23:05:02

23:05:15 ВЕДУЧИЙ: Я приветствую всех, кто в эту минуту Смотрит телеканал «Интер», в Эфире очередной выпуск программы «Большая политика» и как всегда в начале политический ринг. Я опять должен обратить внимание всех, кто смотрит нашу программу, всех, кто присутствует здесь в нашей студии, особенно коллег журналистов, что далеко не все представители политических партий, движений и организаций участвующих в выборах, что называется, стоят у нас в очереди для того, что бы выйти на этот ринг. Многие от боев политических пока уклоняются. Ну, вот сегодня получилось так, что сразу очень много желающих образовалось, как в прочем и нежелающих и в результате сложных переговоров нам пришлось пойти на компромисс, у нас сегодня не один политический бой, а два по несколько измененной программе. В первом часе у нас встречаются, как уже было сказано в анонсе, представители Партии регионов и партии «Удар» Ирина Геращенко и Елена Бондаренко. А во втором политическом ринге после перерыва, уже начиная с 12ти часов, сойдутся здесь Виктор Пилипишин и Кирилл Куликов, которые борются за победу в одномандатных округах, в разных одномандатных округах здесь у нас в Киеве. Но, как говорится обо всем по порядку. Итак, сегодня на первый политический ринг 5го октября 2012го года приглашается Ирина Геращенко и Елена Бондаренко. Здравствуйте Ирина, спасибо, что вы к нам в итоге пришли. Я хочу коротко напомнить наши правила, сегодня они у нас по изложенным выше причинам чуточку меняются, у нас сегодня в каждом политическом ринге в течении 1го часа будет только 5 раундов и они будут короче, по 5 минут. Вначале каждого раунда я задаю тему в виде вопроса и у вас есть примерно по минуте – полторы, что бы обменяться ответами и репликами. В перерывах вы сможете консультироваться с вашими секундантами, с которыми вы здесь пришли. Вначале мы должны определить, кто будет первым отвечать на мой вопрос в первом раунде. У нас вот такая юбилейная монетка, на ее сторонах не орел и решка, а козак и гопак. Вот кого вы выбираете козака или гопака?

23:08:29 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Козака конечно.

23:08:30 ВЕДУЧИЙ: Козака. Хорошо. Давайте посмотрим, что из этого получится. Так, нет, господа, козак. Гопак вот, а это был козак. Так что первой будет отвечать Ирина Геращенко. Зато у вас будет последнее слово в последнем раунде. Итак, начинаем первый раунд и первый вопрос. На этой неделе, на мой взгляд, произошел, поправьте меня, если вы с этим не согласитесь, но, на мой взгляд, произошел такой любопытный размен – сняли с обсуждения, после первого чтения, не стали обсуждать во втором чтении вызвавший столько протестов, такую бурю споров, закон об ответственности уголовной за клевету и поменяли его тут, же на совершенно скандальный, на мой взгляд, законопроект… вот нужнее его сейчас Украине ничего нет – закон об ответственности за пропаганду гомосексуализма. И, кстати, я не могу, честно говоря, избавиться от ощущения, об этом сегодня скажу еще отдельно, что вот кто-то пытается с упорством достойным лучшего применения копировать не самый лучший российский опыт, потому, там они точно такие же законы принимают. Там еще на очереди закон об ответственности за оскорбление религиозных чувств и далее по списку. Так вот вопрос – не является ли на ваш взгляд подобные инициативы попыткой отвлечь внимание общества от более важных тем?

23:10:23 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Ну, звичайно це є спроба відволікти увагу і з другого боку це абсолютно неандертальський закон. Тепер в Інтера виникає питання – чи репортаж про зустріч міністра закордонних справ Грищенка зі своїм німецьким колегою, який не приховує своєї орієнтації. Це є пропаганда гомосексуалізму? Тепер до Партії регіонів питання – чи будете ви приймати в вашу партію людей, які мають нетрадиційну сексуальну орієнтацію? Тепер питання до Табачника, я сьогодні збиралася з ним вести бій, але мені сказали, що він не прийшов, то це мій технічний нокаут його… чи, якщо викинути тепер потрібно з програми і Оскара Уайльда і картини Параджанова, тому що все це є так само пропагандою гомосексуалізму. Мені здається, що цей закон, він просто показує на скільки цинічною є більшість в Парламенті…

23:11:10 ВЕДУЧИЙ: Ну, начать надо с древнегреческой поэтессы Сафо.

23:11:15 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Сафо, так, і коли ця більшість так само кажуть, що вони православні, крадуть з бюджету, а потім ідуть і ставлять свічку, хрестяться і думають, що вони свої гріхи спокутували, то цей от закон, він чимось схожий на цю абсолютно цинічну таку історію. Знаєте, ми проти заборон будь-яких, ми проти того, щоб ставитися до інших людей інакше і пропаганду здорового способу життя, пропаганда родини потрібно нашим політикам починати з себе, показувати свої родини, а  не просто забороняти комусь бути інакшими. Це взагалі ставлення партії влади до інакших людей в цій країні. Я хочу нагадати, що тільки 2 режими взагалі знищували гомосексуалістів – це була фашистська Німеччина, яка їх направляла в концтабори і друге – це Сталін і його режим, які так само знищували в таборах цих людей.

23:12:02 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста Елена.

23:12:03 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Спасибо большое. Я не удивляюсь, что именно такую оценку политические оппоненты дают данному законопроекту, кстати, нужно быть честным, авторами законопроекта являются представители абсолютно всех политических сил, которые представлены в Парламенте и…

23:12:24 ВЕДУЧИЙ: Тоесть это не только законопроект от Партии регионов?

23:12:26 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Безусловно, это не только инициатива Партии регионов, это инициатива в частности и НУ-НС, к которому относится Ирина на нынешний момент, там есть представители НУ-НСа, там есть представители Коммунистической партии, там есть представители БЮТа, там есть представители Народной партии. Как обычно перекручивают. Перекручивают почему – естественно никто не собирался отнимать конституционных прав у тех людей, которые иные, тех, которые не похожи на сексуальные большинства. Но, правильно сказала Ирина, только не закончила она свою мысль – пропагандировать здоровый образ жизни и пропагандировать традиционную украинскую семью, где союз составляют мужчина и женщина – это наша святая обязанность. Партия регионов в своей программе за основу взяла украинскую семью с детьми. Все, что касается поддержки украинской семьи, все, что касается традиций украинской семьи, все, что касается гармоничных отношений и развития этих отношений между мужчиной и женщиной. Все, что касается пропаганды образа жизни этих людей – это уже другой вопрос. Более того нужно понимать, что любой документ, как правило, проходит несколько чтений и естественно некоторые нормы, которые вызывают сомнение могут быть изменены ко второму чтению и вот здесь как раз опыт наших политических оппонентов может пригодиться. Если что-то вам не нравится – вы имеете полное право, полную законодательную инициативу, Ирина Владимировна, внести свои изменения в данный закон. Не хотите этого делать – ну тогда расписывайтесь в бессилии и популизме.

23:13:59 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Ви знаєте, я хочу сказати, що в першу чергу, якщо ми хочемо допомогти родинам з дітьми, то нам потрібно займатися іншими темами – допомагати сприяти книговиданню, щоб родина могла купити дітям книжку, в тому числі із сексуального виховання, для того, щоб дитина розуміла про що ідеться, а не говорити про інакших. Друге питання, що стосується підготовки змін до законів – ви знаєте, я, наприклад, підготувала 90 змін до закону про мови, але їх навіть не розглянули в залі, тому що воно все було продавлено за 1 секунду, навіть без розгляду цього в комітеті. … сьогодні немає Ради і там не виконуються абсолютно ніякі норми регламенту, але головне, на що хочу звернути увагу – в цей день під шумок от цього закону про гомосексуалізм, щоб відвернути увагу журналістів в тому числі, потім протягли земельні певні реформи, лобістські закони, так, як це відбувається щоразу, коли такий скандальний, непотрібний абсолютно закон приноситься. Мені здається сьогодні корисливіше було б обмежити дітей від пропаганди партії влади, там набагато більше збочення ніж в чомусь іншому.

23:15:04 ВЕДУЧИЙ: 30 секунд осталось. Я слежу за тем, что бы примерно поровну было.

23:15:08 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Мне хватит и 30 секунд. Мы за 2 года сделали больше чем они за 5, поэтому я могу сказать следующее – поддержка украинской семьи, детей, здорового образа жизни осуществляется только через конкретику – строительство бассейнов, строительство стадионов, финансовая поддержка тех семей, у которых появились маленькие дети – это то, что мы делаем уже сейчас. Покажите, что вы сделали за 5 лет. Где ваша больница будущего, в которой должны были заботиться о здоровье детей? Ее нет и 300 миллионов нет.

23:15:51 ВЕДУЧИЙ: Господа, пожалуйста, вы в руках ваших секундантов, а я хотел бы сейчас дать возможность моим коллегам чуть подробнее представить участников сегодняшнего поединка.

23:16:19 КОР: Уперше на політичному ринзі суто жіночий двобій. У кутках сильні супротивниці – Ірина Геращенко від «Удару» та Олена Бондаренко від Партії регіонів. Обидві прийшли у політику із журналістики, ба навіть у різні часи співробітничали із каналом Інтер. Олена Бондаренко у регіональному Донбаському відділенні, Ірина Геращенко у столиці. Та от у політиці вони завжди рухалися різними курсами. Ірина Геращенко із початку 2000х соратниця опозиціонера Віктора Ющенка, Олена Бондаренко у ці ж роки почала співпрацювати із Борисом Колесніковим, головою Донецької облради, який вже скоро зробився впливовим діячем Партії регіонів. У той час коли пані Геращенко звикала до ролі прес-секретаря вже Президента Віктора Ющенка, Олена Бондаренко як прес-секретар заарештованого за звинуваченням у здирництві Бориса Колеснікова коментувала весь хід цієї справи. Депутатом Верховної Ради Бондаренко вперше стала 2006го. Ірина Геращенко на рік пізніше. На вибори 2012 пані Бондаренко йде від тієї ж Партії регіонів, а от у політичній кар’єрі пані Геращенко дещо суттєво змінилося – наприкінці минулого року вона увійшла в команду Віталія Кличка і нині один із головних спікерів цієї політичної сили. Так само. Як і її сьогоднішня суперниця Олена Бондаренко Ірина Геращенко балотуватиметься за партійними списками, її прізвище у першій десятці.

23:17:40 ВЕДУЧИЙ: Ну что же господа, второй раунд. Совершенно другая тема. Главное событие недели, на мой взгляд – это парламентские выборы в Грузии. Очень много размышлений у людей на эту тему, какие уроки вы из этого результата, партия власти проиграла, оппозиция победила, извлекли.

23:18:21 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Вы знаете и просто и не просто отвечать на этот вопрос. Для меня поражение Саакашвили в Грузии обозначает одно – эра цветных революций закончена и закончена для них, для лидеров этих революций с очень пессимистичным результатом. Посмотрите, что произошло в Грузии – утрата территории, безработица самая высокая среди всех стран Закавказья, самые низкие экономические итоги по всем показателям. И самое страшное – сейчас в Грузии работающих гораздо меньше внутри страны, чем тех, которые работают за ее пределами. Заработные платы, пенсии, демонстрируют ну не то, что бы рост, а стагнацию полную. Если у них средняя пенсия не достигает даже прожиточного минимума, о чем говорить, о каких итогах? О каком расцвете? Более того то, что якобы там демонстрируется как реформы, проводится абсолютно на гранты, тоесть деньги других государств. Я еще не видела ни одного государства, где чиновник бы получал деньги не из государственного бюджета, тоесть не за деньги налогоплательщика жил и работал, а получал от другого государства. Кто платит – тот и заказывает музыку. Давайте сделаем вывод – кому было выгодно финансировать Саакашвили.

23:19:35 ВЕДУЧИЙ: Так получается, что музыку победы оппозиции заказали Соединенные Штаты, которые являются…

23:19:39 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Именно. Исключительно тем, что в то время, когда нужно было работать господин Саакашвили, извините, жевал галстук.

23:19:49 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Ви знаєте, а мені здається, що як раз ці вибори в Грузії показали перемогу революції троянд, тому що взагалі головною метою революції і тим сплеском чому люди виходять на майдани – це є протест проти порушення їх ключових прав, права вибору. І в Грузії влада визнала, що перемогла опозиція ще навіть тільки оголосили екзітпол, ще навіть не оголосили офіційні результати виборів. Більше того, партія влади там не підкупала Ларі, не роздавала по всім грузинським селам, щоб скупити на мажоритарних округах грузинів. Ви знаєте, сьогодні пан Табачник, який мав стояти тут на рингу, він замість того, щоб займатися вчителями, він їздить по Донецькій області, як віп-агітатор Партії регіонів, хоча отримує зарплату не Партії регіонів, а від освітян, від платників податків Львова, Чернівців і таке інше. І власне там жоден з міністрів не скористався цим своїм правом. І це дуже важливо – демократичні вибори – це те, що було в Україні попередні 5 років. Про уроки, те, що тут було – мені здається це перемога насправді всіх грузин, які довели, що у них демократична країна. Якщо говорити про досвід, то от в програмі Партії «Удар» дуже багато тих речей, які потрібно в Україні після цих виборів, після перемоги, дай Бог Українській опозиції реалізувати. Перше – це боротьба з корупцією, тому що тільки так ми переможемо все, що тут відбувається. Потрібно зменшити кількість оцих регулюючих, контролюючих структур, які знищують бізнес. Знаєте, сьогодні вони знищили, закрили свою Санепідстанцію в Грузії і у них не стало більше тарганів і крис в офісах, але вони перестали мучити свій бізнес насправді. Ми б зараз мали говорити про балонський процес, а говоримо про оболонський процес, бо весь Київ стоїть з Оболоні, коли їде Президент Янукович. А у Грузії говорять про балонський процес, про те, як їх освіта наближається сьогодні до світових стандартів. Ось про це, мені здається, варто не говорити з точки зору, що Партії регіонів не подобається Саакашвілі, а чесно оцінювати ті хороші приклади, які є по світу і реалізовувати їх, не закриватися в своєму світі, не зашорюватися – це є ваша проблема.

23:21:50 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, у вас есть примерно по 40 секунд на то, что бы ответить все-таки еще на один мой вопрос. Я настаиваю – какой вывод вы, как политическая сила, делаете для себя?

23:22:04 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Очень коротко – революции порождают нищету, нищета порождает революцию – Гюго. Лучше не скажешь.

23:22:10 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Ви знаєте, дуже коротко, так само – тиранія породжує революцію, деспотія породжує революцію і партія влади має про це пам’ятати.

23:22:19 ВЕДУЧИЙ: И все-таки вы можете представить себе ситуацию, что вот так в Украине проходят выборы, как они сейчас прошли в Грузии, очень демократично, очень прозрачно, там считанные нарушения на 2,5 миллиона избирателей, там 6,5 тысяч наблюдателей и президент страны признает поражение своей партии только на основании опросов общественного мнения.

23:22:52 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: На сьогодні Президент і вся його команда займається вже формуванням правильного підрахунку голосів. Щодня, як вісті з фронтів про те, як формується комісія. Після цієї програми я передам вам диск, де просто голова райадміністрації одного з районі в Хмельницького просто демонструє ксенофобські, антисемітський текст по відношенню до опозиції і де він змушує їх… він каже – 29го ми з вами зустрінемось, ми подивимось як проголосує весь ваш округ – оце і  насправді різниця між тим, як українська влада демонструє, що ми маємо перемогти будь-якою ціною і те, як це розуміє демократія.

23:23:25 ВЕДУЧИЙ: Вам 30 секунд дополнительно.

23:23:29 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Очень легко, но очень неопытно поучать большую Партию регионов, которая сделала гораздо больше за 2 года, чем вы за 5. И самое интересное – госпожа Ирина Владимировна Геращенко, задайте вопрос своему лидеру – почему он не платит налоги в Украине? Почему весь его бизнес зарегистрирован в Германии и почему с его налогов в Германии платят пенсии героям Вермахта? Почему не получают наши пенсионеры этих налогов? Говорить о том, что здесь ваш лидер платит налоги – это было бы не справедливо и неправдой.

23:24:05 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Це таке питання, на яке треба відповісти.

23:24:07 ВЕДУЧИЙ: В следующем раунде, пожалуйста. Сейчас у нас еще одна пауза, еще один перерыв. Я хотел бы воспользоваться  этой паузой для того, что бы познакомить всех, кто смотрит нас в эту минуту, с результатами опубликованного сегодня очередного опроса общественного мнения проведенного британской компанией GFK, точнее ее украинским подразделением. Этот опрос проводился во второй половине сентября, закончился 27го числа. Это был очень большой общеукраинский опрос, было почти 3,5 тысячи респондентов. Пожалуйста, какие мы получили результаты?

23:24:58 КОР: Согласно этому опросу свой рейтинг существенно повысила партия Виталия Кличко. Она обогнала Объединенную оппозицию. Но первое место традиционно за Партией регионов. Если бы выборы в Верховную Раду Украины состоялись в ближайшее время, то за нее проголосовали бы 25% украинцев. «Удар» готовы поддержать 17% избирателей. За «Батькивщину» 15% опрошенных. По данным GFK коммунисты получили бы 9%. У партии Наталии Королевской «Украина – вперед!» и «Свободы» Олега Тягнибока, рейтинг остается на прежнем уровне – по 3%, что не дотягивает до проходного барьера в 5%. При этом 13% опрошенных пока не определились со своим выбором. Что интересно – согласно данным GFK число желающих прийти на участки 28го октября растет, на выборы сегодня собираются 73% украинцев, это на 5% больше чем в прошлом месяце. И точно пойдут голосовать 51% опрошенных, что больше на 7%.

23:26:28 ВЕДУЧИЙ: Вот такие результаты. А тем временем перерыв подошел к концу, следующий раунд. Прежде чем я задам вопрос, я все-таки хотел бы дать буквально 30 секунд на предыдущую тему – почему ваш лидер, Виталий Кличко платит налоги в Германии?

23:26:52 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Ви знаєте, в українській політиці Кличко один, а чисор багато. Коли в людей немає аргументів, то вони на таке чисорсво переходять, починають переходити на особистості. В чому різниця між Кличком і Партією регіонів? Він чесно заробляє свої гроші і ввозить їх в Україну, а члени Партії регіонів, вони їх витягують з бюджету в офшори і от там от живуть, лікуються і таке все інше. Ви знаєте, можна ще тоді сказати, що українські заробітчани так само, яких ця країна викинула, не створивши робочих місць, десь там заробляють, а сюди привозять. І останнє за пенсіонерів – в Німеччині пенсіонери щасливо живуть до 100 років, а нашим пенсіонерам ви за ці 2 роки дійсно зробили пенсійну реформу додавши їм роки пенсійного стажу і пенсійний вік і я не думаю, що вони вам за це скажуть «дякую». А, і підняли пенсію на 12 гривень, дякуємо вам за це.

23:27:41 ВЕДУЧИЙ: А теперь вопрос раунда. По языковой политике. Вот после принятия закона о региональных языках, который вызвал так много споров, такой скандал, как вам кажется, какой из языков в итоге оказался теперь наименее защищенным?

23:28:06 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Снова я первая. Я сегодня в роли лидера и это меня радует. Что касается языкового закона, который принимали мы и который мы обещали своим избирателям принять. Данный закон защищает права абсолютно любой языковой меньшины, тоесть людей, для которых родной является украинским, русским, гагауским, крымско-татарским. Данный закон уровнял в правах, дал равные права абсолютно всем, кто считает себя украинцем, кто живет в Украине, кто платит налоги в Украине, кто любит эту страну.

23:28:43 ВЕДУЧИЙ: Тоесть нет такого языка, который оказался бы наименее защищенным?

23:28:46 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Абсолютно. Данный закон защищает любой язык, которым пользуются люди на территории Украины.

23:28:51 ВЕДУЧИЙ: Все защищены, наступило счастье и благоденствие, по крайней мере, языковое. Ирина.

