое, но вот в этом многообразие, наше богатство и наше единство. Мы, таким образом, преумножаем будущее собственного государства. Мы понимаем, что мы несем на себе тяжелую ношу ответственности за будущее нашей страны. Мы взялись за это, мы понимали, что это трудно и народ на сегодня поддерживает. Ми будем вместе строить наше независимое государство, где права каждого будут учтены. Украина для украинцев.

00:53:48 ВЕДУЧИЙ: Большое спасибо Ирина Дмитриевна. Спасибо Вадим Васильевич. Господа, наш политический ринг окончен, программа продолжается, впереди еще несколько важных и интересных тем.

00:54:11

01:08:27

ВЕДУЧИЙ: Ну, вот меня напугали. Буквально 10 минут назад мне сказали, что еще не успели убрать наш политический ринг, и мы здесь будем в этой студии чуть ли не на руинах того, что осталось от первой части программы, вести разговор с нашими гостями, но, как видите все в порядке, круглый стол стоит, и за ним сидят представители разных политических партий, движений. Я представлю Олеся Дония, народного депутата Украины, который идет в народные депутаты по одномандатному округу номер 88, как самовыдвиженец. Рядом с ним Тарас Стецькив, тоже самовыдвиженец по одномандатному округу номер 117. Вадим Юрьевич Карасев у нас сегодня един у двух лицах – мы его вообще-то пригласили как третейского судью, если угодно, как политолога, но надо учитывать, что он тоже кандидат в депутаты, тоже по одномандатному округу, но не самовыдвиженец, а от партии «Единый центр». Я даже не знаю, как ее назвать оппозиционной или не оппозиционной, но мы поговорим об этом. Частый гость наших программ Александр Чаленко, шеф-редактор интернет сайта «Ревизор.ua», журналист, который не скрывает своих политических взглядов, в таком качестве и приглашен, если угодно. И здесь же господин Парубий, Андрей Владимирович, народный депутат, кандидат в депутаты от политической партии Всеукраинское объединение «Батькивщина», Объединенная оппозиция, 21м номером в списке. И наконец, Олег Медведев, политический консультант или политический технолог, я не знаю как лучше вас представить. Как я понимаю, вы работаете с Объединенной оппозицией, с ее лидером Арсением Яценюком.

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: Я тоже не скрываю своих взглядов.

ВЕДУЧИЙ: Ну, тоже, кстати, частый участник наших программ. А собственно, поговорить мы вас позвали вот почему, и мы собственно это уже анонсировали, что Арсений Петрович Яценюк выступил с резкой критикой в адрес присутствующих здесь Олеся Дония, Тараса Стецькива и других названых и не названных представителей оппозиции, сказав, что они обижены, потому что их просили пойти, я цитирую – и поработать на округа, а не идти в список. Ну, я всю цитату не буду приводить, если надо мы можем к ней вернуться, но значит, назвал он вас предателями. Но собственно началось все с того, что еще 22го августа, если я не шибаюсь, Олесь Доний в интервью Главкому заявил, что якобы есть такая ситуация, что около 3х четвертей округов будет просто сдано власти. И если я не ошибаюсь вы говорили, более того о том, что есть договоренность о том, что заранее, за деньги Объединенная оппозиция выставляет заведомо непроходных кандидатов с тем, что бы в тех или иных округах победили представители партии власти. Я вас не перевераю?

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: Добрий вечір. Ну, перше скажу, що незалежно від того, що ми з Тарасом Стецьким самовисуванці, то безперечно ми є опозиціонерами. Безперечно. При чому зрозуміло, що опозиціонери, як спочатку у комуністичному режимі, бо ми боролись за незалежність України, потім кумівському режиму, і зараз безперечно режиму Януковича і Партії регіонів. І інших ворогів в Україні, аніж Партія регіонів і їхні висуванці і по наших округах зокрема, ми не бачимо. Тобто наша мета – це здолати режим Януковича. Всі, хто допомагає цьому режиму – це наші вороги. Безперечно. І ми робимо все для того, щоб їх здолати. Всі, хто проти режиму Януковича – наші союзники. Мені приємно, наприклад, що тут Андрій Парубій, який іде по списку Батьківщини, який на кожній вуличній акції протесту поруч зі мною. Таких людей, насправді дуже мало. От у нас формально 150 чоловік в опозиції Верховної Ради в двох фракціях, але поруч зі мною на кожній вуличній акції протесту Андрій Парубій, Юрко Гримчак, Михайло Волинець, Володимир Арієв, біля Українського дому В’ячеслав Кириленко, Остап Семирак, Тарас Стецький, таких насправді менше 10ти, реальних бійців, вуличних бійців. І я пишаюсь, що ми стоїмо пліч-о-пліч. Більше того, я скажу – ви знаєте, от я приїхав сьогодні на вашу програму, ви знаєте де я був в обід? Я спеціально поїхав на Оболонь агітувати за Олександра Бригінця, депутата міської ради від Батьківщини і кандидата в депутати від Батьківщини. І ми поруч стояли з одного мікрофону говорили і я переконував оболонців голосувати за Олександра Бригінця, бо він чесна, порядна, ідейна людина і з усієї  Київради… знову ж таки я бачу поруч із собою на кожній вуличній акції протесту Олександра Бригінця. І такі люди всі наші союзники. Те, що в різних партіях нажаль є люди різні – це також правда. 90% людей в Батьківщині – ідейні і порядні люди. Я можу називати окрім Бригінця Ігора Гуся, який балотується на Волині, наприклад і досить багато людей отаких, я хотів би, щоб стали депутатами. Окрім того та є проблема, що нажаль в національно-демократичний рух просувалися різні елементи. Є там люди і продажні, нажаль і агентура КГБ, яких ми не вичистили. Нагадаю – лише 2 людини за часів незалежності зізналися, що вони були заслані до нас, як агенти КГБ – В’ячеслав Піховшик зізнався, через 10 років, після того, як він був у нас в УСС, що він був засланий спеціально КГБ для розвалу і руйнації. І Вахтанг Кіпяні, що розповідав про голову Миколаївського народного руху, який так само покаявся, що він був засланий КГБ. Решта агентури… ми можемо вираховувати лише по наслідках. Я міг би називати прізвища людей, які дуже дивно себе поводили. То вони були українськими патріотами, а потім за одну ніч ставали російськими шовіністами. В тому числі входили до центрального .. руху, а потім бац… от наприклад там немає доказів, що вони кгбісти, але є запитання дуже дивні. Ну як Сергій Конєв міг бути українським патріотом, а тепер у Верховній Раді роздає, наприклад журнал, де написано, що українців, як нації взагалі не існує. Тобто це шовіністичний російський журнал. Ну як могла бути така от зміна? І таких прикладів от безліч. Нажаль в 91му не була проведена люстрація. Я думаю, що ми її зробимо і почистимо свою агентуру. Те, що зараз відбувається по деяких округах, так само нажаль…

ВЕДУЧИЙ: А не бывает так, что человек с годами меняет взгляды и убеждения.

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: Безперечно буває і мені дуже приємно, що відбувається деяка трансформація. Я пам’ятаю, як наприклад Володимир Сергійчук спочатку відстоював червоно-лазурові прапори, а це зараз надзвичайно важливу місію він виконує в історичній науці, він є захисником історії української козаччини зокрема. Мені приємно, що Володимир Палохало, який знову таки, коли я учився в Університеті і боровся за незалежність, був рожевим, але я пам’ятаю, як він перед самою смертю боровся проти Табачника, коли очолював Комітет науки і освіти, він став переконаним борцем за українську ідею. Тобто трансформація можлива, але як в приклад із Піховшиком нажаль можливі і агентури. Нажаль досить мало зараз залишилось людей ідейних в політиці. Дуже багато таких, хто торгує, хто продає, хто бреше. Я от зараз приводжу приклад в що перетворюється  політика.  Я захопив газети. От у мене є по округу єдиний конкурент, реальний конкурент, він від влади, пан Гдичинський, він до 91го року, коли ми боролися за незалежність був у Компартії, в Коломиській міськраді, після того він був буцімто в опозиції, а до останнього очолив фракцію Партії регіонів в облраді. Кілька тижнів тому вийшов, щоб бути позапартійним. «Українська правда» пише, що там величезні гроші Коломольського, але не відомо… так от у нього був велетенський рейтинг. Вся боротьба в окрузі зараз відбувається, нажаль, лише проти єдиного конкурента, проти мене, тому що в мене зараз рейтинг більше за нього, у мене 27% у нього 22, у решти менше 10%. Так от я покажу приклад – стотисячна газета, написано буцімто від імені Ющенка, що Доній був посаджений в колонію, 6 років з конфіскацією майна за розкрадання державного колективного майна, коли він був розпорядником бюджетних коштів у Львівській області. Ну абсолютна брехня. Буцімто Петро Симоненко пише, що ми сусіди по дачі в Пущі Водиці – абсолютна брехня. Буцімто Юрій Шухевич, який спеціально зняв свою кандидатуру по округу…

ВЕДУЧИЙ: Вы очень из далека подходите к ответу на вопрос, простите, который я вам задал.

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: А Виктор Ющенко вообще агент КГБ?

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: Я не думаю. Але цього він не казав, оце брехлива інформація, яку нажаль поширюють і значна частина… от бабуся коли це читає в селі, вона може цьому довіряти чи ні?

ВЕДУЧИЙ: Вы хотите сказать, что вот те слова, которые цитирует «Главком», вы ему не говорили.

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: Ні, я все казав, у мене конкретні приклади навіть, нажаль по Івано-Франківській області. Керівник місцевої структури, друг Гдичинського, опозиційної структури і він не бореться проти Гдичинського. От у мене є, наприклад 40ка хвилинний ефір, проплачений з передвиборчого фонду. Формальним кандидатом опозиційним, де він повинен був бути і боротися проти регіонала, ну, представника від Партії влади, за 40 хвилин, за 40 разу прізвище Гдичинського не називається, разів 10 полощиться моє. У мене є всі підстави стверджувати… я знаю, що він друг Гдичинського…

ВЕДУЧИЙ: Ну это только один пример, но вы говорите, что около 3х четвертей будет просто сдано власти.

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: Ми не дамо… дуже багато таких прикладів, ми не дамо зараз можливість розколоти опозиційний рух, ми думаємо, що вичистили після виборів, вичистим всю пологу, яка налізла до демократичних партій, до опозиційного руху, в обов’язковому порядку потрібна чистка, потрібна люстрація в наших рядах.

ВЕДУЧИЙ: Погодите, они сначала изберутся в Верховную Раду, а потом вы их будете чистить?

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: Я вам скажу, що нажаль дуже багато є підстав стверджувати, що буде багато тушок. Ми вже не можемо вплинути на процес очищення списків, дуже прикро, тому що у нас така передвиборча ситуація і така, нажаль, таке виборче законодавство. Але я не хочу, щоб Андрій Парубій не потрапив до Парламенту. Я не хочу, щоб Михайло Волинець, чи Андрій Павлоцький, який так само постійно зі мною поруч, не потрапив до влади. І я не зроблю нічого того, щоб раділи регіонали і комуністи. Ще раз кажу – я вважаю, що є, нажаль і агентура і продажні люди в нашому русі , але ми їх вичистимо в обов’язковому порядку. Якщо б це самоочищення не відбулось до виборів – ми це зробимо після виборів.

ВЕДУЧИЙ: Что вы хотели сказать?

Андрій ПАРУБІЙ, народний депутат, глава підкомітету з питань контролю над здійсненням зовнішніх відносин комітету Верховної Ради з закордонних справ: Я хочу підтримати цю тезу, що справді на сьогодні, а я проїхав 20 областей України, найбільшою небезпекою для демократичного українського табору – це є представники Партії регіонів, або ті, які ідуть фактично від партії регіонів. Я побачив неймовірні речі по округах, коли роздаються просто мільйони, бюджет просто неймовірний в тих кандидатів, які йдуть від Партії регіонів. І я думаю, що на сьогодні набагато більшою проблемою є той факт, як сьогодні відбуваються маніпуляції з ДВК і ОВК, як члени Партії регіонів купляють напряму людей, або опосередковано через певні товари. І я думаю, що власне для нас, як для програми, яка має величезний вплив на всю Україну, вкрай важливо сьогодні підняти на дуже високий щабель проблему, те, що вже сьогодні за місяць до виборів відбуваються неймовірні маніпуляції і махінації від Партії регіонів, від влади, використовується величезний адміністративний ресурс і використовуються величезні кошти.

ВЕДУЧИЙ: Так соответствует действительности то, о чем говорил Олесь Доний, что Партия регионов за деньги договаривается, я не знаю с кем, там по-моему конкретных фамилий не называлось с кем, но видимо с людьми, которые отвечают за выдвижение кандидатов по одномандатным мажоритарным округам с тем, что бы они выставляли заведомо непроходных, слабых кандидатов.

Андрій ПАРУБІЙ, народний депутат, глава підкомітету з питань контролю над здійсненням зовнішніх відносин комітету Верховної Ради з закордонних справ: Будучи по областях… я недавно був на Волині в Ігоря Гозяєва, Тетяни Чорновіл, я бачив людей, які активно і дієво борються проти режиму Януковича, які витримують величезний натиск, який робиться сьогодні з допомогою влади. Я до речі договорю – змушують вчителів і викладачів писати заяви про вступ в партію. На Тернопільщині в одному районі в кожній школі по 5 вчителів члени Партії регіонів. Як пороблено щось.

ВЕДУЧИЙ: Я вас про другое спросил.

Андрій ПАРУБІЙ, народний депутат, глава підкомітету з питань контролю над здійсненням зовнішніх відносин комітету Верховної Ради з закордонних справ: А я вам говорю про те, хто  насправді сьогодні скуповує округи. Сьогодні округи скуповують члени Партії регіонів і їхні сателіти, вони це роблять напряму. Кожного дня вони намагаються купити українських громадян, залякати їх, до речі навіть використовують ці так звані відеокамери і говорять, що ті люди, які написали вже заяву, що взяли 100 гривень, якщо не проголосують, вони їх знайдуть, бо камери все будуть бачити. От там відбувається найбільша небезпека. От там відбувається скуповування нашого майбутнього. І з тим я переконаний – дуже важливо і дуже необхідно нам всім спільно боротися, щоб така тактика в Україні була знищена.

ВЕДУЧИЙ: Так, Тарас…

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Пане Євгенію, ну перше, що я хочу сказати, що я приємно здивований запрошенням на сьогоднішню передачу, оскільки в цій студії я більше року не був і я так здогадуюсь, що одною з причин запрошення є саме фраза сказана Арсенієм Яценюком в місті Львові і напевно багато хто від нас чекає, що ми тут покажемо як демократи вміють само пожирати один одного. З цього приводу я хочу сказати таке – безумовно наша демократія є недосконала і безумовно ми між собою деколи можемо сперечатися і можемо деколи один одному говорити навіть дуже різкі слова. Але це є наша внутрішня сімейна справа. Ми з цим розберемося. З моєї точки зору Яценюк сказав достатньо емоційну фразу, такими словами не розкидаються і ми собі з тим раду дамо. Я тільки хочу сказати, що нам нікому не вдасться нас посварити і зіграти на користь Партії регіонів. Я думаю, що після виборів у нас, коли емоція схлине, ми знайдемо можливість сказати один одному слова вибачення за надмірно емоційні вислови, а фрази про те, що хтось десь комусь продає округи, ну що, для нас секрет, що Партія регіонів пробує грошима діяти на цих виборах? Це не секрет. Чому виникають підозри? Так, тому що можливо в деяких округах справді…

ВЕДУЧИЙ: Вы знаете, это на самом деле обоюдный процесс, вам не кажется? Кто-то покупает, кто-то продает.

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: А давайте порівняємо фінансові можливості влади і фінансові можливості опозиції. Я думаю, що покупка іде дільниці, іде торгівля голосами, я думаю, що підозра з приводу того, що хтось там торгує округами, напевно виникає тому, що по ряду округів можливу позицію висловлять і не зовсім сильні кандидати.

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Тарас, можно вам маленький вопрос – вот объясните, почему вас не взяли в список, вот просто объясните, вот почему вас и Олеся, бойцов, почему вас не взяли в список?

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Я на це питання відповім. Я вважаю, якщо ви хочете мою точку зору, там хтось говорив про образи, у мене немає ніяких образ, я в політиці 20 років і я забув про такі слова, як образи. Я думаю, що допущена помилка і цю помилку ми виправимо разом із виборцями 28го жовтня. Так що ми тут спокійні, я думаю, що громада розбереться. В даному випадку я тільки хочу одне сказати і про це всі знають – я в список не просився, я вважаю, що я як публічна людина маю шанс йти…

ВЕДУЧИЙ: Тоесть вы не рассчитывали на место в списке.

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: Юлія Тимошенко пропонувала за два місяці до своєї відсидки, пропонувала місце в списку, я не відмовився, але ви розумієте, що Юлія Тимошенко зараз сидить далеко і можливість комунікації з нею не те що ускладнена, а відсутня.

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: А я сказав відразу, що я прошуся – якщо опозиції треба допомогти – я готовий йти на той округ, де я кандидував 10 років тому, це місто Львів і я готовий там допомагати опозиції. Ну, сталося те, що сталося.

ВЕДУЧИЙ: Ну вы самовыдвиженец?

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Так, безумовно.

ВЕДУЧИЙ: А там у вас есть кандидат от Объединенной оппозиции.

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Є там кандидат і нічого поганого про нього я сказати не можу.

ВЕДУЧИЙ: А кто там кандидат от Объединенной оппозиции?

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: У мене там кандидат на прізвище Васьоник, я нічого проти не маю, «Батьківщина» так вирішила, він член «Фронту змін», очевидно Арсеній Яценюк вважав, що він є достойний чоловік. На моєму окрузі ситуація є проста – Партія регіонів шансів виграти на окрузі не має. І я думаю, що ми знайдемо порозуміння із кандидатами від Батьківщини і з кандидатами від Удару і в кінцевому підсумку за допомогою людей ми визначимо єдиного узгодженого кандидата, тільки узгоджувати це буде громада. То ми з тим питанням розберемось. Я тільки хочу чітко і  ясно сказати – у нас є один суперник – це Партія регіонів на чолі з Януковичем і проти цього суперника ми повинні забути всі свої образи, всі свої погані слова сказані один одному і забезпечити максимальну консолідацію. Після виборів ми з цим розберемось і я впевнений, що люди оцінять саме таку позицію. Ми повинні поставити на перше місце інтерес держави, інтерес України. Політикам властиво помилятися, але ті помилки є ще шанс виправити. Є до речі ще по списку шанс виправити. Я, наприклад, цілий час, в тому числі і публічно говорю, що я буду закликати голосувати за ВО «Батьківщина» хоча б тому, що там є Андрій Парубій, там є Славко Кириленко, там є Толя Гриценко, там 91м номером іде Юра Гримчак, по якому 2 кримінальні справи за Харківьскі угоди. І я хотів би, щоб 91й номер пройшов і я це буду робити незалежно від того що я почув у Львові від Арсенія Яценюка.