23:28:56 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Ви знаєте, я не хочу говорити про ті порушення з якими приймався цей закон, але ключова історія, що в той день потім під оцей шумок піднялося ще два ключових закони. Перше – це на 117 мільйонів було піднято фінансування Генеральної прокуратури, бо вона у нас бідна і нещасна і друге – це було прийнято закон про тендерні закупівлі які повністю в тінь виводять все, що там відбувається і ми знаємо які родини займаються цими тендерами. Далі. Партія влади говорить про білінгвізм, але при цьому вона знає тільки одну мову і це суржик, не говорячи ні російською ні українською. Мені здається, що якщо говорити про білінгвізм – будь-ласка продемонструйте знання цих мов. Ми колись із пані Оленою разом писали диктант українською мовою, навіть разом його приблизно однаково написали і я кажу – давайте ми продемонструємо… більше з Партії регіонів ніхто не хоче ходити писати диктант українською мовою, але давайте підемо російською напишемо. Я переконана, що ці люди, які спекулюють на темі мови, вони не знають і російської мови, розумієте. І головне – ви дали неправду вашим виборцям, коли не сказали, що оці 17 мільярдів, які підуть на реалізацію цього закону, витягнуть з місцевих бюджетів, їх заберуть з дитячих садочків, зі шкіл, з лікарень. Чи готові на це виборці? Це є абсолютна неправда ваша перед вашими виборцями.

23:30:12 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Посмотрите на этого политика, она солгала дважды в этом маленьком выступлении. Первый раз – что мы разговариваем на суржике, вы видите меня, вы знаете, как я говорю, и это есть неправда. И второй момент - что кроме меня никто в Партии регионов не писал диктант – это тоже есть неправда. В этом году со мной писал Алексей Плотников, который тоже представляет фракцию Партии регионов. В прошлом году его написал Дмитрий Табачник и оценка за диктант, была гораздо выше, чем у Ирины Владимировны. Дважды этот человек соврал, соврал на ринге. Что тогда говорить о ее личной жизни, что говорить о ее деятельности в Парламенте – человек бесконечно врет.

23:30:48 ВЕДУЧИЙ: А при чем здесь личная жизнь то, простите?

23:30:53 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Я сподіваюсь мій чоловік зараз цей ефір не дивиться, тому що він буде дуже здивований цими вашими словами. Але я хочу сказати, що насправді ми дійсно говоримо з вами про ключовий закон, який писався непрофесійними людьми, який дійсно дуже погано знають і українську і російську мову, і мені здається, що як тільки опозиція переможе на цих парламентських виборах ми обов’язково мовне законодавство приведемо до тями, до європейських норм і стандартів. Але в чому буде різниця між нами і тими людьми, які сьогодні так от не чують половину країни, не усвідомлюють, що це є образа для половини країни. Це те, що ми покличемо до цього круглого столу людей, які є не агрономами за освітою, не бізнесменами і не «бізнесюками», а тих, які є лінгвістами, щоб почути що таке насправді мови національних меншин. І коли сьогодні в Криму є лише 2 українські школи і жодної немає школи, де кримсько-татарське повністю навчання, про це говорити просто не варто, мені здається. Ми стоїмо на каналі Інтер, який має найбільш рейтингові новини і вони виходять російською мовою. Ніколи в Україні не було цієї мовної проблеми. Вона закидується спеціально штучно тоді, коли програє насправді економіка.

23:32:04 ВЕДУЧИЙ: Извините, я должен вас поправить – у нас есть и много программ на украинском языке.

23:32:08 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Це правда, тому що ви виконували мовне законодаство, яке було на той час. Але мені ще приємно сказати, що диктант з української мови я написала краще Табачника, може він тому сьогодні і не прийшов.

23:32:17 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Он получил 11, вы 10. Не врите. Третья ложь на сегодня – это многовато.

23:32:20 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Ну, ми з вами подивимось ці оцінки і покажемо їх.

23:32:25 ВЕДУЧИЙ: Так сколько вы получили.

23:32:25 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Я отримала 11 і минулого року, а цього року 10. А він цього року не писав. А Табачник минулого року писав. Ну це немає значення. Насправді мовний закон – це той закон, який відволікає увагу людей від інших речей. І розумієте, Олена у чому проблема - наші люди сьогодні не мають грошей купити книжку дітям, ні українську ні російську, ця влада не займається питанням книговидання, ця влада взагалі не підтримує національний продукт. Сьогодні коштами державної влади не перекладено жодну українську книгу і наші автори, яких знає весь світ – Марія Матіос, Ліна Костенко, вони перекладаються за гранти. Ця влада викинула з програми літератури Ліну Костенко, Марію Матіос, тих людей, яких хочуть вивчати і оці діти. Про яку взагалі гуманітарну політику, мовну ми можемо говорити?

23:33:10 ВЕДУЧИЙ: еще 30 секунд у вас. Я имею право добавить 30 секунд в конце каждого раунда. Пожалуйста.

23:33:19 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: мы меньше говорим, но больше делаем в отличии от наших политических оппонентов. Здесь нам хвастались, что они сделают, когда придут к власти, давайте посмотрим на их список. В первой сотне каждый четвертый – миллионер. В списке у господина Кличко  - 29 безработных, 10 спортсменов, с кем вы будете это делать? С кем вы будете это делать? У вас нет специалистов. Ваша партия «Удар » - виртуальная партия, в которой нет специалистов. У нас нет опыта. У нас есть опыт, нам 15 лет и мы прошли различные времена в Украине. Мы прошли и времена экономических и политических кризисов, мы прошли времена революций и мы выстояли, у вас такого опыта нет.

23:33:58 ВЕДУЧИЙ: Спасибо. Перерыв. Как всегда у нас здесь присутствуют в роли наблюдателей мои коллеги журналисты. Вот впервые за достаточно долгое время у нас появилась Ирина Соломко. Я знаю, где вы были, почему вы прогуливали наши программы, вы были в Америке. А вот там сейчас как раз состоялись первые президентские дебаты, на которых неожиданно по всем опросам победил не Обама, блестящий полемист, прекрасный оратор, а Ромни, которого многие считали как раз вот чуть ли не косноязычным, во всяком случае, публичные выступления – это была его самая слабая сторона. Вот ваши впечатления о том, как в Америке идет предвыборная кампания, буквально, как говорится с колес.

23:34:53 Ірина СОЛОМКО, журнал «Кореспондент»: Ну, насправді там є дуже невелика різниця між Обамою і Ромні до дебатів і дуже багато американців, вони справді роблять емоційний вибір. І дебати для них – це ключова подія, там всі слідкують. І насправді ті експерти, з якими ми говорили, там республіканці, демократи, вони казали, що дебати будуть вирішальними і всі справді схилялися до думки, що переможе Обама, ніхто не очікував Ромні, це правда. Але якщо говорити про те як там ведеться робота, то… тобто я там чітко для себе зрозуміла, що там дійсно працюють з людьми, тобто там ідуть волонтери, вони ідуть від будинку до будинку, вони мають певну схему, як треба працювати з виборцями, як їх треба переконувати, чому їх кандидат кращий, чому той кандидат гірший, тобто дуже ціле направлена така професійна робота, яка мене вразила насправді. І я насправді зрозуміла, що… ну, тому що ми були в штаб-квартирі Обами  в штаті Колорадо, штат, який не визначився ще за кого вони будуть голосувати і там керівниця штабу – вона сказала – ну, у нас же демократія, ми справді не знаємо хто переможе. Тобто це представник президента, який насправді при владі, тобто вони абсолютно чітко розуміють, що вони можуть лишитися влади в будь-який момент, якщо народ так вирішить.

23:36:12 ВЕДУЧИЙ: Сколько вы были в Америке?

23:36:12 Ірина СОЛОМКО, журнал «Кореспондент»: Три тижні.

23:36:14 ВЕДУЧИЙ: Ну и как, по  итогам 3х недель за кого вы будете болеть?

23:36:17 Ірина СОЛОМКО, журнал «Кореспондент»: Ну, мені, якщо чесно, ближче риторика Обами, тому що все-таки це… ну, ми були у Флориді, там людина, яка нас зустрічала, він кубинець, він каже… питаємо – за кого буде голосувати? Він каже – я же бедный, конечно за Обаму. Тобто таке ділення, на багатих, які голосують за республіканців і середній клас, які голосують за Обаму – це дуже чітко прослідковується і ця риторика більш така людяна до людей, вона проліковується саме в демократичній партії, тому мені це ближче, тому я на стороні Обами звичайно.

23:36:53 ВЕДУЧИЙ: Ну, спасибо. Господа, Пожалуйста, следующий раунд. Итак, вопрос следующего раунда – все-таки, предположим, что выборы уже позади, что сформирован новый Парламент. Проясните, пожалуйста, вашу позицию, потому что представители обоих политических сил и «Удара» и Партия регионов выступали, я бы сказал, с противоречивыми заявлениями на эту тему. Готовы ли ваши политические силы сотрудничать в следующей Верховной Раде и в какой степени. У нас сейчас 4й раунд, первым у нас соответственно отвечает Лена.

23:37:51 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Что касается сотрудничества. Вы знаете, в любом случае мы живем в одной стране, находимся в одной лодке и будем работать в одном Парламенте, надеюсь. Что касается сотрудничества – сотрудничать можно с любой политической силой, которая предлагает разумное, которая предлагает эффективное, которая предлагает то, что позволит каждой украинской семье в нашей стране развиваться динамично и идти по пути успеха. Если, например, вдруг случится такое – о чудо, и в «Ударе» окажется, хоть один мало-мальский экономист, который, например, предложит нам бездефицитный бюджет – почему нет? Мы дадим свои голоса. Если там окажется один мало-мальски нормальный специалист по налогообложению – почему бы нет? Мы ждем их предложений. В данном случае все нужно смотреть по факту, по результату, с какими предложениями партия «Удар » будет выходить в Раду.

23:38:46 ВЕДУЧИЙ: Слушайте, у меня, кстати, сразу вопрос – я… извините за подсказку, но у вас как минимум 2 приличных экономиста в первой десятке.

23:38:56 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: У нас їх набагато більше.

23:38:55 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Пинзеник? Вы считаете, что это экономист? Извините, когда он был при власти – у него инфляция была 10 тысяч процентов за год. Поэтому при всем уважении, но экономистом назвать его не могу.

23:39:07 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Ви знаєте, я спочатку хочу сказати відносно того що таке наші дії в Парламенті, потім про економістів. Я хочу сказати, що знаєте, я не змінюю своїх переконань. Я 10 років знаходжусь в опозиції до Януковича, до Табачника і до вас пані Олена. І ви знаєте, не зраджувати можна чоловіку, Україні і переконанням, так що мені цим ви не можете дорікнути. Тепер що стосується нашої хвилини, про наші дії в Парламенті. Перше – ви знаєте, сьогодні немає українського Парламенту і тому надважливе завдання опозиції – це в першу чергу повернути йому незалежність. По-друге – обрати керівництво Парламенту, яке буде незалежним від волі Банкової, чи якихось зовнішніх чинників. По-третє – якщо говорити про нашу команду, там є як мінімум пані Оксана Продан – четвертий номер нашого списку, яка є одним із лідерів Податкового майдану і вона принесла отой весь досвід малого і середнього бізнесу, який потрібно реалізувати. Є пан Пинзеник, який як раз завжди виступає за бездефіцитний і популістський бюджет. Є пан Розенко, який був одним із кращих спеціалістів у соціальній політиці і при ньому такої пенсійної реформи, де пенсіонерам додають 5 років стажу і при цьому 12 гривень ніколи не буде. Я хочу казати, що мені дуже хотілося б, щоб Партія регіонів не розглядала свою співпрацю з опозицією – це як перекупляння тушок і заламування рук, що от давайте голосуйте так, як ми сказали. Якщо звичайно Партія регіонів захоче голосувати за наші законопроекти відносно євроінтеграції. Соціальної політики, гуманітарної сфери, ми будемо раді тому, що у нас цей пакет є. Головне – антикорупційне законодавство. Ми багато критикуємо Грузію, але ми і досі виділяємо чомусь тендер на Євро-2012, яке давно закінчилося. Ми точно не будемо створювати альянсів з Партією регіонів. Чому? Тому що альянси можна створювати з ідеологічно близькою політичною силою. Політична сила, яка тягне Україну в прірву, яка навіть забуває про те, що вона при владі ніяких не 2 роки, а як мінімум і 2006го – 2007го року був ваш Президент Янукович, він був вашим Прем’єр-міністром в цій країні, ви навіть це забуваєте. Яка постійно тягне Україну в катастрофу, звичайно для нас це не є близька ідеологічна сила. Якщо вони захочуть з нами голосувати – руки ми їм відбивати не будемо. Будь-ласка, голосуйте.

23:41:38 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Ну, последний костыль Ирине Владимировне в спину, в грудь, как посчитает нужным. В данном случае кто-то тут говорил о тушках. Я могу сказать о следующем – вот посмотрите, их фракция после прохода в Парламент рассыплется, просто потому что там слишком много случайных людей. Виноват в этом сам лидер списка, который его составлял. За качество и чистоту списка отвечаете вы. А покупается только то, что продается.

23:42:07 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Ви знаєте, я хочу сказати – насправді коли люди по-різному так дивляться на політику і так ставляться до формування законодавчого органу влади, коли намагаються купити виборців і зробити з виборців тушки сьогодні по всій Україні, коли по всій Україні ваші представники або представляють Партію регіонів, або камуфлюються під само висуванців, бо сьогодні йти від Партії регіонів – це мати на собі п’ять тавро на всіх частях тіла – це соромно. Ви хочете зробити країну тушок, виборці тушки, яким потім буде не соромно, що їх представляють депутати тушки. От ми проти цього. Наша партія, знаєте, не займається підкупом виборців, ми надто шануємо Україну і українців, щоб так до них ставитися, тому насправді я думаю, що ті люди, які з повагою ставляться до України і українців самі не можуть продаватися.

23:42:58 ВЕДУЧИЙ: Спасибо. Перерыв. Вы знаете, на ринге, вот представьте там, Кличко сражается там с каким-нибудь Девидом Хэем, я не знаю всех имен боксеров, которых он положил, и все уже, раунд закончился, а его противник говорит – эй, Виталий, погоди, дай я тебе еще один раз сдачи дам. Шутки в сторону. Вот смотрите, господа журналисты, коллеги уважаемые. Судя по опросам общественного мнения, в некотором смысле зреет сенсация, что может сложиться так, что вторым номером окажется по итогам голосования партия «Удар». Это уже не первый опрос, который мы приводили, когда вот демонстрируется тенденция, что Объединенная оппозиция теряет в голосах, а партия «Удар» набирает. Если, конечно, эта тенденция не поменяется. И вот смотрите, глядя на Ирину, глядя, скажем, на те упреки, которые сегодня прозвучали из уст Елены Бондаренко, которая говорит, что на самом деле это искусственное образование, люди, которые туда сейчас приглашены в список – Матиас, Наливайченко, Пинзенык и прочие и прочие, на самом деле потом разбегутся, фракции не будет. Как вам видится будущее этой ситуации? Вадим.

23:44:29 Вадим ДЕНИСЕНКО, головний редактор щотижневика «Коментарі»: Ну, перш за все я почну із соціології. Ви знаєте, свого часу наше видання прийняло рішення, що ми до кінця виборів не будемо публікувати жодну соціологію. Нажаль те, що сказала Ірина Бекешкіна, ну, там не зовсім про всі соціологічні фірми, а про те, що у нас відбувається вакханалія у соціологічному полі – насправді це правда і на сьогоднішній момент я абсолютно чесно можу сказати саме за себе – я не вірю жодному соціологічному дослідженню. Абсолютно жодному із тих груп, які є в Україні і представлені в Україні. Тепер щодо Кличка. Ну, в принципі, якщо ми говоримо про сценарій що зараз 17% дають, ну 15 – 17, не важно, у фракції Кличка очевидно буде там 35 людей, ну по-мінімуму говоримо зараз, якщо ми про це говоримо. Очевидно все ж таки 5 людей… Олена Бондаренко абсолютно чітко тільки що сказала про те, що людей будуть перекуповувати, людей будуть давати, людям будуть викручувати руки. Вона так не сказала, але де-факто ми це зрозуміли. Тому чоловік 5 очевидно все ж таки відійде. Чи залишиться фракція в  30 чоловік, це багато чи мало? Очевидно в українських реаліях, якщо залишиться у нього 30 чоловік – це буде більш ніж здорово.

23:45:39 ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо, Виталий, вы в следующем перерыве. Пожалуйста, господа, последний раунд. Очень простой вопрос, я его много раз задавал в прошлых наших выпусках, на прошлых политических рингах. Если можно, коротко и первой будет отвечать Ирина – почему избиратель должен проголосовать именно за вас? В чем ваше преимущество?

23:46:18 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Мені здається, головна перевага партії «Удар» - це її програма, яку всі експерти, журналісти, відзначили, як найпрофесійніше. По-друге – це єдина партія, яка провела відкритий з’їзд і, знаєте, не тікала, як на Партії регіонів там керівник виборчого штабу, а за ним бігали всі делегати і запитували за кого ми проголосували, або як «Україна – вперед!» по кукурудзі тікали від журналістів, щоб не побачили журналісти їх список. Ми опублікували їх раніше. А сьогодні партія «Удар» - це та партія, за яку голосуватимуть ті, хто розчарувалися у владі вчорашній, у владі сьогоднішній і ті, хто сподіваються все-таки, що у владу потрібно принести нову політичну культуру, щоб там були насправді такі правила, як і в спорті, коли люди навіть після жорсткого бою можуть потиснути одне одному руку, а не знищувати одне одного, те, що сьогодні є в українській політиці.

23:47:14 ВЕДУЧИЙ: Угу. А вы что скажете?

23:47:15 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Что касается моей политической силы, которую я представляю.

23:47:19 ВЕДУЧИЙ: Почему за вас, за вашу политическую силу… не за вас лично… за вас лично вот я бы голосовал всю жизнь, но вот за вашу политическую силу, почему должны голосовать украинские избиратели, при тому, что, в общем, вас уже хорошо знают и к вам много претензий, часть избирателей…

23:47:39 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Евгений Алексеевич, ну нельзя же так быть благосклонным и подсказывать практически то, что я хотела сказать. Только потому, что нас хорошо знают. Нас знают по делам, не только по словам. Да, мы можем быть, в ораторском искусстве нашим политическим оппонентам проигрываем, но мы точно лучше их управляем бюджетом, мы точно лучше их управляем страной, мы точно имеем эффективную команду

23:47:54 ВЕДУЧИЙ: Так они еще не управляют.

23:47:55 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Ну почему, в НУ-НСе госпожа Геращенко была, я же не виновата, что так упал рейтинг ниже плинтуса у господина Ющенка, у которого она работала. У нас есть кадровый потенциал, у нас есть кадры, которые способны заменить и лидера в том числе. Любая политическая сила не вождистского типа может быть оценена только по одному показателю – если вдруг уходит лидер – кто может прийти на замену? У нас есть, кому прийти на замену, а у них нет. И самое главное  - да, у нас есть своя предвыборная программа, но мы ее уже начали реализовывать на практике. Она у нас занесена на следующие 5 лет  в планы, но то, что в ней есть делается уже сейчас. Что касается поддержки украинской семьи с детьми, что касается обязательного первого рабочего места на предприятии, что касается снижения налогов, они только заявили, а мы уже делаем. Что касается строительства перинатальных центров и не нужны нам ваши больницы будущего, которые вы не достроили. Все то, что обещали они, делаем мы. Да, мы не ангелы, у нас крыльев нет. У нас спина не чешется и крылья не прорастают, но мы лучше их и мы знаем, что мы делаем, у нас есть программа действий.

23:49:05 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Ви знаєте, тут затронули питання дуже важливе для кожної людини професіоналізму. Я 1,5 роки мала честь бути прес-секретарем Президента України і тут сидять журналісти і вони знають, що я насправді щотижня… тоді проходили брифінги в Адміністрації Президента, Президент Ющенко виходив щомісяця на прес-конференцію. Непрофесійність цієї команди, яку представляє пані Олена і в тому числі в інформаційній сфері і в тому, що Президент Янукович вже два роки навіть не спілкується з пресою. Журналісти не можуть добитися відповіді на жодне з питань і мені здається, що головна проблема цієї влади, і я тому не тішусь, як українка, що між ними і народом стоїть берлінський мур. Так от наш кулак, він розіб’є цей мур для того, щоб насправді між владою і народом був діалог. Більше того мені здається, що сили нашій політичній сили додає присутність там жінок. Ви знаєте, 60% виборців в Україні складають жінки, але чомусь їх не допускають до влади. От мій «улюблений» міністр Табачник, він очолює ту галузь, де працюють жінки, але скажіть мені будь-ласка, чому вчителі можуть жінки у нас працювати, а міністр у нас тільки чоловік? Наша політична сила – єдина партія, де третину складають жінки. І це не співачки, не циркачки, а  це жінки політики. Я сподіваюсь, що вони так само додадуть нової політичної культури і це так само відповідає тим моїм принципам євро інтеграції,, куди ми рухаємось 100%.

23:50:26 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, ваша минута.

23:50:32 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Все это были красивые слова. Если посмотреть хотя бы на список господина Кличко – у него там содержится 32 женщины, а у нас 30, поэтому разница на практике совсем не велика. Что касается наших кандидатов по мажоритарке – у нас больше женщин, чем у вас, поэтому не нужно рассказывать сказки, докажите на практике. А что касается кулака – вы знаете, господин Ющенко когда-то в 2004м шел примерно с таким же символом на флаге – я желаю большой удачи господам ударовцам, что бы не получилось как с Ющенко – 1,5% поддержки.

23:51:05 ВЕДУЧИЙ: Последний вопрос – вот вы сами нарвались на эту тему, извините, я его держал про запас, у нас чуть-чуть времени осталось, по минутке вам. Арсений Яценюк в интервью «Коммерсанту» сказал, что эмоции и харизма, которые есть у Юлии Тимошенко не присущи ни одному другому политику в Украине, потому что у нас нет ни одного другого женщины в политике.

23:51:34 Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Ви знаєте, я думаю, що пані Тимошенко – це політик з хребтом, яких взагалі дуже мало в українській політиці цих політиків з хребтом. А якщо говорити про сприйняття жінок в політиці, то вибори президентські свідчать, що наше суспільство набагато більше готово сприйняти жінку в політиці ніж іноді чоловіки ортодокси, ну і зокрема в партії влади, які так само дуже не люблять жінок в політиці. Вони весь час говорять, що їх місце на кухні, або десь навіть ще далі.

23:52:01 ВЕДУЧИЙ: Когда Партия регионов выдвинет в президенты женщину?

23:52:04 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Когда я подросту. Я, конечно, шучу, но на самом деле я хочу сказать следующее – вы знаете, то, что сказал Арсений Петрович, мог сказать человек, наверное, с не очень хорошим воспитанием, тоесть мама ему явно уважения к женщине не привила. А что касается вообще гендерного вопроса, женского вопроса – вы знаете, если бы для меня было очень важно, что скажет Арсений Петрович, как мужчина… ну я его как мужчину не воспринимаю.  Ну как я могу обижаться на мнение того человека, который для меня не является эталоном, допустим настоящего мужчины. Поэтому, конечно же, настоящий мужчина для себя бы таких вещей бы просто не позволил бы произносить. В его политической силе есть женщины, красивые, умные, эффективные, с теми, с кем можно работать. Если он их не замечает, то мне искренне жаль эту политическую силу. В нашей политической силе женщин ценят и ценят, прежде всего, за то, что иногда любая из нас даст фору любому мужчине.

23:53:09 ВЕДУЧИЙ: На этой оптимистической ноте я заканчиваю ваш поединок. Спасибо большое. Я думаю, что все-таки в конце у вас осталось … для того, что бы пожать друг другу руки. Не расходитесь, пожалуйста, я обещал еще слово предоставить Валерию Калнышу. Валерий, вам почетная роль, так сказать, поделится  вашими ощущениями.

23:53:34 Валерій КАЛНИШ, головний редактор газути «Комерсант - Україна»: На самом деле то, что говорят про женские бои, про то, что они на самом деле без правил, даже если эти правила устанавливаются, вот это тот самый случай. Ляшко с Бузиной рядом не стояли по накалу того, что происходило здесь. Госпожа Бондаренко, у меня вот один вопрос, то, что касается – вот ваша реплика по поводу того, что Партия регионов не является партией вождейского типа и есть, кем заменить. Вот буквально 2 фамилии, кем в Партии регионов можно заменить Виктора Януковича и Николая Азарова?

23:54:18 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Я вам скажу - провокационный вопрос и сейчас нам на него нет время отвечать. Я вам могу сказать следующее – возьмите любую другую политическую силу…

23:54:29 Валерій КАЛНИШ, головний редактор газути «Комерсант - Україна»: Нет, это ваша политическая сила, вы об этом сказали, мне просто интересно, действительно на кого в Партии регионов…

23:54:35 Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: У нас очень много есть – Колесников, Бойко, Клюев, любые другие лидеры, которые показали себя очень эффективными политиками и менеджерами, как в правительстве, так и в Парламенте.

23:54:47 Валерій КАЛНИШ, головний редактор газути «Комерсант - Україна»: Спасибо.

23:54:49 ВЕДУЧИЙ: Господа, я благодарю всех. Продолжим в следующем часе.

23:54:52

00:13:30

00:13:30 ВЕДУЧИЙ: Ну что же, мы снова в прямом эфире. Мы – это программа «Большая политика» и я, ее ведущий Евгений Киселев. Мы опять на политическом ринге, где сейчас будет поединок господ мажоритарщиков. Итак, я приглашаю сюда, на наш политический ринг Виктора Пилипишина и Кирилла Куликова. Здравствуйте. Итак, господа, у нас сегодня правила, поскольку у нас 2 ринга, немножко изменились, у нас 5 раундов, каждый раунд по 5 минут, в перерывах вы сможете консультироваться с вашими секундантами. А сейчас мы должны определить, кто будет отвечать на мой вопрос. Значит на монете вместо орла и решки - казак и гопак. Что выбираете?

00:14:55 Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Казак.

00:23:30 ВЕДУЧИЙ: Казак. Выпал гопак. Первым будет отвечать господин Пилипишин. Я еще раз напомню – оба участника поединка выступают в качестве кандидатов в депутаты по мажоритарным округам в одном городе – Киеве. А первый вопрос к вам такой – поскольку вы оба мажоритарщики, то в некотором смысле более свободные кандидаты, чем списочники. Так вот где гарантия того, уж не обижайтесь за резкое слово, где гарантия того, что в Раде вы не станете, извините за это слово, тушками?

00:15:45 Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Во-первых сегодня Всемирный день смеха и Всемирный день учителя. Я бы хотел, что бы мы с юмором даже в политике иногда были, и хотел бы поблагодарить учителей, всех, за ту работу, которую они проводят. Что касается тушки. Вы знаете, вообще понятие «тушка» появилось в 2006м году, когда закончились первые пропорциональные выборы и тогда начали политические партии переманивать друг у друга депутатов и тогда начались эти перебежки. И если я не ошибаюсь, особо эта политика проявилась в 2007м – 2008м году. Поэтому, наверное, нужно больше к политическим партиям задать вопрос – почему у них  такое огромное количество депутатов вдруг оказались перебежчиками? Ну, я вам приведу пример последних выборов 2007го года. Вот смотрите – в 2007м году из одних и тех же депутатов были сформированы одно большинство – «Нашей Украины» и БЮТа. Прошло немного времени – сформировалось совсем другое большинство в 2008м году. В 2010м году сформировалось третье большинство. Поэтому, мне кажется тушки. Они потенциально зарождаются в политических партиях, а не в мажоритарщиках, мне так кажется.

00:17:25 ВЕДУЧИЙ: Ну а вы что скажете Кирилл? Вы тоже там меняли политические… и в «Народной самообороне» были и в Едином центре.

00:17:33 Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: В первой части я хочу коллегу поддержать, сегодня день учителя и действительно этим людям надо кланяться низко, потому что они существуют не благодаря, а вопреки, наверное, страны. То, что они делают, ну, действительно низкий поклон. По поводу «Народной самообороны»… я пришел с « Народной самообороной» в Верховный Совет, это было осмысленное решение, после чего вся «Народная самооборона», если вы помните, перекочевала в коалицию. В это время отменили выборы в городе Киеве. Я пришел тогда к оппозиционному деятелю Балоге, он приглашал меня, когда был в Администрации, я отказывался, я пришел к нему с 2мя требованиями – мы проводим референдум по Киеву, и ты не идешь в правительство. Референдум по Киеву мы не провели, в правительство он пошел – я свободен от обязательств, он свободен от обязательств. Вопрос состоит в том, что я думаю, что есть те вещи, которым просто нельзя изменять – это свои принципы.

00:18:32 ВЕДУЧИЙ: «Удару» вы не измените?

00:18:36 Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Я думаю, что «Удар» - это первая фракция. Которая ведет в Верховный Совет моих единомышленников, тех людей, которые будут отстаивать в первую очередь интересы того, что мне близко, того, что мое – это город Киев.

00:18:57 Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Ви знаєте, у мене є невеликий досвід політичної роботи в Парламенті, я теж був обраний в 2007му році в Парламенті, побув в Парламенті 5 місяців. Вніс 5 чи 6 законопроектів. Ну, наприклад такий законопроект, як про тендерні процедури, де з бюджету грабувалось реально в рік більше 10 мільярдів гривень. Я хочу вам сказати, що мій законопроект чомусь не підтримали, хоча я прийшов з місцевої громади і я знав що там відбувалось. До речі ідеологами цього законопроекту були люди з партії БЮТ, які сьогодні знаходяться в Партії регіонів. Так мій законопроект, який знищував от ті тендерні процедури, не підтримали, але на початку 2008го року великі фракції БЮТу, комуністів і регіонів підтримали зовсім інший законопроект. Дуже добре, що тоді хоч Ющенко цей законопроект не підписав. То в мене виникає запитання – коли ми говоримо про те, хто такий «тушка», то давайте визначимось. Тушка – це та людина, яка зайняла свою позицію, притримувалась своїх принципів і своїх цінностей, чи тушка – це політична сила, яка здала своїх виборців? Мені здається, що не грає ролі це людина чи політична сила, важливо чи вона притримувалась цінностей і принципів чи не притримувалась. Якщо вона притримується – це не тушка, а якщо ні…

00:20:28 ВЕДУЧИЙ: Кирилл.

00:20:30 Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Вы знаете, тушка – это система, когда в стране Конституционный суд берет на себя полномочия изменять Конституцию, узурпировать власть, то после этого закон перестает существовать как таковой. Поэтому тушками можно быть всему Парламенту, можно быть всем, кто принимал и так далее и так далее, просто нет закона, беззаконие.

00:20:55 ВЕДУЧИЙ: Господа, будем считать, что это была разминка. Вы в руках ваших секундантов, а мы в этом перерыве чуть подробнее представим вас.

00:21:04 КОР: У червоному куті рингу Кирило Куликов, народний обранець від фракції Блоку НУ-НС. Колишнього голову Національного центрального бюро Інтерполу України пов’язують із бізнес-угрупуванням специфічної репутації. Про це у своєму блозі написав журналіст Сергій Лещенко, активіст громадянського руху «Чесно». Вже будучи парламентарем Кирило Куликов кілька разів змінював партійне пристанище. Спочатку була «Народна самооборона». Потім обранець пішов від Луценка до Балоги у Єдиний центр, а згодом подався до Кличка. Нині обранець балотується в одному з округів Києва, від «Удару». Днями Об’єднана опозиція «Батьківщина» домовилися із політичною силою Віталія Кличка узгодити спільного кандидата в мажоритарних округах. Однак враховуючи те, що до виборів лишається менше місяця і вже вкладено чимало грошей та зусиль, втілити це буде не просто. І тому вже кілька кандидатів мажоритарників попередили – з передвиборчої дистанції не зійдуть. Серед них і Кирило Куликов. Взагалі він вважає, що Об’єднана опозиція навпаки діє проти «Удару». У синьому куті рингу Віктор Пилипишин, екс-голова Шевченківської райадміністрації. За часи свого врядування він відкрито критикував Леоніда Чернівецького і балотувався у столичні мери, та марно. Після цього його ім’я фігурувало в кількох корупційних скандалах. Однак з останніх справ, яку порушила прокуратура – по зловживанню службовим становищем. Пилипишина звинувачують у махінаціях із нерухомістю, та коли восени минулого року справу проти нього було передано до суду, за нього заступився особисто Віталій Кличко. Він зазначив – переслідування Пилипишина є спробою відволікти увагу киян від справжнього розбазарювання земель та власності у столиці. Після цього, здавалося б, можна було очікувати на появу Пилипишина під прапорами «Удару», але він самовисуванець. Після того, як не вдалося стати мером Києва чи вдасться йому повернутися у Верховну Раду? Він балотується в одному з мажоритарних округів і вже кілька ЗМІ писали днями про роздачу передвиборчих пайків. Так чи інакше, а політик переконаний, і про це він заявив в одному із прямих ефірів – українського виборця цікавить. Веселить і радує головна зброя політиків – популізм.

00:23:31 ВЕДУЧИЙ: Все, господа. Продолжаем наш политический ринг. Следующий раунд, номер два. В этом раунде первым будет отвечать Кирилл Куликов. А вопрос у меня вот к вам, какой – вот у вас есть нечто общее, в  некотором смысле, вы как минимум оба выступали с резкой критикой бывшего киевского мэра Леонида Черновецкого. Что у вас еще общего и в чем вас можно назвать противоположными… и можно ли вас вообще назвать политическими противоположностями?

00:24:07 Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Ну, спасибо за вопрос, потому что действительно единственное, в чем никто не может упрекнуть господина Пилипишина – это в последовательной позиции в отношении Черновецкого. В этом тоже, насколько я понимаю, я  был до конца последовательным и это остается одной из принципиальных моих позиций, покуда в этом деле еще не поставлены точки над «и» - я не успокоюсь. На счет… тут до этого была реклама меня, я,  в общем-то, не переходил никуда, не переходил в «Удар». С 2008го года, когда я был автором постановления о перевыборах мэра Киева и баллотировался Кличко, я привел Кличко к Луценко, познакомил и мы считали, что в Киеве должен создаться блок Кличко-Луценко и Кличко обязательно победит на этих выборах.

00:24:55 ВЕДУЧИЙ: Тоесть вы, можно сказать, Кличко создали?

00:25:00 Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Нет, не правда. Кличко создал себя, наверное, сам и для этого мог быть кто-либо другой на моем месте. Я просто с 2008го года был его доверенным лицом, работал с ним и последовательно работал с фракцией и работал с Киевсоветом. Это единственная фракция, которая последовательно в Киевсовете отстаивала интересы киевлян. Я мог пойти по списку, но не пошел, потому что я считаю, что люди, которые сейчас в Парламенте, имея уровень доверия 5%, имеют право проходить в списках. Надо идти к людям, надо смотреть в глаза, надо не бояться, надо отвечать на их вопросы. А мне нечего боятся. Я могу смотреть людям в глаза, я могу смотреть, самое главное – в глаза своим детям, я могу смотреть в глаза своим родителям всегда. Для меня это важно.

00:25:51 Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Що у нас є спільного? Ну перше спільне те, що ми ідемо мажоритарками. Ми не йдемо по спискам, а ідемо мажоритарниками. Я думаю, що це для таких публічних і відомих київських політиків це дуже тяжко, тому що треба йти до людей, дивитися їм в очі, відповідати на багато запитань, які тобі можуть не подобатись, але ти повинен на них відповісти. В чому різниця між нами? В любому випадку Кирило іде від політичної партії. У мене є свій досвід. Ви знаєте, я з політичною партією у 2007му році прийшов в Парламент. Через 4 чи 5 місяців я добровільно здав мандат, тому що ні один мій законопроект з 6ти не був прийнятий, не був підтриманий. До речі був законопроект про заборону балотуватися більше ніж 2чі підряд народним депутатам України. Ні одна політична сила тоді мене не підтримала. Але саме головне – в 2007му і в 2008му році кияни, ті політичні сили, в яких я був, віддали дуже серйозну кількість голосів – біля 100 тисяч. І в тому числі в Шевченківському районі біля 15%. Повірте мені, для цієї політичної сили це був дуже великий результат. Але коли ми розійшлися в позиції відносно міста Києва і мені треба було вирішувати – або я буду захищати партійні інтереси, або я буду чесно дивитися в очі своїм виборцям і відповідати за той результат, який вони дали і відповідати за ті декларації, які я озвучував від імені партії, я прийняв рішення і вийшов з партії, хоча я був заступником голови партії національного рівня. Партія була тоді в Парламенті. Я був головою партійної організації міста Києва. Але в той час я зрозумів, що наступає момент, коли тобі треба приймати рішення. Я б не хотів сьогодні, щоб в моєму житті знову відбулась така ситуація, при якій політичне керівництво тієї чи іншої політичної сили, від якої я прийду в Парламент, буде приймати одне рішення, а мені прийдеться виступати з іншою позицією.

ВЕДУЧИЙ: Понятно. А позвольте мне короткий вопрос и у вас по 30 секунд. Есть что-то такое, что вы друг в друге категорически не приемлете?

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Вы знаете, у меня есть много, потому что Виктор Петрович от меня зависит. Я житель Шевченковского района и от моего голоса зависит его дальнейшая судьба, а у меня очень много вопросов по Шевченковскому району.

ВЕДУЧИЙ: Понятно, тоесть вы за него как избиратель голосовать не будете?

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Нет, у нас очень много вопросов, я, конечно, обсужу, у меня памятники архитектуры, София Киевская, строительство в буферных зонах, не отремонтированные парадные, все это к Виктору Петровичу. Будем решать.

ВЕДУЧИЙ: Понятно, а вы что категорически не приемлете в господине Куликове? Есть что-нибудь.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Вы знаете, скажем так – можно менять свои цели, но нельзя менять свои ценности. Пока наши ценности в большинстве случаев сходились, поэтому я надеюсь, что у нас не появится такого, что будет вызывать огромное разногласие между нами.

ВЕДУЧИЙ: Может нам закончить поединок.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Ну, вы знаете, я думаю, что это разогрев, кроме того, вы понимаете, перед нами выступали женщины, наверное тут мы в любом случае, как мужчины, понимаем, что нужно себя толерантно вести и это…

ВЕДУЧИЙ: Хорошо. Перерыв. А в перерыве я хочу напомнить, что сейчас в городе Киеве выборы депутатов одномандатников или мажоритарщиков, как называют, будут проходить по 13ти округах. И вот только что в газете «Сегодня» появилась публикация политологическая на тему о том, что вот как бы в 5ти из 13ти округов появились явные лидеры и об этом чуть подробнее.

КОР: В свежем выпуске газеты «Сегодня » известный политолог Кость Бондаренко опубликовал пятерку лидеров избирательной гонки в Киеве по версии фонда «Украинская политика» и Института украинской политики. На округе номер 219, по мнению аналитиков – это Владимир Бондаренко от Батькивщины, ныне Нардеп. На округе 215 Галина Герега, секретарь Киевсовета и самовыдвиженец. На округе №214 Олесь Довгий, самовыдвиженец. На округе 212 Кирилл Куликов, нардеп и кандидат от «Удара». На округе 223 – Виктор Пилипишин, самовыдвиженец, экс-глава Шевченковской районной администрации столицы. Кость Бондаренко и его соавторы отмечают, что успех Пилипишина на округе в значительной степени объясняется тем, что как оппозиция, так и власть откровенно слили этот округ. Лидерство Куликова объясняют в том числе поддержкой Виталия Кличко, а так же экс-министра внутренних дел Юрия Луценка и кроме того прошлой борьбой с Леонидом Черновецким.