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: Я так само на кожній зустрічі закликаю не лише по «Батьківщині», а зрозуміло, що на наші зустрічі не приходять ті, хто збирається висуватися за регіоналів і комуністів, кажу, що потрібно голосувати і за «Батьківщину» і за «Свободу» і за «Удар».

ВЕДУЧИЙ: Может быть я не до конца вас понимаю, но вот как вы будете осуществлять вот эту корректировку, вот эту исправительную работу после того, как люди уже будут избраны в Парламент? А там кого только нет в списке.

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Я можу сказати формулу дуже коротко. Я вважаю, що коли виборці отримують бюлетень – я б їх закликав голосувати за Батьківщину. Хто з тих чи інших причин не хочу голосувати за «Батьківщину» - вибирайте «Свободу». То не хоче «Свободи» - вибирайте «Удар». А коли ви голосуєте за кандидата на мажоритарному окрузі, не дивіться на партійні бренди, вибирайте самих достойних, вибирайте самих перевірених і тих хто буде стояти до кінця у боротьбі з Януковичем.

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: Тут дуже важливе питання, якщо можна, ви запитали що робити потім – це дуже важливе питання. Ви знаєте, цей режим надто хамський і надто бандитський і здолати його 10 конкуруючих опозиційних партій і 100 конкуруючих громадських організацій між собою, я абсолютно певен – нажаль не будуть в силах, нам потрібно єднання в обов’язковому порядку, як колись був народний рух України у 89му році, надбудова. От дивіться я тоді очолював Українську студентську спілку, ми були радикальніші, дієвіші, але я так само був заступник голови Народного руху, щоб у нас була об’єднавча структура, ми діяли спільно, аналогічна солідарність Польщі…

ВЕДУЧИЙ: У меня сразу вопрос и, наверное, не только у меня – а вот как этого добиться, скажем, после того, как человек, возглавляющий сейчас список, говорит, что вот вы предатель, вы предатель, они обиженны и никто из них  не пройдет в новую Верховную Раду. Погорячился немножко?

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: Я думаю, що однопартійці йому скажуть, що він був не правий.

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Слава Богу, що не партійні лідери, а громада визначає хто буде обраний о Парламент.

Андрій ПАРУБІЙ, народний депутат, глава підкомітету з питань контролю над здійсненням зовнішніх відносин комітету Верховної Ради з закордонних справ: Я скажу – який набагато більше… мало у Львові повідомлення Яценюка, власне те, що він заявив, що на один день утримання Януковича іде 4 мільйони гривень. Насправді для львів’ян, бо я був у Львові, ця інформація мала набагато більше значення, аніж інформація, яку ви озвучуєте. Бо там дуже багато тих афганців, чорнобильців, дітей війни, які не отримують ні копійки з бюджету, бо Тігіпко офіційно повідомив, що в бюджеті коштів немає. Вони не можуть собі збагнути як може на утримання Януковича йти 4 мільйони… це найбільше з усіх Президентів Європи, а більше має тільки Обама і Путін. Оце повідомлення для людей дійсно було значимим і воно дійсно ще одним стало переконанням, що банду Януковича треба чим швидше забирати з політичної карти України.

ВЕДУЧИЙ: Понятно. Пожалуйста Вадим.

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Я думаю повідомлення Яценюка, як лідера позиції було б більш правильнішим і дієвішим, якби він сказав що робити з країною. От оце головний меседж, тому що не потрібно мати великого розуму, щоб критикувати цю владу і бути в опозиції до цієї влади – це всі знають. Проблема не в цьому, проблема - що потім буде? Що робити далі з країною? Розумієте. Опозиція дала відповіді на ці питання?

Андрій ПАРУБІЙ, народний депутат, глава підкомітету з питань контролю над здійсненням зовнішніх відносин комітету Верховної Ради з закордонних справ: Звичайно. Ми підготували 80 законопроектів, де вже готові…

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: та не дала вона відповіді. А тепер далі. Нажаль ці вибори не є шансом для опозиції для того, щоб змінити те, про що говорив Яценюк, про утримання в день Януковича. Чому? Тому що з самого початку була закладена помилка, коли погодилися на цю виборчу систему. Який толк сьогодні… от Андрій, коли ти кажеш, що там купують голоси… що, не знали, що мажоритарна – це сама корумпована система електоральна? Знали. Що, в перший раз у нас в Україні мажоритарна і не знали як купували голоси? Купували і будуть купувати.

ВЕДУЧИЙ: А что вы понимаете под покупкой голосов?

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Починаючи від гречки, а зараз уже дають банально гроші. По-друге, коли погодилися на закриті списки, що не знали, що це корумпована система електоральна? Що, не знали, що до вождя треба йти? Що це договір окремого кандидата в депутати з вождем. Юлія Тимошенко правильно казала з неволі, що потрібно формувати об’єднану опозицію з моральними авторитетами, йти до людей, щоб люди підтримали, а люди залишилися поза цим, люди сьогодні клієнти виборчої системи і виборчої кампанії, як від опозиції, так і від влади. Від влади так, тому що в неї влада є. І третій момент – розумієте, мені не подобається, от чесно кажу, якщо це опозиціонер, то в тебе індульгенція на все. Ти можеш робити все що завгодно, але ти опозиціонер. Не так потрібно. Розумієте, треба бути реалістами. Політики – це реалісти, потрібно звернути увагу на те, що опозиція буде в цьому Парламенті слабкішою за владу, і їх буде декілька цих опозицій. Уже є Кличко, уже дві опозиції. Політика українська де поляризується. Було два полюса – от Тимошенко «Батьківщина» і Партія регіонів Віктор Янукович, тепер все, немає цього полюса.

ВЕДУЧИЙ: А «Единый центр» это что у нас?

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Зараз секундочку, дійдемо і до «Єдиного центру», який не приймає участі у партійних списках, тому що ми не захотіли приєднуватися ні до опозиції ні до влади. Влада хотіла і пропонувала нам, ми не пішли на це.

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: А Балога какой пост …

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Секундочку, ви не будьте банальними, тому що я зараз скажу…

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: А ви не будьте шизофренічним, ви працюєте в уряді і кажете, що ви не уряд і не влада і не опозиція.

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: По-друге, так, ніяких коаліцій в уряді не було. Партій не було там. Це було індивідуальне, МЧС… ви розумієте, оце є наша опозиція, вони зразу перекручують на особистості.

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: А це є наша влада.

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Я скажу зараз про опозицію, а потім про владу.

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: Він не в опозиції і не при владі, от як це розуміти?

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: А тому що треба розуміти. Розумієте – це люди, які говорять про те, що вони розуміють що таке політика. Політика – це не фронти – «от ми війною проти всіх», тому що політик а - це трошки важливіша річ, вона більш складніша, аніж ви так думаєте. Так ось ще раз кажу – що не подобається в цій ситуації, що війна проти війни. Значить треба говорити так сьогодні – влада погана сьогодні, але у владі є люди, які є носіями прогресивних думок. Що, Порошенко Петро – це не людина прогресивних думок? Людина прогресивний думок!. Так, він пішов працювати туди в Міністерство економіки і торгівлі, щоб завойовувати позицію України в Європейському Союзі і не віддати українську економіку в Митний Союз…

ВЕДУЧИЙ: А некоторые говорят, что он наоборот из-подтешка лоббирует вступление Украины в Таможенный Союз.

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Мало що хто говорить. Далі, що в опозиції всі такі чесні і прогресивні люди? Там теж є реакційні люди, там є непрогресивні люди, там є теж моральних уродів достатньо в опозиції. Мораль яка – потрібно Україні, якщо ми будемо воювати опозиція проти влади і влада буде чварить опозицію – це шлях в нікуди. Країні залишилося 2 – 3 роки. Або вона все ж таки збережеться. Або вона просто буде економічний колапс, або її Росія поглине. Тому потрібно що робити? У нас немає сьогодні партії влади і партії опозиції, у нас сьогодні є неформальна партія прогресу і партія реакції. Прогресивні люди є і у владі, а реакція є і в опозиції. Потрібно що сьогодні… є люди, ліберальне там крило, і партія війни там є…

ВЕДУЧИЙ: А кто реакционеры,  простите в оппозиционном стане?

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Евгений Алексеевич, проблема не в фамилиях.

ВЕДУЧИЙ: Ну, интересно же. Зрители у нас, знаете, помните как – «А из зала мне кричат – давай подробнее».

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Вы хотите как Путин, явки, пароли и имена.

ВЕДУЧИЙ: Ну да, хочу, а что ж делать?

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Так все-таки давайте…

ВЕДУЧИЙ: Я отнюдь не поклонник Владимира Владимировича Путина, но, тем не менее, он иногда смешные вещи говорит.

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Украину можно спасти знаете как? Когда все прогрессивные, которые есть у власти или около власти, объединяться с теми, кто есть самые прогрессивные в оппозиции, потому что в оппозиции тоже хватает мусора и это продемонстрировали эти выборы. Вот что может спасти Украину. А искать врагов – это самое легкое дело, но это не дело политиков. Не дело политиков искать врагов. Вот о чем речь.

ВЕДУЧИЙ: Так хорошо, что вы думаете, действительно есть такая история, что вот, извините меня, заведомо слабых кандидатов выставляют за денюжку.

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Тарас уже частично ответил – у оппозиции есть финансовые проблемы, я их понимаю…

ВЕДУЧИЙ: Тоесть они, таким образом, финансируют свою избирательную кампанию за счет партии власти.

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: наверное так, да.