ВЕДУЧИЙ: Господа, прошу к барьеру. Третий раунд. Ну, если вы разогрелись, то следующий вопрос будет такой – вот продолжая тему общего и разного в ваших программах, в ваших позициях, вот я увидел что общего - и в программе «Удара» и в программе господина Пилипишина есть пункт – люстрация. Только у Виктора Петровича она экономическая, а у Кирилл Борисовича политическая. Вот скажите, ваш оппонент, он проходит люстрацию?

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: ви розумієте, з політичною люстрацією ми реально запізнились. Політичну люстрацію треба було проводити в 1991му році, як проводили всі східноєвропейські країни. Сьогодні це вже пізно робити, тому що ми всі один одного проіллюсруємо. Всі були в політиці…

ВЕДУЧИЙ: По-вашему, по вашим критериям, проходит Кирилл Куликов, вашу люстрацию, как вы себе ее представляете.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Ви знаєте, це вже не від мене залежить. В чому сенс економічної люстрації, яку пропоную я. Дуже легко її провести. Треба взяти всі видатки всіх чиновників і їх сімей, всіх політиків і їх сімей, всіх правоохоронців, суддів і прокурорів за останні 5 років. Це дуже легко перевіряється, хто куди літав, де відпочивав, що купував – квартири, машини дачі і так далі і так далі. І якщо людина може підтвердити офіційно свої доходи за ці 5, можливо навіть 10 років - немає проблем до цієї людини, вона має право займатися політичною, адміністративною, чи правоохоронною судовою діяльністю. Якщо людина не може відчитатись за себе особисто і за своїх родичів – 5 років вона не має права займати ні адміністративні, ні політичні, ні судові посади. Все. До чого ми прийдемо? Знаєте, ми весь час хочемо слідкувати за доходами. В нормальних країнах завжди слідкують за видатками. Чому ми, політики, не хочемо на це піти і чому Парламент сьогоднішній… До речі всі хочуть слідкувати за видатками, сьогодні по програмам, але чомусь вони, 450 депутатів. Не можуть домовитись і проголосувати цей законопроект. Чому не знаю. Напевно бояться, що не буде за що відчитуватись.

ВЕДУЧИЙ: Хорошо. Кирилл Борисович, а вы люстрацию по экономической версии Виктора Петровича пройдете?

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Думаю, что да. Я уже прошел столько чистилищ, что пройду еще одно. Это не страшно, тоесть страшно, когда люди тебе не доверяют. Вы знаете, я проходил ту же ситуацию, что проходил Марк Твен в своем рассказе, новелле «Как я баллотировался в губернаторы штата», помните, когда он открыл газету и неожиданно для себя прочитал, что он оказывается лжесвидетель и бедную вдову туземку лишил маленького участка с банановыми деревьями, которые кормили ее дом. Я уверен, что я пройду.

ВЕДУЧИЙ: А проходят ли политическую люстрацию по вашей версии Виктор Пилипишин?

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Будем по делам судить. В районе куча проблем, колоссальных проблем при вас. Вы знаете, я все время стоял и получал всякие клише именно поэтому. Не даешь построиться незаконной постройке, куда вложено 100 миллионов – против тебя найдется всегда несколько тысяч, что бы написать некую гадкую статью. Против меня партии создавали, против меня газеты выпускали, это всегда будет. Если эту стройку закроем, если вы ее снесете – пройдете. У нас есть колоссальная проблема по Лукьяновскому рынку, где бьют людей. Если этот вопрос вернем Киеву – пройдете. Если вернем жителям домов в Шевченковском районе подвалы и чердаки - пройдете. Если вместе сейчас надавим и не дадим разворовывать те деньги, которые наконец-то благодаря «Удару» выбили на строительство Бортнической станции на ремонт – пройдете, тоесть все от дел зависит. Давайте не говорить нравится мне Виктор Петрович или не нравится, будем задавать вопрос – будет ли Виктор Петрович…

ВЕДУЧИЙ: Понятно. У нас не политическая баталия, а такая вот политическая любовь.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Нет, это не политическая любовь. Любовь у нас одна – эта любовь называется – город Киев. Сегодня Киев находится в колоссальной яме. Если его не вытягивать – он умрет. Если он будет трудиться на Киев, я буду трудиться на Киев, мне все-равно с кем спасать город.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Кирилл. Очень важно, что бы критерии были не декларативные, а четкие. Я предлагаю четкие критерии. Пока то, что я слышу – это больше декларативные критерии. Что касается моей деятельности. Во-первых, нужно понимать – есть полномочия в отношении управления какими-то территориями на уровне государства, есть на уровне мэра Киева или Киевской рады и есть на уровне Главы района и есть полномочия…

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Виктор Петрович, да когда бандюки мочат людей на улицах, какие нафиг полномочия нужны? Когда 100 бандюков меня бъют, какие полномочия для этого нужны?

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Кирилл, во-первых я вам рекомендую обратиться по многим вопросам по Шевченковскому району к моему заместителю и вашему руководителю штаба Гаряге Олегу. Вы же знаете, что ваш руководитель штаба по городу Киеву – это мой заместитель. Он бы вам многие вещи рассказал подробно, для того, что бы у вас не возникло вопросов.

ВЕДУЧИЙ: Перерыв. Коллеги журналисты,… у нас киевские одномандатники в сравнении с женщинами списочницами?

Валерій КАЛНИШ, головний редактор газути «Комерсант - Україна»: Вы знаете, если сравнивать вот первый бой – это был такой кетч, то такое впечатление, что сейчас боксируют такие вот британцы. Вы знаете, вот уважительно, не дай Бог кулак коснется лица, вот в таком духе. На самом деле несколько скучновато и несколько попахивает популизмом, потому что до конкретики в итоге они не доходят. Они не говорят о том, как они будут голосовать. И есть еще одна проблема, ну, наверное, это касается всех мажоритарщиков, они мыслят категориями вот только своего конкретного округа. Не надо забывать, что Парламент – это Парламент всей страны и заниматься и выезжать только на счет… за счет того, что пообещать жителям какого-то дома вернуть его подвалы – это несколько, наверное, не тот уровень для законодателя. Да, это местный совет, но для депутата, органа всей страны, наверное, это несколько не то.

ВЕДУЧИЙ: Ну, это к вопросу о совершенстве и несовершенстве избирательной системы, по которой сегодня выбирают новый Парламент.

Валерій КАЛНИШ, головний редактор газути «Комерсант - Україна»: Виктор Петрович, на сколько я помню, защищал толи докторскую по поводу систем выборов, ваша научная работа касалась системы выборов, если я не ошибаюсь. Поэтому, наверное, большего специалиста по системе выборов, наверное, здесь не сыскать, во всяком случае, в этой студии.

ВЕДУЧИЙ: А вы что скажете? После американских дебатов как это выглядит?

Ірина СОЛОМКО, журнал «Кореспондент»: Ну, так, слабенько, скажем так. Ми всі прекрасно розуміємо, що експресія, вона має бути, єдине – в мене кілька питань одразу до пана Пилипишина. Питання перше – ну, мені дуже подобається ваша ідея щодо там видатків і декларування і я за це ратую і постійно в своїх матеріалах, якщо є можливість пропагую, але от ви особисто, чому ви це не можете зробити і показати? От пройти там публічно економічну люстрацію, от покажіть будь ласка…я не знаю там, я думаю, що буде прекрасно…

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Я зараз вам покажу всі свої видатки спеціально, я знав, що це питання буде. За 10 років всі мої доходи і видатки покажу, щоб не було питань.

Валерій КАЛНИШ, головний редактор газути «Комерсант - Україна»: Чайный бизнес по-прежнему вы контролируете?

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Лично я нет. Семья имеет отношение.

Валерій КАЛНИШ, головний редактор газути «Комерсант - Україна»: А правда, что… ну вот одному журналисту, моему другу, Мустафе Наему, вот он рассказывал по поводу того, что …

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Правда то, что до сих пор он меня не пригласил на ТВі. Но знаете, что самое интересное – я провел один эксперимент – я взял, посмотрел, что 4 миллиона ТВі должен налоговой, посчитал сколько мажоритарщиков в городе Киеве – 332. Взял 4 миллиона, разделил на 332 – это примерно равнялось взносу за выборы, каждый кандидат мажоритарщик заплатил 13 тысяч 224 и я эти деньги перечислил на ТВі. Кроме меня никто не перечислил, но мои конкуренты, которые ходят на ТВі каждый день меня обливают каждый день грязью.

Валерій КАЛНИШ, головний редактор газути «Комерсант - Україна»: Но при этом вы пользуете ту технологию, которую используют все – это продуктовые пайки, которые вы раздаете избирателям. Есть такая технология или ее нет?

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Когда вы говорите «пайки» давайте читать закон. Вы знаете, у меня есть одна проблемка – я всегда говорю в рамках закона. Я заканчивал юридический институт, не Поплавского, а Харьковский юридический. Я научился читать законы и строго их следовать. Вот когда говорят, что подкуп – у меня есть решение 2х судов, что это не подкуп. В законе четко сказано – если есть символика, что в рамках определенной сумы – это не является подкупом.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: … уже его наши коллеги из Партии регионов вкидывали, когда делили страну на 2 части – вот американский накал, вот американская технология. Давайте о языке поговорим. Тоесть, ничего общего, давайте вот одна сторона – вот вторая.

Ірина СОЛОМКО, журнал «Кореспондент»: Для уровня народного депутата эта дискуссия, она несколько занижена.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Я с вами полностью согласен, но, к сожалению, людям на округе мало интересен сейчас вопрос про мову, люди спрашивают – когда вонять перестанет в Бортничах. Что я могу с этим поделать?

Ірина СОЛОМКО, журнал «Кореспондент»: Хорошо, ну согласитесь, что это не ваш уровень, как народного депутата.

Кирило КУЛІКОВ, народний депутат, партія «Удар»: А если никто это не делает, то чей это уровень?

Ірина СОЛОМКО, журнал «Кореспондент»: вы будете брать это и решать?

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Я буду решать Бортничи, что бы не воровали деньги из бюджета, которые каждый год выделяются. Сегодня мы уже добились, пошла первая очередь реконструкции бортницкой станции «Айрация», я даже светофорами, извините, занимаюсь, в тех местах, где сбивают людей. Ну, если никто этим не занимается, то кто-то должен этим заниматься.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Кирилл, но вопрос немножко в другом. На самом деле сегодня удельный вес киевского бюджета в национальном бюджете 4,7%. Так я хочу к вам обратиться как к парламентарию – как вы допустили, где в Киеве живет 4 миллиона населения, а это 10%, а  удельные вес бюджетный – 4,7 миллиона? Вы ж в бюджетном комитете.

ВЕДУЧИЙ: Хорошо, вместо меня задал вопрос господин Пилипишин. Это у нас уже пойдет следующий раунд.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Вы же у нас читающая аудитория. Вы видели, что я единственный поднял этот вопрос первый, когда в бюджете города Киева… на Киев была наложена контрибуция – 50% из бюджета города Киева было дохода физических особ, начало перечисляться в федеральный бюджет. Я поднял этот вопрос первый.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Этой контрибуции Киева уже 21 год.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Ничего подобного, эти изменения внесены в бюджетный кодекс с 2010го года. Такого небыло никогда.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Я вам покажу как всегда в отношении Киева было.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Сейчас все кандидаты в народные депутаты начали заниматься бюджетом. Это уже законодательно закрепленная норма контрибуции.

ВЕДУЧИЙ: А они разве должны заниматься бюджетом?

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Это единственный город, у которого изымается 50% бюджета и отправляется куда-то в другую сторону, после чего нам с экранов телевизора расскажут, что Донбасс кормит всю страны. К сожалению не так, Киев кормит.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: У нас раунд начинается или нет?

ВЕДУЧИЙ: Уже пошел, вы же задали тему.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Я как бы знал, что вопрос будет один задан. И так уже моих технологических 15 кандидатов используют, я специально выпустил газету. Не просто газету… Вот знаменитый Лукьяновский рынок. Полностью все документы. Вот у меня один вопрос – почему до сих пор ни прокуратура, ни суд, ни милиция, ни даже следственная комиссия не вникла в вопрос как в 1997м году аж целый Лукьяновский рынок согласно вот этого документа за 3 тысячи гривен был сдан в аренду коммерческой структуре аж по 2011й год. Дальше – в 2005м году за ноль копеек большая часть рынка была приватизирована. Ничего вернуть нельзя… И в 2006м году оставшаяся часть рынка за 56 тысяч была… вот мы выпустили газету, в каждую киевскую квартиру занесем и зададимся вопросом и к депутатам и к правоохранителям – почему до сих пор нет уголовного дела?

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Прекрасно. Виктор Петрович, пройдем в Парламент и зададимся этим вопросом.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Вы парламентарий и сейчас.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Я этот вопрос следственной комиссии поставил, это будет заключение следственной комиссии. В ноябре заканчивается договор аренды. Рынок должен быть коммунальным, ему 150 лет. Вы будете за это выступать?

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Буду.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Вот прекрасно, Вот уже один вопрос тут походу решился.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Только есть один момент – почему уголовное дело в отношение меня было возбуждено в 5 часов вечера, а в 10 часов вечера 40 автоматчиков пришло в больницу? А почему по этому делу не возбуждено до сих пор?

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212»: Я негодовал по поводу прихода к вам в больницу людей, в прямом, в прямом эфире. Это другое. Мы говорим о том, что сегодня надо возвращать людям награбленное. У вас есть опыт, вы идете по этому району, вы сегодня обещаете людям, что вернете. Мне нужна помощь дореконструировать Бортничи, это всему Киеву нужно. Не только потому,  что оно плохо пахнет, а потому что оно в нас, мы это пьем, едим каждый день. Поэтому нужна помощь. Эти деньги, вы знаете, в бюджете выделяются постоянно на Бортничи. Их только надо не разворовывать. Хватит денег для того, что бы помочь людям.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Теперь что касается, вот специально я подготовил, с 2005го года, доходы моей семьи полностью. Не те, которые мне… потому меня обвиняют…

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Виктор Петрович, меня мои конкуренты называют, что я представитель Лужников. В Лужниках, мне Евгений Алексеевич не даст соврать, находится Московский университет. Я представитель Московского университета.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Я когда-то в 2006м году был следователем, я арестовывал директора стадиона «Лужники», хочу вам сказать, в Москве.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: А как вы могли арестовывать директора… в 2006м году я руководил Интерполом и об этой международной операции не слышал.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Извините, в 1986м году.

ВЕДУЧИЙ: еще в советские времена, тоесть у вас и такой опыт имеется. Если коротко, 20 секунд у вас.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Если бы вы в 2006м сделали это – низкий вам поклон был бы.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Если коротко – как у нас работают СМИ и как у нас работают технологии – подняли мою декларацию, которая была заполнена по определенным принципам и сказали – как Пилипишин за несколько сот тысяч  гривен в год жил? На мое объяснения, что когда в прокуратуру ты ходишь, в суды и к следователям тебе ничего не платят – начали как бы измываться. Так что бы эту тему снять смотрите – вот цифры – с 2005го года доход моей семьи составил 135 миллионов, затраты 47 миллионов, остальное в прибыль, это официальные доходы налоговой декларации.

ВЕДУЧИЙ: Господа, перерыв. Вадим, вы еще не говорили, ваше впечатление. Немножко разогрелись участники.

Вадим ДЕНИСЕНКО, головний редактор щотижневика «Коментарі»: Так, нарешті завдяки… і провокаційним питанням. Але насправді я хотів би задати ще одне запитання, яке насправді, я думаю, цікавить дуже багатьох. Насправді це питання – перше – ставлення до нинішнього мера Попова в обох кандидатів і друге – в принципі наступного року по ідеї у нас повинні бути вибори мера. Чи збираються йти Віктор Петрович і Кирило Куликов в мери Києва?

Ірина СОЛОМКО, журнал «Кореспондент»: А у меня еще, можно вопросик добавить к господину Пилипишину. Вот по поводу уголовных дел. Мне кажется, что господин Пилипишин все еще находится на крючке, потому что информации о том, на каком этапе сегодня находятся уголовные дела нет. Они закрыты против вас, тоесть вы достаточно уверены, что вы не находитесь… потому что вот тушкой становишься тогда, когда ты зависим, тоесть там бизнес…

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Вообще-то на крючке я нахожусь с 2004го года, когда в 2004м году в 12 часов ночи мне позвонило два человека. Один сейчас руководит штабом Партии регионов, а второй руководит штабом Объединенной оппозиции и сказали – Виктор, у нас люди мерзнут, негде жить. Я говорю – что такое,  не имею никакого отношения к вашей  революции и к организации. На следующее утро я принял решение – у меня 7 тысяч человек на выставочном комплексе жило. Я их кормил 4 раза в день, поил, одевал и так далее и так далее. И целых полтора… Вот я на таком крючке и вишу. Занимаю позицию принципиально, сдаю депутатский мандат, если мне что-то не нравится. Защищаю свой район, вступаю в...

Ірина СОЛОМКО, журнал «Кореспондент»: Дела уголовные закрыли против вас или нет?

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Я занимаюсь судебными процессами, поверьте мне я их выиграю.

ВЕДУЧИЙ: Пятый раунд. Вот пока для разминки в 5м раунде, вот офф-топ, потом будет серьезный вопрос, хотя этот вопрос тоже серьезный. Сегодня мы об этом говорили в предыдущей части. Вот сейчас законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма в  первом чтении. Этот вопрос вам, как политикам городским, киевским, которым возможно предстоит именно в рамках города, большая политическая карьера. У нас когда-нибудь разрешат в Киеве гей-парады или на 100 лет запретят как в Москве?

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Евгений Алексеевич, вот эта тема, она 625я из тех, что интересуют. Мне по большому счету все-равно, парад, не парад, разницы никакой нет. Но я знаю, что когда принимается такой закон, который натягивает на себя внимание общества, под него принимается масса финансовых законов бюджетных, просто стащить из бюджета. Принимался закон о языках – украли 53 миллиона. Принимался закон о клевете – украли несколько еще. Тоже самое происходит с законом о гомофобии, или как он называется. Это постоянно происходит для того, что бы сосредоточить внимание людей совершенно на вопросах, которые общество сегодня не волнует. Ну, кто уже будет говорить об украденных 53 миллионах, когда у нас язык…

ВЕДУЧИЙ: Так разрешим или запретим?

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Я считаю, что нельзя ничего искусственно запретить, нельзя ничего искусственно разрешить. Мы немножко другая страна, мы православная страна, тогда у нас возникает масса… у меня идет по округу кандидат, который считает, что надо легализовать проституцию. Сейчас в общество вкинули вопрос, что надо свободно выдавать оружие. Нам мало, наверное, там Привата, Каравана и все остальное. Эти темы вкидываются. Вот это как раз американский…

ВЕДУЧИЙ: Вы знаете, вот я был тут в августе месяце, только приехал в священный город Иерусалим, а там как раз гей-парад, не смотря на то, что очень религиозный город, и ничего. И все терпят и мусульмане, и православные, и ортодоксальные евреи.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Вы знаете, мы очень спокойный народ, очень тихий, у нас просто есть своя мораль, своя этика, своя культура, исторически. Где-то можно, где-то нельзя. Я думаю, что у нас этот вопрос не надо поднимать.

ВЕДУЧИЙ: Понятно, а вы что скажете Виктор Петрович?

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Я так в определенно шутливой форме отвечу – я когда там в 2006м году баллотировался в Парламент, на заборах писали там – Геи за Пилипишина. А с учетом того, что по исследованию в обществе 11%, вы сейчас хотите у меня забрать 11%. Скажу так – там поддержки не будет, иначе там поддержки не будет.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Скажи за или против?

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Так я не знаю, они не отмечали за кого они в конечном итоге проголосовали.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Давайте попробуем, пробный гей-парад в Донецке проведем, как он пойдет и тогда после этого.

ВЕДУЧИЙ: О, это мысль. Хорошо. Теперь серьезно. Вопрос последнего раунда – допускаете ли вы для себя возможность баллотироваться в меры города Киева, когда они, наконец, будут объявлены?

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Значит, в таком статусе, как сегодня находится Киев и в таком статусе, как находится должность мэра – не допускаю, потому что это реально декларативная фигура, которая не имеет полномочий. Я могу сказать следующее – я в Парламенте возьму на себя обязательство первое – максимально перераспределить полномочия в пользу Киева, принять закон, где будет создано киевское правительство, объединить должности главы администрации и мэра Киева, провести выборы в два тура. И когда это будет сделано – я буду понимать, что человек, который придет на город Киев и его киевляне изберут, то он сможет на себя взять ответственность, потому что у него полномочия, тогда я на этот вопрос отвечу. В данной ситуации я не вижу…смысла.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: На этот вопрос у меня готов ответ – никого более популярного в Киеве как Виталий Кличко нет, все зависит от его решения – это раз. Я бы хотел видеть Киев вот с таким лидером, как для меня. Это его решение, мы поддерживаем его решение, а то, что говорит Виктор Петрович – я уже раз по 5 вносил как народный депутат. И выборы, и объединение и возвращение бюджета, и все остальное, все эти законопроекты в нынешнем Верховном Совете набирали не более 50 голосов, а вот законопроект о том, что бы сократить местное самоуправлении и отменить выборы в Киеве – Партия регионов голосовала как таковая.

ВЕДУЧИЙ: А если ваш лидер скажет – Кирилл Борисович, я решил сосредоточиться на работе в Парламенте, в качестве главы фракции, может быть вице-спикера, а на выборы ты должен идти.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Он для меня и друг, и очень уважаемый человек, если скажет – будем очень серьезно это обговаривать, но для меня очень важно его слово, я его очень уважаю. Я думаю. Что он гораздо умнее, что бы заставлять, это будет разговор.

ВЕДУЧИЙ: А вот вторая половина вопроса, который просил задать Вадим Денисенко – а к деятельности нынешнего главы Киевской администрации, господину Попову как вы относитесь?

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Ну, после Черновецкого, даже если бы моя собака управляла, то это было бы уже хорошо. Честно говоря сам лично Александр Павлович не вызывает у меня каких-то негативных эмоций. Сейчас под выборы, кстати, кое-что и делается. Вопрос простой – он тоже человек команды… вот я человек команды Кличко, а он человек команды Партии регионов, которая чужая в городе Киеве.

ВЕДУЧИЙ: Чужая в городе?

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Абсолютно. Для этого города да.

ВЕДУЧИЙ: Ну а вы что скажете?

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: вы знаете, я возможно сейчас выдам небольшую часть секрета – когда прошли выборы 2008го года, выборы мэра Киева и по итогам выборов Виталий Кличко тогда оказался 3тий, а я оказался 4тым, то у нас состоялся разговор и в контексте этого разговора мы договорились о том, что я… если будут выборы – я не буду баллотироваться, потому что он баллотируется. Я так понимаю, что он сегодня от должности мэра тоже отказался.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Ничего подобного. Надо было слушать заявление тогда.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: В крайнем случае пока это такое мнение.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: Виталий сказал, что мы идем в Парламент возвращать полномочия Киеву, а дальше уже время покажет как будут выборы.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Что касается сегодняшней работы – я тут согласен… вы знаете, честно говоря я не согласен, что каждая собака могла бы хорошо управлять, потому что мы слишком упрощаем подход, но я могу сказать так – знаете, это нужно пройти… не в обиду Кириллу, я бы на его месте не согласился идти, даже если бы мне это сказал мой шеф, почему? Потому что я прошел должность первого замглавы района., я прошел должность зам-мэра Киева, я прошел должность главы Администрации, думаю, что довольно таки успешного главы администрации. И хочу вам сказать, что исходя из такого упрощенного подхода мы, и имеем такое управление городом Киевом. И я хочу сказать, что как Шота Руставели сказал – «Каждый мнит себя стратегом видя бой из далека». Это надо пройти. Я могу только посочувствовать Попову сегодня в этом управление, которое есть в городе Киеве.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212: 100% управлять Киевом после Черновецкого – работа адовая, это правда. У вас одна проблема – вы очень много знаете здесь бизнеса. Очень со многими знакомы и очень завязаны. А я не завязан, мне легче. Легче разрубать эти узлы.

ВЕДУЧИЙ: Господа, вот 30 секунд осталось, может еще там 30 секунд я добавлю, а может вы уложитесь. Буквально одной фразой, последний вопрос, сегодня эта тема звучала – вот злоупотребление команды бывшего мэра города Киева, Леонида Черновецкого, должно ли все-таки состояться серьезное расследование, которое приведет к каким-то результатам, или, как говорится в дворовом футболе, знаете – нарушение правил заиграно.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Я только за то, что бы это произошло. Все-таки люди должны понести наказание за то, что реально город отбросили на десяток лет назад.

Кирило КУЛІКОВ, кандидат у  депутати по одномандатному виборчому округу №212:  А  по-другому Киев жить не может. Если это все, то, что они натворили не повернуть обратно – этот город просто уничтожен, люди не смогут жить, верить не смогут ни во что. Если Президент говорит о слове коррупция, то в Киеве коррупция – это эталон, можно измерять коррупцию там одним Черновецким, двумя Черновецкими.

Віктор ПИЛИПИШИН, кандидат у народні депутати, екс-глава Шевченківської районної адміністрації в місті Києві: Ну, мне кажется сейчас нужно говорить не только о том как кого-то накажут, всегда нужно жить тем, что будет завтра.

ВЕДУЧИЙ: Ну, об этом мы с вами поговорим в следующий раз, потому что наше время истекло. У нас осталось буквально несколько минут для того, что бы побеседовать с представителями Киевского международного института социологии, которые проводили для нас сегодня экспресс-опрос наших зрителей, как им сегодняшняя дискуссия, я имею в виду вот в этой части. Пожалуйста, слово Дмитрию Хуткому.

Дмитро ХУТКИЙ, Київський міжнародний інституту соціології: Для сьогодняшньої аудиторії Кирило Куликов був більш переконливий для 34х відсотків, Віктор Пилипишн більш переконливий для 31%, і обидва приблизно однаково переконливі для 35% опитаних. При чому оцінки переконливості обох учасників знаходяться в межах похибки вибірки, тобто вони статистично не відрізняються.

ВЕДУЧИЙ: Таким образом, можно сказать, что сегодня боевая ничья.

Дмитро ХУТКИЙ, Київський міжнародний інституту соціології: Так.

ВЕДУЧИЙ: Спасибо Дмитрий. Виктор Петрович, Кирилл Борисович, поздравляю с боевой ничьей. Спасибо большое. А мы продолжим наш выпуск уже в следующем часе.

ВЕДУЧИЙ: Мы продолжаем очередной выпуск программы «Большая политика». На очереди наша традиционная рубрика – короткие комментарии к самым интересным, запомнившимся событиям минувшей недели.

КОР: Клеветников разменяли на садомитов – так в сухом остатке выглядит история со скандальным законопроектом об уголовной ответственности за клевету, который, как ожидалось, был снят с рассмотрения в Верховной Раде и тут же вместо него депутаты приняли в первом чтении другой скандальный законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма. Вновь невозможно избавиться от ощущения, что украинские парламентарии с упорством достойным лучшего применения пытаются копировать самые аудиозные примеры из законотворческой деятельности их российских коллег. Если в истории с законом о клевете не на шутку возбудилось журналистское сообщество, то на этот раз за голову схватился украинский МИД, которому, как говорится, только этого не хватало. МИДу и так приходится отбиваться от критики на Западе по длинному списку вопросов, к которому теперь добавится еще и дискриминация сексуальных меньшинств. Вот уже и Генеральный секретарь Совета Европы Ягланд тут как тут – направил письмо спикеру Литвину, в котором недвусмысленно намекает, что новый законопроект идет в разрез с обязательствами Украины по европейской конвенции о правах человека.

КОР: А вот судья Печерского районного суда Радион Кереев, тот самый, который вынес обвинительный приговор Юлии Тимошенко, проявил явный либерализм по сравнению со своими российскими коллегами засадившими в тюрьму девушек из группы Pussy riot. Кереев приговорил Анну Синькову, в свое время прославившуюся скандальной акцией с приготовлением яичницы на «Вечном огне» в парке Славы, ко вполне мягкому наказанию – 3м годам лишения свободы условно.

КОР: А вот девушки из украинского движения Femen продолжают триумфальное шествие по заграницам. На этот раз они разделись в Лувре у статуи Венеры. Очередная топлес-акция была проведена в знак протеста против вопиющего случая уголовного преследования женщины, жертвы изнасилования в Тунисе. На этот раз в акции приняли участие не только украинки, но и примкнувшие к ним французские товарки.

КОР: Парламентская ассамблея Совета Европы приняла беспрецедентно жесткую резолюцию по России, в которой суровые критики подвергнуты многочисленным нарушениям прав и свобод граждан, включая уголовное преследование бизнесмена Михаила Ходорковского, гибель в СИЗО юриста Сергея Магницкого, приговор Pussy riot, многочисленные репрессивные поправки к действующему законодательству. Прокремлевские политики, как давно уже повелось в России, содержательной полемики с евродепутатами не ведут, а списывают любую критику на якобы господствующие на Западе русофобские настроения.

КОР: Однако, самая громкая и обсуждаемая новость в России – беспрецедентный случай, который произошел в выходные, в центре Москвы, вдоль Тверской широко гуляла дагестанская свадьба на 8ми роскошных автомобилях во главе с красным ферарри. В какой-то момент участники кортежа стали стрелять в воздух из травматического оружия. По некоторым данным стреляли и по машинам, которые пытались обогнать праздничную процессию и даже по полицейскому автомобилю, пытавшемуся их задержать. Гостей с Кавказа удалось остановить только в нескольких сотнях метрах от Кремля. Самое потрясающее, что из участка их очень быстро отпустили, оштрафовав на смешные суммы. В пересчете на украинские деньги от 25ти до 500 гривен. Вся эта история получила такую огласку, что комментировать ситуацию пришлось даже премьеру Медведеву.

Дмитрий МЕДВЕДЕВ, Премьер-министр Российской Федерации: Есть разные культурные традиции, но правовые нормы еще никто не отменял. Поэтому стрелять, скажем, в воздух нельзя на радостях ни в Москве, ни в Махачкале, ни в Нью-Йорке. Прямо говоря, если бы подобные вещи происходили в Нью-Йорке – это могло бы закончиться весьма печально, полиция бы открыла огонь на поражение и была бы за это оправдана.

КОР: Главная международная новость – между Турцией и Сирией вспыхнул приграничный вооруженный конфликт. Причиной стал обстрел одного из турецких городов с территории Сирии, в результате чего погибли 5 человек. Турецкий Парламент незамедлительно принял резолюцию разрешающую правительству в случае необходимости вести военные действия за пределами страны. Премьер Ер Даган пообещал не развязывать войну с Сирией, однако многие наблюдатели утверждают, что на Ближнем Востоке возникает принципиально новая ситуация – под руководством умеренного исламиста Ер Дагана Турция, крупнейшая в экономическом отношении ближневосточная держава, кажется, вступает в большую игру против Ирана, главного спонсора Сирии, Ирана, который в последнее десятилетие претендовал на политическое лидерство в регионе и стал опорой не только сирийского режима, но и Хисбалы в Ливане, Хамаса в Израиле и других радикальных сил.

КОР: Кандидат на пост Президента США от республиканской партии Мит Ромни неожиданно победил действующего президента Барака Обаму в  первом раунде президентских предвыборных теледебатов. По опросу телекомпании CNN 67% американцев считают, что Ромни был убедительнее Обамы. Это большой сюрприз, потому что Обама считается блестящим оратором, а у Ромни публичные выступление раньше всегда были слабым местом. Однако в этот раз все вышло ровно наоборот. Наблюдатели даже с удивлением отметили, что Ромни то оказывается и ростом выше своего соперника, между прочем, отнюдь не маленького – 185 сантиметров.

КОР: Польское радио сообщило, что экс-премьер Юлию Тимошенко по данным неназванной букмекерской конторы входит якобы в тройку наиболее вероятных кандидатов на получение Нобелевской премии мира этого года. На первом месте в этом списке афганская правозащитника Симас Омар. На втором американский военнослужащий Бредли Менинг, тот самый, что похитил и передал портал Викиликс сотни тысяч официальных документов госдепартамента. Впрочем, по опыту прошлых лет все прогнозы букмекеров относительно того, кто получит Нобелевскую премию в той или иной номинации как правило, не сбываются. В этом году на премию мира, кстати, впервые выдвинута журналистская организация, популярная российская радиостанция «Эхо Москвы». Напомним -  премию мира присуждается согласно завещанию Альфреда Нобеля парламент Норвегии. Его решение будет объявлено в следующую пятницу, 12го октября.

КОР: А в Америке очередной шпионский скандал и очередной повод усомниться в успешности политики перезагрузки отношений с Россией, которую администрация Обамы представляет как одну из своих главных внешнеполитических достижений. Прокуратура нью-йоркского района Бруклин предъявила обвинения в шпионаже в пользу России 11ти гражданам, выходцам из бывшего СССР. 8 из них арестованы, еще 3е остаются на свободе, поскольку находятся за пределами США. В прессе появилась информация, что среди арестованных есть и украинские граждане. МИД Украины проверяет эту информацию. Суть обвинений – незаконный экспорт в Россию высоких военных технологий. В Москве, разумеется, все обвинения опровергают. Не исключено, что аресты предполагаемых русских шпионов в Америке – это ассиметричный ответ Вашингтона на недавние антиамериканские демарши Москвы. В частности прекращение деятельности на территории России агентства США по международному развитию, главной правительственной организации отвечающей за американскую невоенную помощь другим странам.

КОР: Марк Цукерберг, основатель Facebook и мультимиллиардер объявил в минувший четверг, что число пользователей созданной им социальной сети превысило 1 миллиард. Накануне Цукерберг побывал в Москве, где встречался с премьером Дмитрием Медведевым. Это был тот редкий случай, когда одного из самых молодых богачей Планеты можно было увидеть в костюме и при галстуке. Цукерберг говорит, что со времен учебы в закрытой школе интернате со строгими консервативными традициями он на всю жизнь возненавидел пиджаки и галстуки. Злые языки утверждают, что Цукерберг приезжал в Москву вербовать к себе на работу в Калифорнию самых талантливых российских программистов.

КОР: Бывший Президент Франции Николя Саркози возвращается в политику. Он заявил, что намерен вновь баллотироваться на пост главы государства на следующих президентских выборах в 2017м году. Весной этого года, проиграв президентские выборы социалисту Франсуа Оланду - Саркози, объявил, что уходит из политики. Видимо он пересмотрел свое решение после того, как стало известно – по опросам рейтинг Оланда за первые 100 дней правления упал так низко, что он стал самым непопулярным президентом Франции за всю ее историю.

КОР: Другой бывший, экс-премьер министр Италии Сильвио Берлускони продает свою знаменитую виллу на Сардинии, не названному главе государства, которое раньше входило в состав Советского Союза. Цена сделки 470 миллионов евро. В итальянской прессе покупателя называют политиком-магнатом. Под это определение подходит добрая половина президентов бывших советских республик. Известно, что Берлускони принимал на своей вилле многих высокопоставленных иностранных гостей, в том числе и президента России Владимира Путина.

ВЕДУЧИЙ: Самое главное событие, которое произошло на минувшей неделе – это все-таки парламентские выборы в Грузии, где совершенно неожиданно для многих убедительную победу одержала грузинская оппозиция. Подробности того, что происходило в последние дни в Грузии в материале нашего специального корреспондента Ирины Смирновой, которая только что вернулась из грузинской столицы.

КОР: Міст закоханих у самому центрі Тбілісі. Як не дивно але саме ця споруда стала наріжним каменем у стосунках між грузинською владою та опозицією і саме цей міст опозиція вважає символом марнотратства та несмаку влади Саакашвілі. Протистояння провладної партії «Єдиний національний рух», яку уособлює діючий президент Михайло Саакашвілі і опозиційної коаліції «Грузинська мрія» на чолі з Бідзіною Іванішвілі. Таким був розклад сил на передодні виборів. В інших партій жодних шансів подолати п’ятивідсотковий бар’єр. Природно, що і суспільство розділилося на тих хто за Саакашвілі і тих, хто на боці Іванішвілі. Дві політичні сили, два прізвища, дві особистості. Якщо стосовно президента у виборців і спостерігачів майже не виникає питань, він постійно на очах, його біографію за два терміни президентства вивчено до дрібниць, то про Іванішвілі навіть його виборці мало що знають, окрім того, що він мільярдер і меценат. До речі Бідзіною він став на початку 2000х, коли повернувся до Грузії. До того ж розбудовував бізнес у Росії і звався Борисом Іванішвілі. Втім він був людиною на стільки не публічною, що там його довгий час не сприймали, як власника великих активів. Вважалося, що бізнес належить Віталію Малкіну, міноритарному партнеру Іванішвілі. Насправді Бідзіна Іванішвілі володів гірсько збагачувальними комбінатами та металургійними заводами. Йому належали великі фармацевтичні мережі і банки. Він мав долю в Газпромі та Лукойлі. Та й у політиці Іванішвілі не новачок, в 1996му він підтримував на виборах генерала Лебедя і повністю фінансував його передвиборчу кампанію. Щодо власної політичної кар’єри лідер грузинської опозиції розпочав її лише рік тому. Через це він продав увесь свій бізнес в Росії і той факт, що йому дозволили це зробити наштовхує багатьох аналітиків на думку про тісний зв’язок Бідзіни Іванішвілі з вищим російським керівництвом. Простих грузинів такі дрібниці в біографії цікавлять мало. Народ прагне покращити своє фінансове становище.

  • Не устраивает безработица.
  • Мы хотим уже знать настоящее… нормальное… что бы иметь родину.
  • Когда человек не стоит на своем месте, когда у человека нет возможности жить лучше, социально… это «демократия» только слово и больше ничего.

КОР: Люди сподіваються, що за нової влади їм житиметься краще. А багато хто, щоправда не на камеру абсолютно серйозно говорить про те, що Бідзіна, коли переможе на виборах поділиться своїми мільярдами з кожним грузином. Такі фантазії звичайно оселяються в головах не від гарного життя. Простий народ в Грузії живе бідно. Багато хто дуже бідно. Про це не втомлюються постійно нагадувати загалу активісти від опозиції. Життя дороге, пенсія становить 70 доларів, пенсія інваліда дитинства – 17 доларів, щоправда самі опозиціонери виглядають не дуже переконливими, коли говорять про подолання такої скрути

  • Мы это увеличим до прожиточного минимума. Сегодня у нас прожиточный минимум 160 лары, это около 100 долларов. Но мы пересмотрим и сам прожиточный минимум.

КОР: До планів опозиції щодо фінансового покращення в кожній грузинській родині  експерти ставляться з явною недовірою.

Авігдор ЖАРДЕНІ, економіст, політолог: Никто не знает экономических представлений и планов оппозиции. Они абсолютно хаотичны, говорят абсолютно всегда то, что требует данная аудитория.  Даже не то, что требует избиратель как таковой, а данная аудитория, перед которой выступает данный оппозиционер, даже пренадлежащий к одной и той же партии. Тоесть это не просто популизм, а это довольно опасная сфера популизма, хотя я не исключаю, что где-то там, в тиши кабинета, сидит какой-то там супер гениальный экономист, который, наверное, все знает как это все сделать, но это мне кажется маловероятным.

КОР: При тому, що плани саакашвілівської влади здавалися менш хаотичними вони явно не спрацювали. Принаймні народ не відчув результатів реформ на собі. І що, мабуть найболючіше для поки що діючого президента – прості люди швидко викреслили з пам’яті всі надбання Грузії за останні роки і почали сприймати їх за належне. За часів Саакашвілі у Грузії значно спростилися стосунки між громадянином і державою. Оформити будь-який документи на житло, автомобіль і таке інше можна буквально за 5 хвилин от у таких от будинках юстиції. Про такі установи нам, українцям залишається тільки мріяти, як і про дороги. Принаймні в Тбілісі вони ідеальні. Побудовані транспортні розв’язки, швидкісні траси, взагалі немає жодних проблем з пересуванням містом. ДАЇ не бере хабарів. Поліція дійсно забезпечила порядок і в усіх смислах діє прозоро.. Місцеві кажуть, що можна залишити незамкнений автомобіль хоч на тиждень, не те, що він, з нього нічого не пропаде. Проте народ вирішив змінити лідера, кажуть – накипіло.