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Ну, конечно же, вот господин Доний прав, да, вот это всем понятно. Вот я приведу просто, как это происходит, просто пример, сегодня даже об этом писал. Ну, вот предположим, по юго-востоку в принципе оппозиция победить на мажоритарке не может. Вот предположим, возьмем того же Олеся Дония, он каждый год проводил фестивали «Гуляйполе» там махновские, но он же ж выдвигается не в Запорожской области, а выдвигается в Ивано-Франковской области, потому что есть больше шансов победить, а там нет. И поэтому естественно Объединенная оппозиция вот выдвигает на юго-востоке всякого рода таких дешевых клоунов.

ВЕДУЧИЙ: одну секундочку, я вас перебью, но вот партия власти, Партия регионов, они же нормальные люди, не сумасшедшие, они же не будет платить там деньги за то, что там кто-то выдвигает  слабых

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Давайте я сейчас приведу пример. Вот, предположим Объединенная оппозиция…

ВЕДУЧИЙ: … и с зрителей вот столько хватит двухчасовой дуэли госпожи Фарион и господина Колесниченка.

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Вот смотрите. Вот по Херсону, Объединеная оппозиция, вот выдвинула кандидата в депутаты Анатолия Кичинского. Олег, ты знаешь его стихи? Вот она выдвинула. Вот как вообще агитирует господин Кичинский? Он читает публике стихи. Вот я знаю, Михаил Поплавский где-то тоже сейчас под Киевом баллотируется, он старушкам по клубам поет песни. А тут, значит, вот кандидат от Объединенной оппозиции читает стихи. Так вот смотрите, он читает стихи. Естественно в Херсоне процент – два – три, есть тех, кто настроен… оранжевого электората, безусловно, а для какого-то кандидата, который там баллотируется, вот там 1 – 2 – 3 процента – они важны, но они так считают, такая вот логика. И вот, пожалуйста, на первом вот месте с господином Кичински, например, идет от «Удара» известный человек в Херсоне, зовут его Андрей Путилов. И вот у меня есть информация, что ударовцы предлагают Объединенной оппозиции, что бы за 100 тысяч долларов господин Кичинский снял свою кандидатуру в пользу этого господина, Андрея Путила. Вот еще раз – 1 – 2 или 3 процента, это очень важно, им так кажется. Есть это все дело? Есть. Вот когда вы господин Парубий говорите о том, что кто-то говорит неправду, что нет там торговли местами…Вот такие вот бойцы оппозиции, как Гримчак, как Андрей Шкиль, как господин Балонец, они находятся в непроходной части списка. А вот Татьяна Донец, она находится,… по-моему, 52й или 54й, но это проходное место.

ВЕДУЧИЙ: А кто это Татьяна Донец, простите?

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Ну, Татьяна Донец – это бывший депутат, по-моему,… это бизнес-вумен, ее родители были связаны с Павлом Ивановичем Лазаренко в 90е годы и вот она там оказалась.

ВЕДУЧИЙ: Так это он их вспоминает вот в интервью Форбсу?

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Да, возможно. Ну, во всяком случае, Андрей, так вот вы объясните, вот каким образом так получилось, что господина Дония, бойца уличного… вот я как журналист хожу вот на уличные демонстрации, смотрю, что там воевал, боролся… вот почему его Александр Турчинов не взял в проходную часть списка, хотя Юлия Тимошенко обещала…

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Хотя он и не должен брать…

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Одну секунду, ну ты же сам сказал, что это договор с вождем, вождь «Батькивщины» в настоящий момент Александр Турчинов, с которым, кстати, не работает Олег Медведев, многолетний политтехнолог партии «Батькивщина», ушел работать на Яценюка. А бывший, кстати, пресс-секретарь Тимошенко пошел работать политтехнологом в «Удар». Так вот Андрей, объясните, как же так получается, что Татьяна Донец в проходной части списка, а вот господин Доний не в проходной?

Андрій ПАРУБІЙ, народний депутат, глава підкомітету з питань контролю над здійсненням зовнішніх відносин комітету Верховної Ради з закордонних справ: Мені важко коментувати потік свідомості згадками віршів, які ви наговорили, я вам кажу конкретно – і Гримчак і Волинець, яких ви назвали, вони в прохідній частині списку.

ВЕДУЧИЙ: Как политолог скажите какой проходной… где заканчивается проходной список «Батькивщины»?

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Ну, 90й точно не проходной. Андрей, ну ты получил место за мову, а вы русских потеряли. Вы понимаете, в чем дело?. Вы людей защищать должны, а не мову защищать.

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: А можна маленьку ремарку. Ви розумієте, є лише кілька осіб, я взагалі надзвичайно толерантно ставлюсь до представників різних політичних таборів. Так, ми опонуємо регіоналам, але в особистих стосунках намагаюся не переходити певну межу. Але є кілька осіб, яким я не подаю руки. Це пан Колєсніченко, це пан…. Хоча той політик, а той журналіст. Тобто це не просто опоненти, це люди, які перейшли моральну межу, яким я особисто не подаю руки. І те, що вони зараз намагаються використати наші якісь розбіжності – це свідчення тому, що це зацікавлена влада розколоти опозиційний рух. Я думаю, що алгоритм повинен бути інший – в кожному окрузі всі представники опозиційних середовищ повинні визначити по одній кандидатурі, яка є ідейна, яка має нормальні шанси і визначитись на перемогу і зняти інших представників. Я сьогодні, наприклад, коли агітував за Олександра Бригінця, я вийшов з ініціативою – за пропонувати Володимиру Лановому, який так само там балотується, так само від опозиційної партії, від «Собору», але Брегінець на першому місці, а у Ланового в тричі менше рейтинг, щоб Лановий змінив свою кандидатуру на користь Бригінця. В данному випадку я можу сказати, що, наприклад по моєму округу пан Шухевич спеціально подзвонив мені і зняв свою кандидатуру на мою користь і понад 30 організацій звернулися до Батьківщини і Удару, щоб вони зняли свою кандидатуру на мою користь. У цих кандидатів менше 10%, у мене 27, тобто в 3 – 4 рази менше аніж у мене. І я думаю, що це оптимальний варіант в кожному окрузі і так ми переможемо.

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Послушайте, Олесь, еще раз хочу вам задать вопрос – когда вы говорите про 27%, то просто сошлитесь на какой-то источник, кто проводил эти социологические опросы? Потому что ваши соперники тоже могут сказать, что у них там 56. Уточните.

ВЕДУЧИЙ: Хорошо, я транслирую вопрос господина Чаленка…

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: Так, тому що насправді з такими людьми я не спілкуюсь. Ми запрошуємо зараз всі відомі структури, вот які вони є і користуються загальною повагою – Розумкова, КМІС, будь-ласка приїжджайте до нас на округ, проведіть соцопитування, тому що у нас є не просто впевненість, в даному випадку це місцеві організації, якими користуються зокрема Коломийська міська рада – це данні, які мені показувала місцева влада.

ВЕДУЧИЙ: Название у них есть?

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: Ні, це місцева влада, яка, ну, очевидно якась структура, яка проводить опитування для місцевих… Центральні структури я особисто запрошую…

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Значит этих данных нету, значит никто не проводил это исследование Доний, правильно я понимаю или нет?

01:46:55 Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: Я спробую тепер спокійно трошки систематизувати наш нічний хаос зараз, який тут у нас відбувається. Ну, вибачте може за якісь подробиці особисті, в 2006му році, тут згадували Юлію Володимирівну, і в 2007му роках, коли були парламентські вибори, вона мені пропонувала балотуватися до Верховної Ради, я в обох випадках відмовився. Цього разу мені ніхто не пропонував, але я в цьому не вбачаю ніякої ні трагедії, ні драми, може це колись буде іншим разом, значить можливо не мій час, можливо не мій час, можливо не так лягли зірки. Що насправді відбулося? В зв’язку зі зміною закону вдвічі скоротилася кількість депутатів, які можуть бути взяті у список. Звичайно, що всі політичні партії, які працюють в Парламенті постали перед тим, що вони не можуть задовольнити всіх достойних кандидатів. Тобто я не можу сказати, що ті люди, які не потрапили до списку, що вони всі є не достойні. Змінився закон, склалася інша ситуація, коли прохідних місць стало вдвічі менше. І це відбулося в усіх партіях і більшість кандидатів за винятком кількох з цього не робили великих публічних трагедій, не починали публічного з’ясовування стосунків. Список «Батьківщини » - це компроміс восьми партій. Об’єднана опозиція утворилась з 8ми партій і дійсно було важко зробити список так, що всі були задоволені і щоб ніхто не нарікав чи на своє місце в списку, чи на те, що немає його в списку. Якась частина людей, які  не потрапили у список вирішили балотуватися за округами. Нажаль на деяких округах виникла конкурентна ситуація і в цій конкурентній ситуації в запал передвиборчої боротьби лунають якісь заяви, всі ці заяви там треба ділити на 2 і на 3, виходити з того, що в конкурентній боротьбі може бути всяке. Якщо б ви хотіли, пане Євгене, якоїсь серйозної дискусії і, наприклад мій колега Карасьов по якості списків, по тому, як це все підбиралося, то мабуть було б доцільніше тоді говорити вцілому про всі партії і не товктися тільки по «Батьківщині». Наприклад є громадські організації, які оцінюють якості кандидатів і громадських списків, є громадський рух «Чесно», він до всіх має претензії і до нас і до «Удару», у них дуже жорсткі критерії, але наприклад найгіршим вони визнали список Партії регіонів, там найбільше порушників, які не відповідають стандартам доброчесності депутата. Тому якщо ви хочете такої розмови – давайте збиратися всі і експертно говорити про всі списки і якісь робити висновки з історії формування на майбутнє. Очевидно…

ВЕДУЧИЙ: Извините, я вас перебью, поймите правильно… секундочку, мы продолжим еще, у нас достаточно времени, что бы продолжить разговор, поверьте мне. К сожалению, реальность политической жизни в Украине такова, что на такие круглые столы, на политические дискуссии, которые мы проводим, на ринги, далеко не все представители политических партий, движений и организаций горят желанием приходить. Вот поэтому я пригласил сегодня господина Чаленко, если угодно, которые в некотором смысле транслирует позицию тех избирателей и тех политиков, которые стоят на стороне Партии регионов.

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: Я не встиг тільки один пункт додати, я хочу завершити думку. Але чомусь сьогоднішню дискусію вирішили побудувати так, щоб ми взяли із загальної великої проблеми, взяли якийсь один конкретний приклад непорозуміння пов’язаний з Об’єднаною опозицією і все це годину, чи скільки, перетирали. Я думаю, Олесю і Тарасу, що в принципі і ви помилилися тим, що погодилися на цей ефір, тому що вас організовували і запрошували з цією метою – зробити між нами конфлікт і можливо ми помилилися…

ВЕДУЧИЙ: Олег, прекратите это. Значит, я сам выбираю тему и приглашаю гостей, которых я хочу пригласить, давайте не будем обсуждать редакционную политику моей программы. Знаете, конспирология в Украине, как вы прекрасно знаете, важнейшая из наук. Мы сейчас прервемся, посмотрим один материал, а потом продолжим разговор. Пожалуйста, господа, у нас сегодня очередная традиционная рубрика – важнейшие события минувшей недели и комментарии к ним, а потом вы продолжите свою мысль.

КОР: На этой неделе самой обсуждаемой новостью стало событие не в мире политики, а в мире футбола. Хотя, как мы не раз говорили – от футбола до политики один шаг. Олег Блохин вернулся в «Динамо Киев» на должность главного тренера и уже в эту пятницу в первом матче под руководством Блохина динамовцы выиграли у «Зори» 1- 0. Часть киевских болельщиков ликует. Они надеются, что в прошлом самые знаменитые нападающие киевлян положат конец многолетним неудачам родного клуба. Поможет динамовцам, наконец, одержать вех в противостоянии с донецким шахтером и вообще вернет Динамо былую славу. Часть негодует, считая Блохина ретроградом уходящей советской школы. Часть обескуражена предстоящим уходом Блохина из национальной сборной, а кое-кто называет это даже предательством. На это Блохин возражает – у меня в Динамо уже 7 игроков сборной и я подготовлю еще. Впрочем, предстоящие в этом году два отборочных матча первенства мира против Молдовы и Черногории сборная проведет под руководством Блохина. Кто придет ему на смену в будущем году – вопрос открытый. Ходят слухи о звездных тренерах из-за рубежа, но многие сомневаются, что Федерация футбола Украины потянет многомиллионный контракт. Скорее сборную возглавит украинский тренер, но никаких имен пока официально не называется. Кстати уместно вспомнить, что когда-то во времена самой громкой славы Киевского Динамо его тогдашний тренер Валерий Лобановский совмещал эту должность с должностью главного тренера сборной СССР. И даже довел ее до финального матча чемпионата Европы 1988го года.

КОР: Президент Янукович на минувшей неделе в очередной раз съездил в Америку. Визит был трудным, в том числе и потому что оппозиция и критики власти в средствах массовой информации постарались сделать все, что бы изобразить этот визит политической тур-поездкой. Это, конечно же, не соответствует действительности, ведь даже эпизод с фотосъемкой, когда Янукович сфотографировался на память вместе с Бараком Обамой и первой леди США и имел с американским президентом короткий разговор, на самом деле был результатом политических договоренностей между Банковой и Белым домом. Далеко не все иностранные лидеры получают такую возможность. Янукович выступил на Генеральной ассамблее ООН, встретился с генсеком НАТО Расмусоным, а так же повидался с руководителями нефтегазовой компании «Шеврон», которая будет разрабатывать Олесское месторождение на западе Украины. Напомним – оно должно войти в строй в 2015м году, газ там будет в 3,5 раза дешевле российского, а объемы его добычи таковы, что на 70% перекроют потребности страны в импортном топливе. Визит Януковича проходил на фоне несколько странной полемики между украинским МИДом и посольством США в Киеве по поводу недавно принятой резолюции американского сената, в которой содержалось требование освободить Тимошенко и призыв к американским властям применить санкции к чиновникам причастным к преследованию экс-премьера. Представитель украинского МИДа выступая перед журналистами в Киеве выразил сомнения в том, что документ действительно выражает мнение всего сената и назвал процедуру принятия резолюции сомнительной. Посол же Теффт заявил, что резолюция давно готовилась и поэтому была принята так быстро и единогласно. В Вашингтонских же кулуарах по нашей информации поговаривают, что в Белом доме и Госдепартаменте США в последнее время сложилось мнение, что во внешней политике украинского руководства наметился некоторый новый крен в сторону Москвы и резолюция сената – это сигнал Киеву, что США категорически не заинтересованы в том, что бы Украина вернулась в сферу влияния России. И если такое случится, то вот тут то вопрос об ужесточении американской политики может стать в полный рост. Однако пока и в Вашингтоне взяли паузу. Ждут результатов выборов, хотят посмотреть, насколько демократично они пройдут, и какие перемены во внешней и внутренней политике Украины произойдут сразу после.

КОР: Между тем Кабмин готовит новую волну масштабной приватизации в Украине. Как сообщила на этой неделе газета «Коммерсант» - проект закона, который разрешает приватизацию без малого 1200 государственных предприятий, уже одобрен правительством и готовится к передаче в Парламент. По данным газеты среди госкомпаний, которые могут быть приватизированы - «Нефтегаз», «Черноморнефтегаз», «Укрспецтрансгаз», магистральные газопроводы «Дружба», «Харьковский электромеханический завод», спиртовые заводы, издательства. Стадионы, элеваторы, угольные шахты и прочее, и прочее и прочее. Не исключено, что Верховная Рада примет этот закон еще до парламентских выборов. После чего список госпредприятий, не подлежащих приватизации, уменьшится всего лишь до 296ти. Кабмин рассчитывает получить от передачи госпредприятий в частные руки сотни миллиардов гривен. Однако конкретная цифра пока не уточняется.

КОР: Василий Волга, экс-глава Госфинуслуг осужден на 5 лет лишения свободы по обвинению в попытке получить взятку в размере полумиллиона долларов. Многие осуждали гораздо более мягкого приговора на процессе, поскольку обвинение строилось в основном на косвенных уликах, а так же на доказательствах, добытых, по мнению адвокатов, не надлежащим образом. Некоторые наблюдатели оценивают суровые решения суда, как политически мотивированные. Обвинительным приговором Василию Волге власть пытается продемонстрировать, что уголовному преследованию подвергаются не только высокопоставленные чиновники прежнего правительства, но и те, кто занял высокие посты уже при Януковиче.

КОР: Павел Лазаренко, которому осталось сидеть в американкой тюрьме чуть больше месяца дал интервью журналу «Форбс - Украина». Бывший Премьер-министр заявил в частности, что они никогда не обращался за поддержкой к своей бывшей соратнице Юлии Тимошенко, когда она возглавляла правительство. Он утверждает, что был бы убит, если бы в 1999м году попытался остаться в Украине и поучаствовать в президентских выборах. Намекает на то, что экс-президент Леонид Кучма помог засадить его за решетку в Америке, что бы на долго изолировать и заставить замолчать. В то же время Лазаренко отказывается от своих прежних слов, что его бизнес был полностью уничтожен зятем Кучмы, Виктором Пинчуком. На счет Пинчука я сильно ошибался – говорит Лазаренко – как раз Виктор был и остается в данном вопросе честным и порядочным человеком. Лазаренко утверждает, что у него не осталось каких-либо серьезных активов в Украине и что все они давно захвачены рейдерскими структурами Геннадия Корбана, днепропетровского бизнесмена, которого молва связывает с группой «Приват». При этом Лазаренко обещает помочь редакции «Форбс» рассказать в отдельной публикации о своей роли в становлении группы «Приват».

КОР: В Мадриде в минувший вторник массовая акция протеста против правительственной программы жесткой экономии закончилась настоящим побоищем. Манифестанты попытались прорваться к зданию Парламента на охрану которого было мобилизовано почти полторы тысячи полицейских. В результате столкновений были ранены 65 человек.

КОР: В Сирии всего за один день, минувшую среду, 26го сентября. Погибло более 340 людей. Этот день стал самым кровопролитным днем за 1,5 года вооруженного конфликта между сторонниками и противниками режима Башара Асада. По данным ООН жертвами гражданской войны с марта 2011го года стали 30 тысяч человек и еще около 700 тысяч оказались на положении беженцев. Попытки международного вмешательства пока ни к чему не привели. На минувшей неделе в ООН в очередной раз не сумели договориться сторонники и противники радикального вмешательства в конфликт. Напомним – Россия и Китай блокируют все попытки жестких санкций в отношении сирийского режима.