  • То, что сейчас происходит – это конец стране, это конец стране. Сегодня это нищая, обездоленная, ободранная, несчастная страна. Это все показное.

КОР: Представники влади вважають, що їм просто не вистачило ще трохи часу для досягнення поставлених цілей.

  • Не каждый простой гражданин вспоминает, что мы начали абсолютно с нулевого уровня, эта страна была полностью развалена после того, как распался Советский Союз и нею управляли откровенные бандиты. Мы смогли восстановить бюджет, мы смогли увеличить в три раза внутренний национальный продукт, просто этот результат сейчас должен как-то отразиться на обычных семьях. Для этого нужно время.

КОР: проте глас народу підтримали моральні авторитети грузинської нації. Всесвітньовідомий композитор Гія Канчелі, живий класик сучасності, автор музики до величезної кількості радянських фільмів, в тому числі «Міміно», «Кінзадза» зізнався нам, що вперше в житті розмовляє про політику.

Гія КАНЧЕЛІ, композитор: Сейчас мы все надеемся, так же как мы надеялись, когда пришел к власти Саакашвили. То, что Саакашвили сделал, я тоже могу это перечислить, и я это приветствую, но с другой стороны подспудно происходили процессы, которые в демократических странах не должны происходить. И они происходили потому что небыло нормальной оппозиции, потому что было одновластие, а одновластие не приводит к всеобщему счастью.

КОР: Нечувана активність на виборчих дільницях в день парламентських виборів була помітною з самого ранку. Виборці вишикувалися в довгі черги і терпляче чекали – годину, дві, скільки було потрібно. Їм важливо було висловити свою думку. Вони голосували проти несправедливого суду – більше 90% вироків в Грузії є звинувачувальними, проти каральної податкової служби. Якщо цей орган зацікавився певною фірмою – можна вважати, що бізнес закінчився. Проти безробіття та нескінченних злиднів.

  • Коррупция реально стала видом лицензированного бизнеса в стране – 3 – 4 человека выдают лицензию на коррупцию, которая основывается на монополизме.

КОР: Бідзіна Іванішлвілі дав грузинському народу надію і за це отримав 55% голосів виборців проти 40%, які здобули прихильники Саакашвілі.

Вахтанг КІКАБІДЗЕ, співак, актор: Честно говоря я все время об этом думаю. И радостно то, что, в общем-то, были прозрачные выборы. Можно сказать, население очень нервничало, потому что Кремль очень наращивал военное присутствие и достался близко от Тбилиси. Ну, каждый же по-своему понимает, понимаете, было такое ощущение, что если здесь что-то случится – сразу пойдут успокаивать горожан. Люди видно это понимали.

КОР: Питання про можливість нового конфлікту між Грузією та Росією зависло в повітрі давно. Увесь світ затримавши подих спостерігав як пройдуть вибори у Грузії і чи не стануть вони детонатором, який спрацює швидко і без попереджень, якщо дві найбільші політичні сили спровокують заворушення в своїй країні і чи не спробує Росія скористатися ситуацією.

СОСО ЦИСКАРІШВІЛІ, президент клубу незалежних експертів: Я уверен, что сейчас Россия, даже если будет предлагать, вот пожалуйста еще кусочек, еще кусочек… она занята более серьезными собственными проблемами и ей именно на том этапе международный авторитет дороже чем какие-то земли, которых у России явно нет дефицита.

Гія КАНЧЕЛІ, композитор: Ну, если это все более-менее спокойно пройдет, то по прошествии определенного времени Саакашвили войдет в историю Грузии тем человеком, при котором власть сменилась мирным демократическим путем.

КОР: Бідзіна Іванішвілі вже планує зустрічі на міжнародному рівні. Першим буде візит до Сполучених Штатів. А от обговорення взаємин з Росією переможець парламентських виборів поки що відклав. Про те, що є справи важливіші він прозоро натякнув в заочній бесіді з Дмитром Медвєдєвим. А всередині країни перше завдання нового лідера – домовлятися. По-перше, хоч як це не дивно, з опонентом. Саакашвілі та Іванішвілі опинилися в непростій ситуації. Діючому президенту Грузії, який вже оголосив, що його політична сила переходить в опозицію, потрібно пропонувати на пост прем’єр-міністра людину, якій він фактично програв вибори. Саакашвілі вже зауважив, що дослухається до побажань переможців, але ті в свою чергу все-одно можуть наполягати на достроковій відставці президента. З іншого боку лунають думки, що президент Грузії за півроку може розпустити парламент і призначити нові вибори з тим, щоб самому зайняти пост прем’єр-міністра. Ця посада стане головною в Грузії з 2013го року, коли наберуть силу відповідні зміни до конституції. Очевидно одне – за 9 років після революції троянд Грузія знову стає іншою і там знову все тільки починається.

Вахтанг КІКАБІДЗЕ, співак, актор: Свою песню спеть надо правильно. Саакашвили пел и очень многим это нравилось, потому что они это видели. Сейчас мы посмотрим, как будет петь Иванишвили.

ВЕДУЧИЙ: Мы возвращаемся в студию программы «Большая политика», где за круглым столом собрались наши гости, с которыми мы хотим обсудить итоги парламентских выборов в Грузии. Я представлю гостей, это люди, которые здесь оказались не случайно. С одной стороны это украинцы грузинского происхождения, которые живут и работают в Киеве. Лаврентий Малазония, журналист, генеральный продюсер телеканала «News one». Известный психотерапевт Тина Берадзе, Леонид Александрович Кожара, народный депутат, в прошлом дипломат, возглавляющий профильный комитет Верховной Рады по международным отношениям, Василий Горбаль, тоже народный депутат и тоже от фракции Партии регионов, сейчас он выдвигается, как самовыдвиженец по одному из одномандатных округов Киева, но нам он интересен другим. Василий Михайлович в прошлом соученик президента Грузии Михаила Саакашвили. И здесь же народный депутат, кандидат в депутаты от партии «Удар» Ирина Геращенко. Но прежде я бы хотел поговорить с нашим гостем, который присоединится к нам с помощью телемоста из Тбилиси, на связи с нами Георгий Барамидзе, один из членов команды Михаила Саакашвили в прошлом занимавший посты министра внутренних дел, именно он в этом качестве начинал нашумевшую, наверное, самую известную из всех реформ Саакашвили, реформу органов внутренних дел, он был так же и министром обороны и вице-премьером по вопросам европейской интеграции, недавно ушел из правительства, а насколько я знаю, Георгий баллотировался по одному из одномандатных округов, кажется в Батуми. Я правильно говорю? Добрый вечер.

Георгій БАРАМІДЗЕ, член команди Михайла Саакашвілі: «Да, добрый вечер. Приветствую всех в вашей студии и всех ваших зрителей.

ВЕДУЧИЙ: Ну и скажите сразу, для вас, чем выборы закончились?

Георгій БАРАМІДЗЕ, член команди Михайла Саакашвілі: «Неудачно, к сожалению, поскольку большинство всей Грузии проголосовало за другую партию, и мы поздравили победившую партию, признали свое поражение и сейчас собираемся уже плавно переходить из правительства в оппозицию.

ВЕДУЧИЙ: но вот вы, не будучи депутатом парламента, как вы будете заниматься оппозиционной деятельностью?

Георгій БАРАМІДЗЕ, член команди Михайла Саакашвілі: «Ну я так же третий в списке, поэтому я в парламенте в любом случае.

ВЕДУЧИЙ: А, у вас можно совмещать членство в списке и одномандатные округа. Смотрите, как хорошо живется грузинским политикам и, так и так можно. А в Украине это запрещено теперь законодательно. Тем не менее, скажите Георгий, почему Саакашвили несмотря на все проведенные реформы, о которых так много говорили, писали и, кстати, здесь в Украине на эти реформы все больше смотрели, я бы сказал с вожделением говоря, что слабо нам так же реформировать те или иные секторы экономики, социальной сферы и так далее и, скажем, в некоторых местах, просто, проходят реформы являющиеся можно сказать копией того, что делается в Тбилиси, ну, скажем так, на региональном уровне. Почему, несмотря на все это избиратель отказал вам в доверии?

Георгій БАРАМІДЗЕ, член команди Михайла Саакашвілі: «Ну я считаю, что это нормально. Самое главное, что люди их хотят еще лучше и это стремление к лучшему, так сказать двигатель прогресса и двигатель всей демократии. Да, действительно вот, кто приезжал из Украины. Все практически уезжали удивленные как вы это смогли, и мы этим очень горды. Но конкретная ситуация в Грузии сложилась так, что появился человек, который заработал уйму денег в России, практически столько… больше чем, может быть даже бюджет Грузии и он понаобещал очень многого, как бы рай на земле. Конечно, люди хотят жить еще лучше, хотя мы получили 40% голосов и в целом, если посчитать голоса, они очень весомые, так сказать весомая поддержка для нас – более 800 тысяч голосов из всего населения. Но, наши оппоненты выиграли, потому что народ хочет перемен, мы должны философически к этому относиться, никакой трагедии нет. Я лично уже третий раз буду в оппозиции. Первый раз был в оппозиции к президенту Камсохудзе, потом к президенту Шиварнадзе, сейчас к премьер-министру Иванишвили, это не проблема, это наоборот… да, это неудача для нас, как партия и это очень огорчает меня, несмотря, на то, что мы сделали. Но если взглянуть со стороны что получила от этого страна? Я не буду говорить о том негативе, который потенциально я вижу для нашей страны, но есть и позитив же. Не бывает, как говорится худа без добра. Я вот хочу сказать, что мы не только построили страну, где практически люди уже не платили взятки, потому что по оценкам европейских соответствующих институтов четвертый год уже 97% - 98% Грузии, населения заявляют, что они не платили за последние 12 месяцев ни разу никому никакие взятки и даже не слышали, что бы кто-то платил. Мы построили государство, где полиция не берет взятки и полицию уважают граждане и рейтинг полиции доходит до 90%, когда мы начали практически с нуля. Мы построили государство, где в армию идти престижно и молодым людям радостно идти в армию и они горды за свою страну и за свою армию. Мы построили очень много школ, госпиталей, а так же дома юстиций, где можно получить за несколько минут, даже во время, когда вы принимаете, так сказать, пьете кофе или чай, любой документ, паспорт там, удостоверение личности или какую-либо другую справку, которая вам нужна, без всяких взяток, ну, конечно за эти услуги вы платите, но не мзду платите, а платите в карман государства. И построили очень много дорог, очень много чего изменили, решили проблемы с электроэнергией, газофикацией, в Грузии одна из самых дешевых цен на газ во всем постсоветском пространстве, всего лишь, где-то 160 долларов. И, несмотря на это людям хочется еще большего. Но сейчас мы что сделали этими выборами – я горд очень этим, что мы, не смотря на очень много сплетении как бы недоверия в этом отношении, что вот да, грузинское правительство проводит реформы, они очень эффективны, но с демократией они хромают. Мы доказали все, что провели действительно демократические выборы, что может быть еще лучше, доказательства, что мы проиграли – первое. Второе – мы на второй же день, до объявления официальных выборов, когда уже было ясно, что мы проигрываем, президент выступил с обращением к народу и признал поражение нашей партии и сказал, что мы переходим в оппозицию и он, как президент, будет способствовать новому большинству, что бы они не только избрали представителя парламента, но и сформировали свое правительство, избрали своего премьер-министра, хотя по конституции минимум 1 год у него есть право приставить его кандидатуру, которую он считает нужным, тоже самое допустим Ванно Мирабишули, который сейчас является премьер-министром, что в свою очередь вызовет парламентский кризис и новые выборы через 6 месяцев, и он легитимно может попытаться еще раз, но он этого не делает.

ВЕДУЧИЙ: Георгий, вы простите, пожалуйста, что я вас перебиваю, что бы у нас все-таки разговор был не в режиме монолога, а в режиме диалога, если можно. Вы сказали, что народ хочет перемен.

Георгій БАРАМІДЗЕ, член команди Михайла Саакашвілі: «Да, я закончу мысль – мы показали, как нужно передавать спокойно, без всяких проблем власть в руки, победившей команде и это делать в соответствии с законом, я считаю, что это очень большой шаг в сторону демократии.

ВЕДУЧИЙ: Понятно. Позиция ваша понятна. Спасибо. А все-таки вы сами сказали, что выборы показали, что народ хочет перемен, каких перемен хочет народ? Вот некоторые люди, которые комментируют итоги выборов, говорят, что народ как раз в значительной своей массе грустит о тех временах, когда проблемы можно было решить за взятку, когда можно было позвонить по телефону там куму, другу, знакомому, как это бывало раньше и опросить там о какой-то услуге. И очень много таких людей. Вы с этим не согласны?

Георгій БАРАМІДЗЕ, член команди Михайла Саакашвілі: «Да, но я, знаете, не склонен говорить, что таких большинство И я никоем образом не думаю, что нужно оскорбить тех, кто не дал голос за нас и сказал, что это все те люди, которые хотят жить по-старому и платить взятки и так далее. Конечно, есть определенная часть, у которых есть ностальгия, которые никак не привыкли к той жизни, когда нельзя, так сказать, ехать на красный свет, когда нужно застегиваться ремнями, защитными и многое другое, когда они были привыкшие что-то… какие-то вопросы решать другими путями. Ну, я считаю, что люди хотят лучше жить не в том смысле, что вернуться к коррупции, хотят лучшего, хотят чего-то нового, и я за это наших людей не собираюсь укорять и… пускай, как говорится, наш народ попробует еще одного лидера. В принципе это тоже процесс развития. Люди и в нашей стране поймут, что не все сразу можно сделать и что…

ВЕДУЧИЙ: А скажите, пожалуйста, Георгий, вот вы в какой-то момент сегодня, наверное, оговорились, или там опередили события, назвав Бидзвину Иванишвили премьер-министром, но он пока, же не назначен премьер-министром. Говорят, что якобы господин Иванишвили не может быть премьер-министром в связи с тем, что у него иностранное гражданство и вообще непонятно есть ли у него грузинское гражданство. Это соответствует действительности?

Георгій БАРАМІДЗЕ, член команди Михайла Саакашвілі: «Нет, не соответствует. У него, хотя нет грузинского гражданства, но у нас по конституции человек до января следующего года, который прожил в Грузии 5 лет и рожден в Грузии, является гражданином Евросоюза, может баллотироваться, может давать голос и может стать премьер-министром и президентом. Поэтому он тоже заявил сам, что собирается стать премьер-министром, у них большинство, так сказать насчитывается практически уже без сомнения, поэтому…

ВЕДУЧИЙ: Скажите, пожалуйста, господин Барамидзе, а вот если став премьер-министром господин Иванишвили предложит отдельным членам нынешнего правительства остаться в составе Кабинета министров, какое решение вы примете?

Георгій БАРАМІДЗЕ, перший віце-прем’єр Грузії: Я конечно не соглашусь, потому что нужно чтобы та команда, которая пришла к власти взяла полностью ответственность, это по-моему нормально, демократично, мы за посты никогда, ну так сказать не боролись, ми боролись за то чтобы Грузия была нормальной страной, демократической страной и я сам лично отказывался от очень крупного постава во время правления Шива Одзавнюк он предлагал пост одновременно министра таможни и налогов, то есть объединяли так да эту структуру, я тогда отказался, то есть у нас слава богу не тот менталитет, что вот есть возможность и надо ее сразу брать и так сказать не смотря на то какой так сказать политическую партию ты принадлежишь нужно воспользоваться этим. У нас … фундаментальные разногласия, принципиальные разногласия, каким должно быть наша страна. Например, … что Грузия не должна играть роль глобальной политики, да Грузия маленькая страна, с маленькими ресурсами, маленькая территория но хочешь, не хочешь, Грузия обязана играть определенную роль, потому что это очень важный регион. Он сказал, что мы должны всего лишь на региональном уровне как бы ну так сказать, не рыпаться, он так же сказал, что он собирается, несовместимы, то есть и дружить с Путиным и так же старается, чтобы Грузия стала членом НАТО. Это практически невозможно. Мы должны иметь нормальные отношения с Россией, объяснить российским властям, что Грузия не Ирак и Россия никогда не была и никогда не собирается им быть, главное чтобы россияне были нашим врагом и не оккупировал наши территории, а мы хотим быть в НАТО, потому что мы хотим ощущать себя защищенным, а так же мы стремимся в Евросоюз в этом так сказать наши взгляды совпадают Бидзины Иванишвили, ну естественно там тоже команда не совсем … все люди, так сказать, одной политической, так сказать масти. Не секрет, что это коалиция где входят люди, которые придерживаются правых взглядов и левых взглядов, люди которые хотят, чтобы Грузия была в НАТО, которые хотят, чтобы не было в НАТО и так далее. То есть вокруг Иванишвили собрались люди, которые раньше никак не могли найти…

ВЕДУЧИЙ: То есть вы хотите сказать, что это коалиция Грузинская Мечта может оказаться не такой уж устойчивой и то парламентское большинство, которое оно получило, может развалиться?

Георгій БАРАМІДЗЕ, перший віце-прем’єр Грузії: Ну вы знаете до выборов Иванишвили заявил это его слова, что это коалиция может расстаться и он счел это нормальным, ну это мы увидим после того, как они взяли большинство, я думаю, что будет большой стимул, чтобы эта коалиция не распалась, но все таки я думаю, что тенденции этого будут, потому что нельзя в принципе леваков и праваков так сказать правых вместе держать очень долгое время. Я не хочу сейчас заниматься критикой, пока еще не пришедшей власти, я хочу сказать, что для нас очень важно, чтобы мы все вынесли правильный, так сказать, выводы из всего, что происходит в нашей стране и смотрели на этот процесс не только с негативной стороны, я говорю про нас и про наших подражающих, но и с позитивной стороны.

ВЕДУЧИЙ: Последний вопрос, пожалуйста, господин Барамидзе, скажите в итоге как вам видится политическое будущее Михаила Саакашвили после того как вступит в силу новая редакция грузинской конституции где существенным образом возрастут полномочия премьер-министра, сократятся полномочия президента да и на следующий строк на сколько я понимаю Михаил Саакашвили уже баллотироваться не имеет права.

Георгій БАРАМІДЗЕ, перший віце-прем’єр Грузії: Ну на следующий срок он точно не будет баллотироваться поскольку как вы сказали он не имеет права и конечно не собирается хотя были очень многие сплетни, что он изменил конституцию, потому что он хотел стать премьер-министром, хотел он до выборов назначить нового премьер-министра. Он заявил, что этот премьер-министр он … на четыре года, будет избран новый президент, а Михаила Саакашвили естественно не потеряется, в политике он очень молод, он очень известен и он герой нашего времени, он человек, который изменил Грузию, после которой смог Грузию поставить крепко на ноги, который смог достичь практически фантастических результатов, в борьбе с коррупцией, с криминалом, с ворами, с бюрократией и так сказать Грузия сейчас развивается у нас вот сейчас в данный момент восемь процентов росту общего валового продукта, несмотря на выборы, не смотря на оккупацию двадцати процентов нашей территории в прошлом году у нас было семь процентов это один из самых больших хороших показателей высоких показателей в мире. У нас нулевая инфляция в этом моменте сейчас и полтора миллиарда ларей, где-то миллиард долларов свободных денег в бюджете, то есть не расписанных в бюджете, поскольку был гораздо больше рост чем мы планировали, то есть планировали пять процентов, а рост реально на этот момент восемь процентов, конечно, Саакашвили это чемпион реформ и он доказал, что он не только чемпион реформ, но он чемпион по стройке демократии, поэтому я думаю, что у него большое политическое будущее, мы, переходя в оппозицию, готовимся уже к следующим выборам, потом к местному самоуправлению, а потом парламентским и мы очень надеемся, что обновленная наша партия смогут прийти предстать перед нашими избирателями и победить и вновь вернуться у власти и вновь повести Грузию в том направлении, которое…

ВЕДУЧИЙ: Понятно, спасибо большое Георгий. Я напомню на связи с нами из Тбилиси был один из ключевых игроков команды Михаила Саакашвили Георгий Барамидзе, а мы возвращаемся в студию «Большой политики». От очень коротко в продолжение того, что мы услышали у нас еще будет возможность поговорить, но сейчас мы привязаны еще к телемостам с Москвой, с Тбилиси, поэтому я вас попрошу сейчас очень коротко. Вам как представляется политическое будущее Михаила Саакашвили  и вот начнем с бывшего соученика. Василий Михайлович Горбаль.