КОР: А в самой России продолжается закручивание гаек. Государственная дума один за другим штампует карательные законопроекты явно рассчитанные на борьбу с оппозицией. Среди репрессивных нововведений проект закона об ужесточении наказания за оскорбление религиозных чувств граждан и осквернении святых. Если закон будет принят, то за это предлагается сажать на 5 лет. Госдума так же решила расширить понятие «государственная измена» и «шпионаж» до такой степени, что критики этого закона заговорили, что по сути дела имеет место попытка возродить пресловутую сталинскую 58ю статью уголовного кодекса. Российский гражданин теперь легко сможет схлопотать до 20 лет тюрьмы, за какой угодно контакт с иностранцем. Злые языки смеются, что теперь даже женщину легкого поведения, оказывающую услуги интимного свойства иностранному гражданину можно будет на долгие годы упрятать за решетку за измену родине. Но пока посадить собираются знаменитого российского миллиардера Александра Лебедева. Владельца британских газет «Independence»  и «Evening standard» и совладельца оппозиционной российской «Новой газеты». Человека известного своей критической позицией по отношению к нынешней власти. Против него возбуждено дело о хулиганстве, ему припомнили, как год назад в студии одной из программ НТВ он подрался со своим оппонентом, тоже миллиардером Сергеем Полонским. Между прочим прокремлевские СМИ, информируя о предстоящем судебном процессе, непременно с нажимом добавляют, что Лебедев может получить 5 лет тюрьмы.  На этом фоне даже странно выглядит неожиданное решение следственных органов вернуть оппозиционно настроенной журналистке Ксении Собчак деньги, которые были изъяты  у нее во время нашумевшего обыска 11го июня этого года. Более миллиона евро, 500 тысяч долларов и около 500 тысяч рублей. Это случилось после того, как московские суды отклонили все иски Собчак пытавшейся добиться возвращении денег, которые, как намекало следствие, могли быть якобы предназначены для финансирования выступлений оппозиции.

КОР: И последняя новость, тоже из Москвы – умер бывший министр обороны России генерал Павел Грачев. Покойный был родной из самых колоритных и противоречивых политических фигур первой половины 90х годов. Многим запомнились его неудачи в первой чеченской войне, когда Грачев обещал взять Грозный силами одного воздушно-десантного полка, а в результате получил кровавую мясорубку, которая продолжалась без малого 2 года и закончилась фактически поражением российской армии. Многие помнят так же пристрастие покойного министра к дорогим иностранным автомобилям. Он одним из первых российских чиновников пересел на шикарный иностранный лимузин, за что получил от журналистов прозвище – Паша-мерседес. На самом деле в наши дни для российских чиновников гораздо меньшего уровня ездить на дорогих иномарках давно стало нормой жизни. За Грачевым водилось и много других грехов. Но надо отдать ему должное – в августе 1991го года он поддержал Ельцина против ГКЧП и тем самым вольно или невольно внес вклад в крушение коммунистического режима и, между прочим, в обретение Украиной независимости.

ВЕДУЧИЙ: Ну что же, а теперь мы возвращаемся в студию, у нас еще примерно пол часа на то, что бы продолжить, я надеюсь завершить разговор, который здесь был начат, я хотел бы подчеркнуть, что тема любой программы, любой дискуссии, любой дуэли словесной, которая происходит в этой студии, всегда имеет конкретный информационный повод. Вот конкретным информационным поводом для сегодняшнего разговора, нравится это кому-то или нет, стало очень жесткое заявление Арсения Яценюка по поводу того, что он считает некоторых оппозиционеров предателями, потому что они выступают с теми или иными заявлениями в прессе. Вот как, например, присутствующий здесь Олесь Доний, который заговорил о том, что якобы Партия регионов покупает округа, за деньги договаривается с Объединенной оппозицией, что в мажоритарных округах против ее кандидатов выставляли заведомо слабых соперников. Собственно тема, которая, на мой взгляд, в равной мере крайне неприятна для представителей партии власти, которая очевидно по этой причине сегодня здесь не присутствует, я догадываюсь об этом. Вы что-то хотели сказать.

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Да, Евгений Алексеевич, вы понимаете, вы … сам диапазон… не только мажоритарные округа, вот вы возьмите еще раз, вот всем же это известно, вот список объединенной оппозиции, понятно, что до трети там будут тушки, но это все известно, причем тушки там еще до Нового Года будут. Давайте обратим внимание на то, каким же образом, например Андрей Пышный, правая или там левая рука Яценюка, будет депутатом, а господин Доний не будет.

ВЕДУЧИЙ: Александр. Потому что определенная оппозиция состоит из «Батькивщины», из «Фронта змин», там присутствует представители других партий, которым было не по силам идти одним списком – это согласование интересов. Раз Яценюк в этом участвует, какое-то количество мандатов должно ему остаться. Разве нет?

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Все прекрасно понимают, что Яценюк работает под контролем Банковой. На Банковой, там души не чают… Ну послушайте, вот смотрите, я приведу пример – если бы Яценюк представлял бы опасность для Банковой, то им бы уже давно занимались в Печерском суде. Но так как Арсений Петрович никогда не попадет в какой-то там Печерский суд… не будет уничтожать ни бизнес ничего – это первое. Второе – вот мы видели, когда какая-то оппозиционная партия шла на выборы, лидеры этой оппозиционной партии, у него рейтинг всегда был выше, чем у этой партии. Рейтинг Яценюка сейчас, он, по-моему, на уровне Петра Симоненка и он ниже, чем у Объединенной оппозиции. Мало того никогда не было, что бы, например оппозиционная партия, рейтинг опозиционной партии был меньше, чем у Партии власти. Вот сейчас, например, рейтинг Партии регионов, которая 2 года находится у власти, больше чем у Объединенной оппозиции. Почему? Потому народ не верит.

ВЕДУЧИЙ: Ваша позиция понятно. Пожалуйста, Олег.

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: Чаленко задає питання і сам на них відповідає. Я дам відповідь на запитання. По-перше те, що провладний журналіст так активно критикує Яценюка, говорить як раз про те, що Яценюк на правильному шляху і що він є реальною опозицією, тому що якби було так, як каже Чаленко, то Чаленко його б так навіжено не критикував. Тепер з приводу закидів по списках, от наприклад Чаленко назвав Пишного. Він так, дісно, доволі молода людина, мабуть молодша за віком ніж я, хороший економіст, хороший юрист. Чи мінус те, що ти звертався до аудиторії, що люди не знають… ну вважати це проблемою чи перевагою…в спису Обєднаної опозиції в першій сотні є 30% людей, які балотуються до Верховної Ради вперше. Їх імена не дуже відомі, але це список оновлений, тому що список Партії регіонів не оновився на жодну людину. Ті ж самі люди, які були в 2007му році – це перше. Друге – про якість списку… список Партії регіонів почитайте передвиборчий і візьміть рейтинги журналів «Форбс», «Кореспондент » і «Фокус» і ви побачите, що на половину списки найбагатших людей збігаються зі списками Партії регіонів. Тому якщо ми хочемо дискусії про всі списки – давайте говорити про всі списки і я вам доведу, що список Об’єднаної опозиції на порядок якісніший і взагалі не може порівнюватися із списком Партії регіонів.

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Олег, вот ты можеш объяснить, вот 30%, вот вопрос, я просто хочу спросить, чем вы получили эти 30%?

ВЕДУЧИЙ: Александр, ответ вы получили, ассиметричный и другого не получите. Перед вами сидит опытный политтехнолог. Я могу повторить… вот эксперимент, хорошо, вот объясните, пожалуйста, все-таки, мне объясните, если вы не хотите объяснять Чаленко. Ну, вот почему, скажем на 26м месте госпожа Арабец? Она милая, замечательная молодая женщина, но она успела побывать и в Нашей Украине и в Едином центре и теперь вот в «Фронте змин», теперь она в Объединенной оппозиции. А, скажем, господин Мищенко на 142м месте оказался. Почему, скажем, вообще Филенко ничего не получил? Почему, вот пока шел сюжет, был у нас перерыв, я специально поднялся и посмотрел в интернете, госпожа Донец, действительно неоднократно упомянутая, Татьяна Донец. Толи бывшая, толи по-прежнему подруга Василия Горбаля, такая гламурная блондинка, у которой по декларации множество квартир, домов , 5 миллионов долларов на счету, порше, бентли и так далее. Это не подстава, простите меня?

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: Давайте ви не будете зараз грюкати кулаком по столу, але я ще раз хочу зауважити – ми готові до дискусії по всіх списках, але я категорично проти того, щоб обговорювати тільки список Батьківщини. Давайте брати…

ВЕДУЧИЙ: Почему Александра Кужель на 22м месте, которая, если мне память не изменяет, во время оранжевой революции как раз была одной из пламенных ораторов?

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: Я не готовий по кожному, чому? Можу сказати по Кужель – тому що коли всі тікали із опозиції і примазувались до влади і продавалися, або хтось під тиском здавався. Або хтось йшов через гроші… Кужель виявилась єдиною людиною, яка розсварилася з цією владою і пішла в опозицію. В той час, коли в опозицію стояла черга. Хочете про Міщенка знати? А чи не Міщенко, коли призначали генеральним прокурором Пшонку сказав, що всі прокурорські працівники в Раді, що це їхній батько нарешті став генеральним прокурором, людина, яка ув’язнювала Тимошенко. По кожній людині є якісь нюанси. Ще раз хочу сказати, що не може бути…

ВЕДУЧИЙ: По Грымчаку какие нюансы?

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: Які нюанси по Оробець. Що вона красива жінка – це її провина?

ВЕДУЧИЙ: Хорошо. Почему тогда господа Парубий и Грымчак вместе, что называется, за дымовые шашки под статьей ходили, а вот один на … месте. Другой  на 91м, ну логика, какая?

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Почему Ирина Луценко оказалась в списке?

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: Я хочу пояснити глядачам – я не готовий сказати по кожному номеру хто третій, четвертий чи п’ятий. Я припускаю, що питання з цього приводу можуть виникати, але я категорично проти такого самого характеру передачі, коли обговорюються, Євгене, тільки місця по списку Батьківщини. Це очевидно ваша редакційна політика.

ВЕДУЧИЙ: Когда возникнет скандал с какими-нибудь персонажами в списке Партии регионов или первый номер этого списка обвинит каких-нибудь ветеранов движения в том, что они являются предателями – мы это тоже обсудим.

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: Євгене Олексійович, цей список весь суцільний скандал. Беріть список «Форбс», «Кореспондент», «Фокуса» з мільярдерами, мультимільйонерами і обговорюйте – що не прізвище – то скандал. Тому вибачте, ви мені забороняєте обговорювати вашу редакційну політику, але ви сьогодні проводите вкрай тенденційну програму.

ВЕДУЧИЙ: Я еще раз сказал – есть информационный повод и мы этот информационный повод обсуждаем. Если вы плохо слышите – это ваши проблемы.

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Можно, Олег. Розумієте, все-таки є сенс про це говорити, щоб винести уроки. З Партією регіонів все зрозуміло що це за партія, що це за сила, що це за люди. По-друге в чому ситуація – Пишний  має бути в цьому списку, Оробець має право бути в списку. Інша справа, що всі бігали по партіям, а деякі не отримавши місця в списку Батьківщини, при чому достойні люди, уже через ніч були в партії «Удар». Ну ця біганина з парті в партію – це теж не дуже достойно для опозиції. Проблема в іншому Розумієте, якщо б були списки відкриті, або була система пропорційних багатомандатних округів і виборча кампанія по партійним спискам йшла в округах, то я скажу, що вожді партії, вони просто б без Донія, без Тараса Стецьківа, без інших яскравих людей з опозиції, просто не змогли б формувати цей список і не могли б перемогти. Чому? Тому що ця система виборча, вона вигідна вождям. Але вона не вигідна людям, вона не вигідна партійцям і вона не вигідна людям, які дійсно своїми справами довели що вони реальні політики, реальні опозиціонери і таке інше. Урок який? Потрібно все-таки рухатися до іншої виборчої системи – це раз. І по-друге – все ж таки в новому Парламенті потрібно буде думати про те, як сформувати нову якісну опозицію. Тому що і будуть тушки. Але я думаю, що «Фронт змін» відокремиться від Батьківщини і буде три опозиції. Яценюк очевидно розуміє, що він зробив помилку на це об’єднання і фактично він піде в самостійне плавання. Будуть групи мажоритарників… ще раз кажу – потрібно гуртувати всіх прогресивних людей із мажоритарників і з партійних списків і формувати нову опозицію, тому що так ми просто програємо країну.

ВЕДУЧИЙ: Но вы сегодня говорили о том, что прогрессивные люди есть и в партии власти. Может они тоже в эту оппозицию войдут?

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Розумієте що… є опозиція реальна, в Парламенті, є люди, які працюють в виконавчій владі… Є люди, окрім Порошенка є ще люди, які сьогодні працюють на європейському напрямку, які дають інтерв’ю, які сьогодні проводять реальну політику. Потрібно, щоб працювали і в виконавчій владі такі люди. Не всім обов’язково бути в опозиції, пламенними опозиціонерами і таке інше, іноді потрібно робити справу, в тіні, без шуму і пилу, але працювати на країну, на її європейське майбутнє. Прийде час і всі прогресивні сили об’єднаються.

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Шановні колеги, зараз дуже модно критикувати список ВО «Батьківщини», я думаю, що причина є тільки одна – тому що це є дійсно реальна альтернатива Партії регіонів. От тому така і критика. Я більше того хочу сказати, що сумарний рейтинг трьох позиційних партій до яких я відношу ВО «Батьківщина», «Свобода» і «Удар» перевищує сумарний рейтинг Партії регіонів і комуністів. Чи є ідеальним список ВО «Батьківщина»? Ні звичайно. Мені особисто, наприклад прикро, що мій колега Володя Філенко не потрапив в цей список, але я так само хочу сказати, що із першої сотні 90, якщо не більше відсотків – це нормальні перевірені українські патріоти. Так, там є окремі люди, в тому числі вами названі, але давайте тоді слухати що сказали вожді об’єднаної опозиції. Вони взяли персональну відповідальність за цих людей на себе. Вони сказали, що вони відповідають за кожного з цих людей, в тому числі хтось буде відповідати за Тетяну Донець. Я вважаю, що ця людина випадково попала в список. Але на це питання ми відповідь отримаємо після закінчення виборів і це не може бути причиною… Коли Арсенія Петровича запитали у Львові – що він зробить? Чи здасть він мандат? Він дослівно сказав так – я заставлю цю людину здати мандат. А друге – наявність декількох людей, до яких є питання в списку «Батьківщини» не є в жодному випадку підставою піддавати сумніву, що за них треба голосувати. Треба. Товариство, у нас кращої опозиції немає і якщо ми не голосуємо за цих, то ми залишаємо Партію регіонів при владі. Ось між чим треба порівнювати.

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Тарас, я прошу прощения, вы меня извините, вы опытный политик, 5 раз избирались в Парламент. 2006й год, тоже каждый там отвечал… вот Ющенко тогда формировал списки и так далее, вот вы там тогда все друг за друга отвечали. Ну, вы же прекрасно помните как образовалась коалиция антикризисная и вы прекрасно помните заявление Мороза, что постепенно из вашей политической силы перейдут люди в эту антикризисную коалицию, что будет 300 человек и они начнут менять Конституцию. Только роспуск Парламента в 2007м году спас тогда оранжевые силы от полного краха. После 2010го года в «Батькивщине», во фракции БЮТ было 150 депутатов. Сейчас в ней нет и 100 депутатов. Тоесть каждый третий ушел, вы тоже отвечали за этих людей.

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Не пішов, а шантажем і підкупом їх переманили. А це означає друзі, що ми маємо справу з бандитами при владі, які діють не політичним методом, а…

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: А почему вы не перешли?

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Тому що я два строки в Парламенті і я знаю що це таке.

ВЕДУЧИЙ: А вам предлагали деньги за то, что бы перейти?

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: В останній раз мені предлагали гроші в 1998му році. Це був перший і єдиний випадок, коли до мене підійшли і запропонували гроші за те, щоб я проголосував за обрання Ткаченка Головою Верховної Ради. Було сказано декілька слів, після цього до мене ні разу більше ніхто не підходив. Так, є такі і є такі.

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Тарас, вот скажите пожалуйста, вот вы верите в то, что после того, как естественно какая-то часть списка Объединенной оппозиции пройдет в Парламент, вы верите, что там сразу не начнется тушкинизация? Тоесть тушки сразу не начнут переходить в большинство? Ну, вы искренне верите в это или нет?

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Я вам дам відповідь на це питання.  Я не можу виключати того, що окремі люди можуть не устояти. Не можу я цього виключати. Я не мав спливу на формування списку. Я вірю  тому, що вожді заявили, що вони відповідають за кожну таку людину. Якщо появляться тушки – значить будемо рішати проблему по ходу її вознікновєнія.

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Послушайте, вы сказали, что вы верите Яценюку, он здесь на программе, на ICTV, что он никогда не пользовался там дачами государственными, самолетами государственными, машинами. Я привел… он соврал, 3 раза соврал. Он уже знал, что он уже не будет председателем Верховной Рады и он подписал соглашение с Дусей о том, что ему предоставляют государственную дачу. Я показал фотографии самолетов на которых он летал, это правда.

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Ми повинні порівняти між тим, що говорите ви і тим, що говориться зараз, що робить зараз влада, що роблять олігархи із Партії регіонів і комуністів – ось між чим треба порівнювати, а не між тим, що хтось десь там літав. Ви розумієте до чого я говорю.

ВЕДУЧИЙ: Тарас, вы посмотрите на списки других партий, вот там тоже…

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Партія регіонів на своєму списку навіть списку не об’явила. Про що ми говоримо?

ВЕДУЧИЙ: О Партии регионов мы уже говорили – там олигарх на олигархе, миллионер на миллионере, миллиардер на миллиардере.

Андрій ПАРУБІЙ, народний депутат, глава підкомітету з питань контролю над здійсненням зовнішніх відносин комітету Верховної Ради з закордонних справ: Я все-таки підтверджу, що напевно жоден інший Голова Верховної Ради не літав в економ класі, загальному, а літав на чартерному. А Арсеній Яценюк літав економ класом разом із іншими і тому тут ці питання є недоречні і взагалі опускання до того рівня. Ви назвали приклади.  Я думаю, що приклади, як раз в користь, тому що і Андрій Пишний – це людина є дуже авторитетна і відома в колі науковців, як економіст дуже знаний.

ВЕДУЧИЙ: Простите, я как раз на стороне Пышного, потому что считаю, что если ключевым…

Андрій ПАРУБІЙ, народний депутат, глава підкомітету з питань контролю над здійсненням зовнішніх відносин комітету Верховної Ради з закордонних справ: А про Лесю Оробець, я вам скажу, що Леся Оробець в громадському світі є авторитетний активний діяч, як громадський, не тільки як депутат, яка підготувала цілий ряд законів…

ВЕДУЧИЙ: Допустим. Я говорил про то, что есть другие уважаемые люди, которые известны обществу, как несгибаемые оппозиционеры, как ветераны Майдана, как ветераны революции на граните, если угодно…

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Я думаю на округах це все проявиться ми на округах, ми все провіримо.