Василь ГОРБАЛЬ, кандидат в депутати по одномандатному виборчому округу №221: Ну знаете, я как друг, наверное может быть и с одной стороны необъективен, но с другой стороны друзья и наиболее требовательные друг к другу, то что Михаил сделал действительно там и с точки зрения и у него получилось, то что не получилось у многих. … политика несомненно так, а во время выборов, ну вы знаете это как женщины, женщины любят ушами, так, наверное, избиратель на этот раз , к сожалению, поверил каким-то обещаниям. И понятно не все, к сожалению, получается, вот как у нас принято говорить с одного удара. Для этого нужна, ну там определенная, кропотливая, к сожалению работа.

ВЕДУЧИЙ: А от что профессиональный психотерапевт скажет это из области психологии как раз про любовь избирателя ушами во время предвыборной кампании.

Тіна БЕРАДЗЕ, психтерапевт: Я совершенно согласна о тех достижениях, о которых говорил господин Барамыдзе, я сама это видела, сама проходила через это, никакой коррупции и никаких бюрократии и когда полицейский подошел ко мне и сказал «Я могу чем-то помочь» я честно говоря, было абсолютно удивлена, что там происходит в моей родной стране. Будущее господина Саакашвили это все зависит от того как, а потом вот сейчас вот совершенно замечательно вы заметили, что пока эйфорию я не понимаю особенно западные СМИ они его уже назначили всемогущим премьером, понимаете пока что еще ничего не ясно и господин Барамыдзе тоже ну так намекал, давайте посмотрим как они все это сделают. Все зависит от этого. То, что господин Саакашвили состоялся как политик, об этом и речи нету, он сделал великие, правда великие свершения, и я думаю, что у него все будет хорошо.

ВЕДУЧИЙ: Все понятно. А вы что скажете Леонид Александрович.

Леонід КОЖАРА, кандидат в депутати від Партії Регіонів: Я думаю, що політичне майбутнє президента Саакашвілі не таке яскраве буде і власне варто згадати який перерозподіл власності відбувся у Грузії після того як Саакашвілі прийшов до влади. Скільки людей імігрували. Я нагадаю наприклад пана Круашвілі колишній міністр оборони, який зараз перебуває в еміграції у Франції.

ВЕДУЧИЙ: Ну, вот сейчас посмотрим, что с Круашвілі, дадут ему вернуться или нет.

Леонід КОЖАРА, кандидат в депутати від Партії Регіонів: Я нагадаю, що в Грузії сьогодні ви знаєте це навіть найближчі друзі Грузії визначають скільки людей знаходиться в в’язницях в офіційно визнається, що були тортури до різних в’язнів у Грузії і я також здогадуюся, що скажімо та власність, яка забиралася, ну скажімо так от у тих грузинських олігархів, які були до приходу власті Саакашвілі, вони це йому зараз згадають. Тому ми подивимося як це воно буде.

ВЕДУЧИЙ: Вы рады тому, что Саакашвили проиграл или вы все-таки беспокоитесь за то что…

Леонід КОЖАРА, кандидат в депутати від Партії Регіонів: Знаєте, от я дуже люблю Грузію, в мене багато друзів, до речі Василь Горбаль закінчував той же університет який і я. Зі мною також багато грузинів вчилося, наприклад нинішній посол Грузії це мій добрий друг і однокурсник. Грігол Катамадзе ми разом з ним вчилися, але я хочу сказати, що в Саакашвілі багато в чому образив і мене особисто і український народ, ви пам’ятаєте як 2000-му році, 2009-му році до України приїхали спецназівці із Грузії нібито спостерігачі, які зневажливо поставилися і до політичної системи в Україні до політичного процесу, вони приїхали тоді в Донецьк, нахабно себе поводили, ми пам’ятаємо які були висловлювання з боку керівників спецслужб з приводів навіть міні соромно це повторювати, але я хочу сказати, що я не був в Грузії з 2008-го року, але тепер я думаю, що для мене відкриваються двері до Грузії  так само, я хочу туди повернутися і подивитися на Грузію вже за нової системи влади.

ВЕДУЧИЙ: Ну мы еще поговорим сегодня непременное о том, что означают перемены происходящие в Грузии для Украины в том числе. Пожалуйста, Лаврентий. Буквально там минуту.

Лаврентій МАМЕЗОНІЯ, телепродюсер: Ну, на самом деле хорошо помню, как недавно Саакашвили заявил о том, что Грузия не будет арабской весны, но он получил грузинскую осень такую транзитную. В принципе я не думаю, что он закончит плохо, я думаю, что у него есть перспектива, более того я думаю, что от этих выборов и от той ситуации, которая сложилась в Грузии он выиграл. Он выиграл, он получил передышку, он стряхнет с себя весь тот груз негатив который на нему весит на самом деле, то пятьдесят семь процентов грузин, которые проголосовали против него, они голосовали не столько за Иванишвили сколько против Миши Ко. Да потому что он уже вот вот уже тут, да, и он это прекрасно понимал. Он получит передышку. Те сорок почти, сколько там сорок пять процентов, они останутся с ним, вот большие проблемы, что будет с Иванишвили.

ВЕДУЧИЙ: Об этом мы еще поговорим. Ирина.

Ірина ГЕРАЩЕНКО, кандидат в депутати від політичної партії «Удар»: Знаєте президент Саакашвілі провів демократичні вибори і це вже є відмінна оцінка будь-якому президенту. Це визнають сьогодні його опоненти і те що він привітав переможців ще навіть до офіційного оприлюднення результатів це його дуже сильний крок більше того,  в Грузії не було пущено жодного ларі  партії влади не підкуп виборців, жоден з міністрів не ходив з прапором партії влади до виборців. От сьогодні пан міністр Табачник мав прийти на ваш ефір, але він зайнятий віп-агітатор Партії регіонів. Десь по Донецьку там блукає, але ви знаєте не в нього зараз багато роботи виборчої, хоча він отримує зарплату не в Партії регіонів, а від всіх нас платників податків, як міністр і власне оце і є успіх грузинських реформ, які підтверджують, що будь-яка опозиція в демократичній країні може стати владою. Очевидно, що президента Саакашвілі очікує не простий рік, по-перше він буде жити  в умовах коли в нього в опозиції буде уряд, дійсно в нього будуть непрості взаємини з парламентом, тому що там буде не його більшість, але це дуже хороша стряска, дійсно правильно сказав Лаврентій таку стряску проходили президенти Франції, президенти Польщі, це їх закаляло і це насправді покращувало взаємини з нацією дуже часто. І дуже важливо, він сказав що будемо співпрацювати ви знаєте, що є найбільшою цінністю для президента, який за рік закінчує свою кар’єру. Він зможе вільно ходити по вулицях, він зможе дивитися в очі людям, це мрія всіх українських президентів. Насправді.

ВЕДУЧИЙ: А сейчас у нас на связи еще один гость нашей сегодняшней программы, к нам присоединяется Матвей Гонопольский, российский журналист, но можно сказать почти грузинского происхождения, потому что Матвей Юрьевич часть времени проводит работая в Тбилиси, там живет его семья и он прекрасно знает ситуацию в Грузии он недавно от туда вернулся. Матвей добрый вечер. Вопрос, вот наши российские коллеги тоже вот знаете, разделились и как грузинские избиратели на сторонников Саакашвили и на сторонников оппозиции  и очень много, скажем, слез сейчас льется в том числе и публично по поводу судьбы Грузии. Вот Юлия Латынина написала, что грузинский эксперимент по большому счету закончен, все, реформам конец, оппозиция сделала то, что не смогла сделать российская армия. Ваш взгляд на эту ситуацию, если можно.

Матвій ГОНОПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст:  Ну я поддержал бы, во-первых Юлию Латынину, а вообще поддержал бы всех по той причине, что Бензине Иванишвили в общем-то это большой вопросительный знак, я слышал предыдущую дискуссию, которая была в студии, очень многие фрагментарно говорили очень правильные вещи, очень правильные наблюдения, что в основном это было протестное голосование. Да, действительно подтверждается общеевропейский, общемировой вывод, общемировая практика, что двойной срок это финал, что дальше уже наступает усталость общества. Что касается отношения России, то я действительно слышал и те и другие позиции, но вот, например, сегодня я разговаривал с лидером республиканской партии России Владимиром Рыжковым от отметил очень важную вещь, но я как журналист имею право его процитировать он сказал, что действительно это великое событие, то есть на пространстве бывшего Советского Союза если не считать стран Балтии, произошли свободные выборы, международное сообщество признало эти выборы и власные структуры ушли в оппозицию. Какой из этого следует вывод. Во-первых, что проигрыш Саакашвили, ну если так образно говорить это его победа, победа его как президента страны, потому что  президент страны так сказать он должен выстаивать структуру. Вот он и выстроил. Но, отметил Владимир Рыжков настоящее испытание Грузии будет чуть впереди, потому что настоящая демократия показывается и демонстрируется при следующей передаче власти. И вот мы здесь говорим о большом вопросительном знаке, который рядом с фамилией Иванишвили вот это первое для него испытании как он поведет дальше свою политику и будет ли он столь, ну так сказать, я как бы российский гражданин, человек, который одной ногой стоит здесь, другой там, я восхищен соблюдением процедуры. Вообще для меня конституция не пустой звук мы это не видим не в России, не в Украине.

ВЕДУЧИЙ: Сколько наблюдателей работало на этих выборах…

Матвій ГОНОПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Шесть тысяч сто.

ВЕДУЧИЙ: Шесть тысяч сто на два с половиной миллиона избирателей, если я не ошибаюсь.

Матвій ГОНОПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Да, совершенно верно и американский посол ездил туда сюда самые спорные районы, если вдруг получал сигнал, что что-то не так, то американский посол приходил и никто не говорил что центр избирком Грузии работает за печеньки госдепа. Если позволите, еще скажу два слова. Значит важнейшая история связана с взаимоотношениями вот с этим ужасным треугольником, ну так сказать треугольником, тоесть Иванишвили, Россия и территория. Как он будет это решать не понятно, я только могу напомнить, что его уже дважды унизила Россия, во-первых, ему предложила дружить партия Единая Россия и лично господин Медведев я напомню, что в 2008-ом году именно Единая Россия поддержала вторжение российских войск, а Медведев как вы помните, взял на себя так сказать ответственность за агрессию, это раз. А второе унижение было сегодня, вы знаете, что Александр Григорьевич Лукашенко, наш прекрасный, он сказал, что приложит все усилия, чтобы вернуть Грузию в СНГ, ну и  вы понимаете, что на таком фоне, вот на фоне в свою очередь обещания, обещания грузинским гражданам, которые действительно хотят улучшения взаимоотношений с Россией, вот когда Лукашенко такое говорит и когда не первое лицо государства там Путин и даже Медведев не в качестве премьера, а в качестве лидера единой России говорит какие-то слова, это, безусловно, унижение. Это отталкивает Иванишвили в его прорусское риторике в самом хорошем смысле этого слова. Не дружить с Россией -  поступить глупо, делать шаги в сторону России, не имея ответного решения по территориям, по Абхазии, Южной Осетии это он мгновенно становится политическим трупом. Нет решения. Поэтому первый его визит в Вашингтон, который является, как не крути стратегическим его по партнерам.

ВЕДУЧИЙ: Матвей Юрьевич я прошу вас еще несколько минут побудьте на связи с нами. Нам сейчас нужно переключиться на Тбилиси. Там сейчас сидит напротив телекамер один из представителей оппозиции, один с давних грузинских оппозиционеров Георгий Хайэндрава. Георгий я приветствую вас. Скажите, пожалуйста, Георгий Леванович, чего ждать от нового парламентского большинства. Чего ждать от Бедзине Иванишвили в частности, насколько серьезны опасения у людей, которые наблюдают за развитием ситуации в Грузии о том, что она вернется в сферу российского влияния.

Гога ХАІДРАВА, лідер громадської організації «Ліга виборців»: ну, во-первых я хочу приветствовать Украину, украинский народ я очень благодарен за то что у меня есть возможность сегодня пообщаться с этим очень дружественным для нас народом и государством. Я хочу поздравить и Украину, и Грузию и я думаю весь цивилизованный мир с тем, что произошло в Грузии, кончился советский режим, советская власть, я думаю, что это кончилось раз и навсегда. Самое странное и непонятное для меня, что люди около грузинские политики и значит, журналисты, говорящие об этом и вот сейчас только что был этого прекрасный пример, этому говорят полуправду. Вот сейчас господин Гонопольский выступал и упомянул Лукашенко и цитировал Лукашенко, но почему-то забыл, что в том, же самом предложении, которое он цитировал, вторая половина говорилась о том, что господин Лукашенко объявил, что Саакашвили собирался вступить в СНГ и насчет этого они так сказать у них были разговоры, поэтому поводу. Ну, вот это около…

ВЕДУЧИЙ: А вы верите в то, что господин Лукашенко правду говорит.

Гога ХАІДРАВА, лідер громадської організації «Ліга виборців»: Журналисты которые сегодня стараются тень на плетень навести вокруг того что происходит в Грузии, то это понятно откуда это идет госпожа Латынина, господин Гонопольский и они прямо так сказать из этой кормушки питались, которую им очень открыто предложил господин Саакашвили абсолютно понятна их позиция. Я хочу сказать, что никаких опасений по поводу того, что Грузия попадет в орбиту России быть не может, в орбиту России Грузию ввел именно Саакашвили своими безумными действиями, своей безумной политикой безответственностью и события 2008-го года прекрасный пример этому. У нас в сорока пяти километрах от Тбилиси стоят российские танки, и они контролируют практически всю Грузию, западная Грузия отрезана вы знаете, что творится в Абхазии и до главных ворот Грузии в Европу это … порт, практически сегодня там контролируют российские военные корабли, так- то заслуга того, что Грузия сегодня под сапогом российской военщины находится это как раз заслуга Саакашвили. Что касается господина Иванишвили, то если бы господин Гонопольский, или госпожа Латынина поинтересовались  теми встречами не только то, что говорит господин Лукашенко, а теми встречами, которые сегодня, вчера, позавчера происходили в Тбилиси, в Грузии практически все представители западного мира представители НАТО, Евросоюза, Хилэри Клинтон звонила господину Иванишвили, поздравляла его. Однозначно  заявлено, что никакого другого курса кроме европейского сообщества и НАТО у Грузии не будет и это господин Гонопольский прекрасно знает.

ВЕДУЧИЙ: Господин Гонопольский вы слышите, что говорит господин Хаиндрава.

Гога ХАІДРАВА, лідер громадської організації «Ліга виборців»: точно также как и госпожа Латынина тоже прекрасно знает, прекрасно они это знают  и это было заявлено в первый же день, когда в политику вступил господин Иванишвили и все те одиннадцать месяцев не в одном интервью, не в одном заявлении не в одном выступлении это было не раз подтверждено и тут разговоров быть не может. …с правой стороны от себя он  посадил господина Иракли Аласания, который является одним из самых проамериканских политиков в Грузии, а с левой стороны он посадил председателя республиканской партии, которая двадцать лет уже является прозападной партией, так что никаких намеков даже на то что значит Грузия пойдет пророссийским путем быть не может, что касается Саакашвили то рядом с ним был Бендукидзе, которого прямо Путин прислал в Грузию для того чтобы вся экономика Грузии перешла под контроль России. Это было исполнено, рядом с ним был господин Вашадзе, министр иностранных дел который до сих пор в министерстве иностранных дел в России работает и имеет российский паспорт, рядом с ним была целая команда ФСБ России, которая золотые прииски, значит грузинский энергетический объекты полностью перешли под контроль российского бизнеса. Я хочу, чтобы вы задали господину Гонопольскому вопрос есть в России независимый бизнес, независимый от Путина, крупный бизнес, такого нет, значит, практически вся грузинская стратегическая мощь, если можно говорить о грузинской экономике как о мощной, во всяком случае, по нашим масштабам была в период правления Саакашвили точно так же..

ВЕДУЧИЙ: Но по вашей логике получается, что и господин Иванишвили который сколотил свое состояние в России и, кстати, сумел капитализировать его или как говорят бизнесмены перешел в кэш, то есть выгодно продал свои активы сделал это исключительно благодаря с благословения при помощи Владимира Владимировича Путина.

Гога ХАІДРАВА, лідер громадської організації «Ліга виборців»: Я вам хочу сказать, что господин Иванишвили десять лет в России не был, вообще не был в России и пять лет не уезжал с территории Грузии. Поэтому говорить о каких-то контактах и что самое главное и Россию покинул тогда, когда во власть в Россию пришел Путин. И это общеизвестно и я думаю не надо так сказать глубоко копать для того чтобы во всем этом разобраться. Поэтому, говорить о каких-то связях, так сказать и благословении я думаю, что это не уместно. Это оскорбительно для грузинского народа. Потому что то, что произошло…

ВЕДУЧИЙ: …ну, активы он в России имел и с ними расставался постепенно как раз и есть масса примеров когда  другим бизнесменам не дают ликвидировать свои активы.

Гога ХАІДРАВА, лідер громадської організації «Ліга виборців»: Он с ними расстался после заявления что он так сказать включается в грузинскую политику и в течении этого года я сейчас не могу сказать я за этим особенно пристально не следил я знаю только то что было официально объявлено, я еще раз повторяю то что случилось в Грузии и я там слышал комментарии, что там против Саакашвили выступали они за Иванишвили это не правда. Иванишвили очень большим доверием в Грузии пользуются. Я вам хочу сказать, что это, наверное, один из уникальных бизнесменов в мире и людей, которых из каждых пяти рублей на российский манер и пяти ларий на грузинский манер один отдавал на благотворительность, потому что за последние годы он в Грузии потратил миллиард двести миллионов долларов, так что практически грузинское общество реально не слышало его никогда и не видела. Поэтому значит сравнивать так, сказать две позиции, которые сегодня существуют в Грузии это говорить полуправду и спекулировать так, сказать на том, что мировое сообщество и мировая конъюнктура, сегодня действует по определенному принципу, этот принцип является  принцип интересов, мы против этого ничего не имеем глобальный интересы по отношению Грузии на много более важны для ведущих держав и это все понятно, но не надо врать. И не надо вводить в заблуждение мировую общественность, когда ты имеешь возможность и у тебя есть шанс чтобы о какой-то стране говорить то, что в ней происходит, то надо говорить правду или ничего не надо говорить.

ВЕДУЧИЙ: Хорошо, скажите, пожалуйста, это последний вопрос, те реформы, которые проводились президентом Саакашвили и его правительствами буду приостановлены, ну скажем, вот какова будет судьба.

Гога ХАІДРАВА, лідер громадської організації «Ліга виборців»: Они кончились полным крахом. Самая знаменитая реформа, о которой много очень говорилось и президент Саакашвили выступая по телевизору, сказал, что французские представители приезжают в Грузию, чтобы брать пример с грузинских тюрем, вот какой они пример брали в грузинских тюрьмах я думаю, что вы это видели по телевизору как наших ребят 14-ти летних, 20-ти летних, 30-ти летних насиловать вениками в тюрьме. И об  этом знала высшее руководство Грузии. Полицейская реформа закончилась тем, что я вам пришлю кадры, я вам обещаю, это вы можете посмотреть, как спецназ врывался на последних выборах, на которых назвали самими свободными, самими демократическими по разным причинам Америка, по разным причинам Россия, по разным причинам эти люди, которые служили этому режиму в разной форме. Врывался туда спецназ, силой брал, значит эти как его, бюллетени и уносил их в офис национального движения.