ВЕДУЧИЙ: Вот сей час кто-то сказал про вас… вот господин Гриценко Анатолий Степанович, второй номер в списке, вот часто спрашивают – «почему Тарас Стецькив, один из комендантов Майдана не попал в список? Мог бы это сказать Тарасу Степановичу прямо в глаза, он был в Парламенте 22 года, 5 созывов, теперь 6й? Я бы на его месте больше не шел в Парламент в таких условиях. Может и вправду молодым везде у нас дорога? »

Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, зступник голови фракції НУ-НС: Так, якщо є краще, я тільки за.

Олесь ДОНІЙ, народний депутат, голова підкомітету з питань гуманітарної освіти, наук та інформатизації комітету Верховної Ради з питань науки та освіти: Давайте поговоримо про небезпеки. Яка є найбільша небезпека зараз на цих виборах? Небезпека на цих виборах, якщо Януковичу і регіоналам з тушками, де б вони не були, вдасться зібрати 300 голосів…. Що таке 300 голосів для регіоналів і тушок? Це конституційна реформа, це обрання Президента в Парламенті – це Янукович на другий термін, це  продовження повноважень з 5ти років до 7ми, як у Путіна. 7 і 7 – 14 років Януковича і після того Чечетов зізнався хто буде наступним президентом за їхньою версією, їхнім бажанням – син Януковича, який нещодавно став офіційним мільярдером. Вони планують для нас 28років правління клану Януковича. Це катастрофа для країни. І в цьому плані будь-які тушкінізація, будь-який програш округів – це допомога Януковичу. Тепер ми поговоримо про позитивний момент і про негативний. Позитив – як я вже казав, в кожному окрузі від патріотичного середовища потрібно визначити по найбільшій вдалій кандидатурі в якій є впевненість. Я приведу конкретний приклад – мені дуже приємно, я не звертався до цих людей, мені подзвонив Левко Григорович Лук’яненко, політв’язень і запитав – чим допомогти? Приїхав за мене агітувати Івано-Франківськ. Мені подзвонив Дмитро Васильович Павличо, до речі представник списку «Батьківщини», запитав – чим допомогти? Приїхав і агітує за мене. Микола Кучицький, політв’язень депутат сьогодні в окрузі агітує за мене. Юрій Шухевич зняв свою кандидатуру на мою користь. Іван Малкович – це людина не політик, так само подзвонив і запитав – чим допомогти? Агітує на мою користь. Люди, справжні опозиціонери незалежно якої партійності, справжні культурні опозиціонери, вони показують момент єднання. І от так потрібно по кожному округу. Це надзвичайно важливо. В чому небезпека є? Навіть перемогу по кожному округу можуть вкрасти тому що ця влада здатна для будь-яких фальсифікацій. Не лише підкуп. У нас на окрузі, наприклад від представника влади іде реальний підкуп. Він збирав позавчора поштарів і платив по 200 гривень. А люди доведені до стану матеріальної скрути і це небезпечно. Зараз у нас єдиний округ, який відмовився сьогодні… окружна комісія відмовилася нам видавати на руки протокол про створення територіальних дільничних комісій, де є понад 2 тисячі двійників і вони сьогодні вночі, вони відмовились і друкований давати варіант і електронний, і сьогодні вночі вони спробують цих двійників замінити іншими, тому що вони повинні були їх викреслити, а це 2 тисячі втрат у так званого руського блоку – Партії регіонів і їхніх сателітів. Тобто до чого я веду, що нажаль, якщо у нас буде розпорошення голосів, якщо у нас не буде перемоги надзвичайно показової – вони зможуть спробувати фальсифікації по кожному округу і їх вкрасти. Тому мені дуже приємно, що їм не вдалося розсварити нас з Тарасом і Андрієм і Олегом, ми повинні показувати єдність по кожному з округів тоді буде перемога. Лише так, об’єднуючи зусилля всіх патріотичних сил і партій можна перемогти владу, бо ще раз каже – вона надто бандитська і хамська і лише об’єднавшись ми зможемо по кожному округу її перемогти.

Андрій ПАРУБІЙ, народний депутат, глава підкомітету з питань контролю над здійсненням зовнішніх відносин комітету Верховної Ради з закордонних справ: Я заперечу пану Карасьову, який каже, що не треба говорити про Партію регіонів, бо там одні бандити, так ви розумієте, вони мають на сьогодні високий рейтинг. Можливо як раз є сенс про це говорити. Замість того, щоб проговорювати в опозиції і шукати ці краплі ніби негативу на широких ефірах, на такій авторитетній програмі, може як раз треба говорити, як казав Олесь, про небезпеку, яка іде від Партії регіонів

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Я скажу так – великого розуму не потрібно, щоб про це говорити, а ось чого не хватає опозиції – це альтернатива. Альтернатива майбутнього. Я кажу не про Партію регіонів, я кажу про владу.

Андрій ПАРУБІЙ, народний депутат, глава підкомітету з питань контролю над здійсненням зовнішніх відносин комітету Верховної Ради з закордонних справ: Ви знаєте, я говорю про систему, бо це є важливо. Ми маємо зараз на носі закон про мирні зібрання, який можуть прийняти буквально у вівторок, яким фактично буде введений … режим у державі, коли організатора громадського заходу будуть кидати в тюрму тільки за те, що на його заході якийсь провокатор може кинути цеглу у вікно. Ми зараз же маємо в першому читанні закон про наклеп…

ВЕДУЧИЙ: Что-то мне подсказыват, что судьба этого закона будет примерно такая же, как судьба закона о клевете.

Андрій ПАРУБІЙ, народний депутат, глава підкомітету з питань контролю над здійсненням зовнішніх відносин комітету Верховної Ради з закордонних справ: Нам говорили, що і з мовним законом буде так самою, але потім ми бачили, коли виходили бандити, бойовики і закони приймали. Ми бачимо, що вони зараз, в час виборів приймають такі закони, що волосся дибом стає.  Що ж буде, якщо вони не дай Боже візьмуть більшість у Верховній Раді.

ВЕДУЧИЙ: У вас минута.

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Да, минута. Андрей, вот я хочу у вас спросить, во-первых я хочу задать вам вопрос, как львовьянину. Скажите, пожалуйста, вы благодарны Борису Колесникову за то, что он вам, вот городу Львову под его руководством построили стадион и аэропорт. Борис Колесников украл эти деньги? Вы можете вот публично это заявить?

Андрій ПАРУБІЙ, народний депутат, глава підкомітету з питань контролю над здійсненням зовнішніх відносин комітету Верховної Ради з закордонних справ: Я можу вам сказати, що крісла, які вогитовляються у Львові не були куплені, не пішли кошти в бюджету, а були куплені крісла в Китаї по вдвічі більшій вартості. Вони мало того що не підтримали вони місцевого виробника…

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Подождите, вы хотите сказать, что Борис Колесников украл эти деньги?

Андрій ПАРУБІЙ, народний депутат, глава підкомітету з питань контролю над здійсненням зовнішніх відносин комітету Верховної Ради з закордонних справ: Я хочу сказати, що влада Януковича корупційними схемами як мінімум 50% з будівництва цих стадіонів пішли відкати в кишені.

ВЕДУЧИЙ: Вы знаете я не видел ни одного серьезного документа, который подтверждает эти обвинения. И вот мне кажется, что еще одна проблема оппозиции по моему личному мнению, состоит в том. Что очень много широковещательных заявлений, которые ничем не подтверждаются. Понимаете, вот сейчас вот здесь у меня был Арсений Петрович Яценюк, состязался в политическом красноречии с господином Тигипко и вот он сказал, что мы наберем большинство и победим на выборах. Я понимаю, что он лидер партии и должен вселять как говорится уверенность  победе в ряды своих сторонников. Но как он будет выглядеть, когда будут объявлены результатов выборов то? Или опять все спишем на фальсификации? Понимаете, ну никак не получается большинство.

Вадим КАРАСЬОВ, український політичний консультант, один із лідерів партії «Єдиний центр»: Державна влада – це ширше ніж Партія регіонів. Тому як говорив про прогресивні елементи не в Партії регіонів, а в державній владі, в державному механізмі, там є і люди прогресивні, які виконують свою роботу і це теж потрібно враховувати.

Олександр ЧАЛЕНКО, цеф-редактор сайту Revizor.ua: Кстати Олег, вот сейчас среди шести гостей, вот ты говоришь, что давайте там как-то… 5ре оранжевых и я один сине-белый среди вас. Я частый гость, среди журналистов один я сине-белый, остальные оранжевые. Вот Евгений Алексеевич, а почему вы не приглашаете сине-белых журналистов, почему только одни оранжевых?

ВЕДУЧИЙ: Вы стоите троих, Саша, вы стоите троих.

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: А можна я дам відповідь Чаленко На мою думку от саме питання синьо-білих журналістів… журналісти, Сашо, не повинні бути не синьо-білими, не помаранчевими, журналіст повинен бути об’єктивним, а коли ти говориш, що ти синьо-білий журналіст, вибач, значить ти не журналіст, бо ти займаєшся політикою.

ВЕДУЧИЙ: Ну, согласитесь, что большинство украинских журналистов, нравится это вам или нет, нравится мне это или нет исповедуют партийную журналистику.

Олег МЄДВЄДЄВ, український політичний консультант, Об’єднана опозиція: А вы, кстати какую?

ВЕДУЧИЙ: А вот я стараюсь быть вне партийной борьбы. Господа, на этом все, к сожалению, наше время подошло к концу. Встретимся в этой студии через неделю. Я надеюсь, у нас будет политический ринг опять. Не знаю, кто решится, на сей раз, через неделю выйти. На него желающих, как ни странно очень мало, но, тем не менее, найдем ему противника… вот вопрос в том, что бы противник вышел.

02:39:35