ВЕДУЧИЙ: Вот Георгий Ливанич, извините, что я вас перебиваю. Я понял ваше отношение к реформам Саакашвили, они провалились, понятно. Последний вопрос, господин Иванишвили постоянно говорил о том, что первое, что он сделает, придя к власти, это вот этот вот новый мост стеклянный в центре Тбилиси демонтируют, это действительно произойдет?

Гога ХАІДРАВА, лідер громадської організації «Ліга виборців»:  Ну это смешно, я думаю, что мы очень серьезные темы говорим и сейчас говорить о том что заявляла, какой мост, у нас страна лежит в руинах, в развалинах. У нас нацистский режим был, который насиловал людей, а мы говорим о каком-то мосте, который имеет для всей Грузии двадцати пяти степенное значение. Посмотрите где этот мост построен и посмотрите вот я сейчас как раз сижу прямо возле моста и рядом вы увидите этому городу тысячу пятьсот лет милые мои, тысячу пятисот лет и заниматься здесь строительством лего детским, которого ему видимо, не хватало в детстве у Саакашвили потому что он был президентом и архитектором, и археологом, и значит физиком, и химиком и все что так сказать как великий отец народов в Советском Союзе вы об этом как следует, помните, приезжайте сюда или сделайте передачу о том, о старом Тбилиси, вы посмотрите, где стоит этот мост, а потом вы сами решайте, стоит этот мост убирать или нет. Я думаю, что это не самое важное забота, которая сегодня…

ВЕДУЧИЙ: Спасибо большое за ваши ответы, я напомню, один из лидеров грузинской оппозиции Георгий Хаиндрава был на связи с нами из Тбилиси, я хотел бы вернуться к разговору с Матвеем Гонопольским, я просто не знаю, Матвей вы слышали то в частности, что в ваш адрес говорил господин Хаиндрава.

Матвій ГОНОПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст:  Ну конечно я слышал, вообще спутник работает, тут какой может быть комментарий, он будет такой, ну, во-первых я хочу сказать, что Хаиндрава совершенно замечательный человек, он действительно оппозиционер только он политик. Я журналист. Более того я хочу сказать, что вот то что вы сейчас слышали это пример я не про политику, а совсем про другое. Дело в том, что он мой старинный друг. Он был в стране после этого по тем или иным причинам там естественно из-за конфликта с властью он уехал…

ВЕДУЧИЙ: Но он был даже министром в правительстве при президенте Саакашвили.

Матвій ГОНОПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст:  Да, он был в правительстве Саакашвили, но потом у них получился конфликт, короче говоря, вот то что вы сейчас слышали, вспомнив то что я говорил перед этим. То есть практически Георгий, мой старый друг Георгий не слышал то что я говорил, вот что с людьми делает политика, но он еще человек эмоциональный, я хочу просто сказать, что Георгий пройдет немного времени и мне очень жаль, что ты не звонил мне целый год и ничего мне не рассказывал, не объяснял, а раз ты мне ничего не рассказывал и не объяснял, то я описываю грузинскую ситуацию по своему разумению журналистскому и на это имею право, нравится тебе или нет. И хочу сказать дорогой Георгий, что, ну пройдет какое-то время, страсти успокоятся и видимо ты, наверное, пожалеешь, о тех несправедливых словах, которые ты сказал сейчас, но я хочу вам сказать Евгений, что, ну это я обязан был сказать, он талантливый человек и политика по многим прошлась иногда таким парадоксальным образом, ну вот я хочу сказать, что вот этот эмоциональней накал, который был у него, он демонстрирует действительно эмоциональный накал, который существует сейчас в Грузии и вот вы сейчас увидели это наочно. Буквально между близкими людьми, почему? Потому что знаете, граница проходит иногда в семьях, когда, например старшее поколение оно там так сказать давайте ближе к Москве и так далее, молодое поколение у него там какие-то другие планы и так далее и другие страсти. Здесь самое главное, вот вы рассуждали и вот, учитывая эту эмоциональность Георгия Хаиндравы, я хочу сказать одну очень важную вещь, наверное, проверка того, что будет происходить в Грузии, зиждется на одном интересном вопросе, знаете, на самом деле там все из старого правительства могут стать Ходорковскими. Вы же понимаете, что посадить можно любого человека, сделать путинский суд, хамовнический или пресненский, можно в любой стране. У вас в Украине это есть, это есть в России в полную силу это можно сделать в Грузии. Вот вопрос заключается вот в чем, там у вас была такая часть, когда все рассуждали, какое прекрасное будущее будет у Саакашвили, вот судя по страстям, по накалу Хаиндравы и потому что он говорил вот если возобладают такие эмоции, то скоро мы с вами будем носить баланду. Значит новому узнику, какого-то там сизо Саакашвили, и это будет плохой путь, а если закопать топор войны, ну все уже победили ребята, теперь доказывайте, стройте новую жизнь. Наверное, так, то тогда действительно Грузия пойдет вперед, то есть победить, а они действительно подредили и победили и заслужено, это выбор грузинского народа вот я, почему говорю заслужено, мы с вами, я вы Евгений и те, кто сидят в студии украинские зрители нам этого не понять. У них другой язык, у них другие нюансы жизни, у них другие обиды, у них другое восхищение и другие требования к власти, значит, что-то сломалось у Саакашвили и было сделано именно так, таков выбор народа, но самое главное испытание власти и Георгию Хаиндраве придется с этим смириться, происходит после этого. Если возобладает вот это чувство расправы, растоптать и так далее, то тогда пойдет по одному история Грузии. Если будут найдены какие-то компромиссы не знаю это не мой вопрос, я буду только об этом рассказывать и освещать это, то тогда вопрос другой, но судя еще хочу одну сказать вещь и сказать, что вот меня насторожило отношение Хаиндрайвы, это прямо было, ведь в прямом эфире, когда он говорит, по сути, обо мне и о Латыненой, поймите не в моей персоне дело, обо мне и о Латыненой, как о людях, которые так сказать вот кормятся с ладони Саакашвили, почему, потому что ну я так сказать смею, подмечать что-то хорошее в том, что он делал, еще раз повторяю, смею, он сделал очень много хорошего для Грузии я этого не стесняюсь. Не нравится, отдохните в сторонке и пусть на ваших оппозиционных каналах, которые теперь правительственные будут и я так понимаю, славят его, настоящая журналистика заключается в том, чтобы рассказывать субъективно о том, что ты думаешь, каждый человек говорит о том, что ты думаешь, а наша дружба с тобой Хаиндрава Георгий, дорогой мой, по-моему не предполагает твои мысли, что меня можно купить.

ВЕДУЧИЙ: Это аплодисменты вам Матвей, я напомню, Матвей Гонопольский человек, который можно сказать половину жизни как журналист, работает в Грузии, был на связи с нами из телевизионной студии в Москве, мы благодарим его и возвращаемся сейчас опять сюда за наш круглый стол. Я вам Лаврентий практически не дал времени для того, чтобы высказаться.

Лаврентій МИТЕЗОНІЯ, телепродюсер: Нет, это было умилительно смотреть как два друга разговаривают, это того стояло.

Тіна БЕРАДЗЕ, психотерапевт: К сожалению. Вы знаете, вот если позволите, вот это все происходит там, ну вот это вот накал страстей, ну это великолепно господин Ганапольский сказал, чтобы это понять, надо быть грузином, то есть я понимаю это эмоции, которые не удержанные, а на самом деле что произошло, почему вот…

ВЕДУЧИЙ: И оппозиция и власть, которые сейчас поменяются сторонами вот судя по всему не слышат друг друга.

Тіна БЕРАДЗЕ, психотерапевт: Они все прекрасно, все будет замечательно, знаете почему, потому что господин Саакашвили в конце концов уже очень опытный политик, они ничего пока не знают, понимаете.

ВЕДУЧИЙ: Ну как  Хаиндрава в политике еще со времен Гамсахурдиа.

Лаврентій МИТЕЗОНІЯ, телепродюсер: Это не политика. Это эмоции на самом деле Гонопольский с ним это тоже эмоции, это красиво на самом деле, на самом деле это очень красиво.

ВЕДУЧИЙ: Он кстати отвечал за урегулирование  территориальных проблем Грузии…

Лаврентій МИТЕЗОНІЯ, телепродюсер: А он не только за это отвечает…

ВЕДУЧИЙ: По спорным территориям министром, поэтому вот ту инвективу, которую он обратил к господину Саакашвили он может собственно и на себя обратить.

Лаврентій МИТЕЗОНІЯ, телепродюсер: Вся Грузия это один Киев. Это очень маленькая страна. И те которые в топе они все прекрасно друг друга знают, они могут сориться, они могут мириться,  как наши политики. В принципе ничем не отличаются разве что только эмоции.

Ірина ГЕРАЩЕНКО, кандидат в депутати від партії  «Удар»: Ви знаєте я хочу сказати, що дійсно ця жахлива історія, яка трапилася у в’язницях, грузинських в’язницях і яка помітьте в розпал виборчих кампаній була показана по всім каналам, вона дійсно вартувала правлячій партії кілька відсотків голосів, але зверніть увагу в той же день всі пішли у відставку і навіть не президент їх послав у відставку, а вони самі вийшли і вибачилися перед грузинським народом. Хто в українському силовому блоці хоч раз пішов у відставку після вбивств в наших відділках, після загибелі студентів. Знаєте це трошки інша культура і далі я не є таким песимістом, долі Саакашвілі, тому що, наприклад, коли пан Шиварнадзе пішов у відставку після дуже драматичної революції троянд і він мав нульовий тоді рейтинг у грузинському суспільстві. Його не підняли на палю, його не почали шпигати, тому що це уже трошки інша мені здається культура громадянського суспільства, я думаю, що Луценка і Тимошенко сьогодні є в’язнями і тільки тому що ми маємо кровожерливого президента і таку партію влади, а тому що це дозволив український народ, він в якийсь момент не сказав стоп, це не є демократія, вони вже понизили свою політичну відповідальність, вони програли і от чомусь мені можливо так романтично, тому що ми дійсно це дуже любимо грузинів, хочеться вірити.

Лаврентій МИТЕЗОНІЯ, телепродюсер: Чому він дозволив цей український народ? Луценко міністра внутрішніх справ, прем’єру Тимошенко чому дозволив?

Ірина ГЕРАЩЕНКО, кандидат в депутати від партії  «Удар»: Мені можливо, ми дійсно всі дуже любимо грузинів і хочеться бути такою романтичною коли ми оцінюємо ситуацію в них, але я вірю в те, що грузинський народ ніколи не дасть звернути з цього шляху демократія і остання репліка, яку хочу сказати, от заздрісно коли люди, які займають такі деаметрально, начебто ідеологічно протилежні позиції, вони спільні все одно в своєму зовнішньому векторі, а партія переможець сьогодні говорить про те що вона все одно хоче йти до НАТО і що Росія не є їх ворогом, але вони хочуть мати з нею рівноправні взаємини, а не бути васалами, і щоб ще ніхто не закидав…

ВЕДУЧИЙ: Но боюсь Ирина уже все в некотором смысле сотрясания воздуха, потому что даже по уставу НАТО Грузия не может туда принята, ну просто потому что не может страна стать членом НАТО если у нее есть территориальный конфликт с соседями.

Ірина ГЕРАЩЕНКО, кандидат в депутати від партії  «Удар»: Але коли Партія Регіонів в 2003-му році в повному складі голосує за НАТО, в 2010-му році вона голосує проти НАТО, тепер вона дивиться на Росію і каже а ми, якщо ви будете не такі, то ми може знову згадаємо про НАТО ось це не є нормальним, питання не в тому може чи не може НАТО прийняти Грузію, а питання в тому, що у Грузії є якась позиція куди вони йдуть, вони хочуть йти до європейської інтеграції, а в нас же шарахання щоразу і це лякає, розумієте…

ВЕДУЧИЙ: А вот тот вопрос который вы задавали Ирине вы можете на него сами ответить, почему, я имею ввиду почему не заступился украинский народ за Тимошенко, за Луценка.

Лаврентій МИТЕЗОНІЯ, телепродюсер: Сколько там, Ира шестьсот тысяч, членов партии Батькивщина?

Ірина ГЕРАЩЕНКО, кандидат в депутати від партії  «Удар»:я не член партии Батькивщина, я не вспомню, але мені здається що за пані Тимошенко проголосувало лише на три відсотки менше ніж за пана Януковича на чесних демократичних виборах.

Лаврентій МИТЕЗОНІЯ, телепродюсер: Як прем’єр Тимошенко робила реформи? Ні , їх не було. Ось і вся відповідь, чому там біля Качанівської колонії немає людей.

Ірина ГЕРАЩЕНКО, кандидат в депутати від партії  «Удар»: Були демократичні вибори, як і при Ющенку втричі перемагала на цих виборах опозиція, тодішня Партія регіонів 2006-ий, 2007-ий, 2010-ий рік.

ВЕДУЧИЙ: Я прошу прощение вот у нас еще один гость с помощью телемоста и это важный аспект. А потом мы с вами поговорим в студии, просто Иванишвили мы звали, Иванишвили не слова, Павел Фельгенгаур военный обозреватель, наверное, один из самых авторитетных независимых военных экспертов, которые есть сегодня в России, не случайно я Павла пригласил сегодня поучаствовать в нашей программе, очень коротко, дело в том, что в свое время Павел настойчиво говорил о том, что Россия и Грузия идут к войне, что Россия готовится к войне против Грузии, ну эта война рано или поздно произойдет. Многие, извините, там вот так вот пальцем крутили, да ладно о чем ты говоришь. Прогноз Павла сбылся, сейчас опять идут разговоры, во всяком случае, перед выборами парламентскими в Грузии шли разговоры о том, что возможно новая война, новый вооруженый конфликт между Россией и Грузией. Как вы оцениваете те прогнозы Павел, которые были на кануне выборов и какова на ваш взгляд ситуация сейчас?

Павло ФЕЛЬГЕНГАУЕР, російськи журналіст:  Ну если бы в результате выборов произошла серьезная внутренняя дестабилизации в Грузии, то российское военное вмешательство было вполне возможна, поскольку в общем с военно-технической точки зрения все было подготовлено войска были подведены к наивысшей степени готовности были проведены маневры Кавказ 2012, но произошло то что по видимому в Москве никто не предвидел, то есть то что Саакашвили позволит оппозиции выиграть выборы наверняка никому просто в голову не приходило. В Москве многие рассматривали Саакашвили как грузинского Путина, что вот выборы проиграть он не допустит этого, а и тем более признать поражение еще до подсчета окончательного голосов и это сделало сейчас военное вмешательство Россия совершенно невозможно. Ситуация в Грузии вроде носит политический характер, к власти вроде пришли те силы, к которым Москва относится лучше, а по различным военно-техническим условиям уже через несколько недель война вообще не возможна. Поскольку зима, кавказский хребет весь в снегу начался в России призыв, то есть отправят домой тех призывников, которые отслужили один год и хоть как-то подготовлены, то есть до следующего мая даже может быть июня ни о каком конфликте в принципе говорить достаточно сложно.

ВЕДУЧИЙ: Но вопрос, а вообще, зачем России воевать с Грузией, какие сверхзадачи Россия перед собой ставит? Вернуть Грузию в сферу своего влияния, свергнуть существующий режим, поставить некий марионеточный чего Россия хочет от Грузии в военно – стратегическом отношении на ваш взгляд.

Павло ФЕЛЬГЕНГАУЕР, російськи журналіст:  Ну воевать конечно уж всегда не воевать, лучше как бы не военными средствами добиться  целей, а задачи простые достаточно, но довольно срочные. Первая и самая сейчас горячая тема это возобновление военного транзита через Грузию в Армению. Сейчас этого нету, кроме только воздушным путем, так перебрасывать еще живую силу людей можно, а с тяжелой техникой проблемы. Россия хотела бы перевооружить модернизировать свои войска в Армении все возить по воздуху вывозить старую технику, завозить новую, это очень дорого и трудно, а соглашения нету естественно с 8-го года никакого транзита тоже нету и сможет ли нынешний вот оппозиция, придя к власти заключить как бы разрешать российской военной транзит в Армению, не понятно, тем более пока в течении года вроде бы им придется проводить политику кохабытации Саакашвили. К тому же военный транзит в Армению резко рассорит Тбилиси с Азербайджаном, а Грузия зависит от поставок азербайджанского и горючего и газа, это очень все очень сложно будет сделать, поэтому приход к власти оппозиции в результате выборов не очень многих обрадовал в Москве. И еще есть конечно одна задача это более широкая не чисто военная задача, это контроль над Грузией как коридора для потоков нефти и газа из каспийского региона. Сейчас у Газпрома большие возникли проблемы в Европе и в Москве опасается, что это результат того, что европейцы рассчитывают на приток дешевого газа из каспийского региона, что строится трансанталийский газовая труба который будет конкурировать с южным потоком и возможно, что совсем плохо это то что дешевый туркменский газ через трубопровод под каспийским морем попадет в Европу через Грузию. И нам нужно в такая власть в Грузии в Тбилиси, которая позволит России войти в капитал грузинской трубопроводных систем, чтобы мы могли их контролировать и не допустить дешевый газ из каспийского региона, то есть что мы могли когда он придет, когда нет. Это тоже очень важно. Тем более сейчас в, на соседнем вот в Иране. У Армении  граница с Ираном, возможен  военный конфликт большой очень важно для России иметь контроль над Грузией и как транзитом, как транзитной страной из России в Армению и транзитный из каспийского региона на Запад и это задача которую надо бы решать побыстрее, а теперь все придется откладывать в результате победы оппозиции.

ВЕДУЧИЙ: Ну что ж Павел спасибо большое за ваш анализ. Я напомню, военный обозреватель Павел Фельгенгауер был с нами на связи. Мы возвращаемся в студию. И  вот здесь как раз вот с последних слов повод тут я их хотел бы с вами Леонид Олександрович поговорить чуть поподробнее. Смотрите есть соглашение между президентами Украины и Азербайджана. О том, что Азербайджан будет через территорию Грузии, поставлять энергоресурсы, которые дальше будут поступать танкерами в черноморские порты Украины и тем самым будет, осуществляться диверсификация энергопоставок в Украину и ослабляться зависимость Украины от российского газа. Так? Кроме того, есть и вопросы к сотрудничеству с Туркменией, помним как Президент Янукович летал в Туркмению и в общем, если будет проложен под дном Каспия этот самый транскаспийский газопровод и туркменский газ, опять таки, через территорию Азербайджана и Грузию будет так же поступать в конечном счете в Украину это еще больше будет способствовать энергетической независимости страны и здесь вот судьба грузинского режима и нынешнего, который еще сохраняется в лице президента Саакашвили и новой власти она имеет, на мой взгляд, совершенно непосредственное отношение к судьбе Украины, не так ли?

Леонід КОЖАРА, кандидат в депутати від Партії Регіонів: Євгене я думаю, що якраз от до цього часу ми не розкрили питання чому президент Саакашвілі і його партія програли, причому програли не зважаючи на те що Саакашвілі використовував адмін ресурс і це не секрет, не зважаючи на те що в Грузії майже немає опозиційних запасів масової інформації таку дискусію, а так немає. Є, але таку дискусію скажімо як у нас от ми з Іриною представляємо опозицію, один до одного таких дискусій в Грузії майже не було, але дайте мені відповісти. Я вважаю, наприклад, що економічні реформи, які відбулися в Грузії це багато в чому міф і оскільки мені мало хто повірить бо реклама була, ну я скажу найкраща створена для Грузії і міжнародна, дивіться так… я лише цифрами буду говорити, значить на сьогоднішній день…

Тіна БЕРАДЗЕ, психотерапевт: У вас не было с восьмого года, я не могу потому что вы врете. Не могу я вам… вы сами сказали, что вас не было с восьмого года там, а я была. Я знаю.

Леонід КОЖАРА, кандидат в депутати від Партії Регіонів: Я аналізую дані Міжнародно-Валютного фонду, Світового банку. Те що валовий національний продукт Грузії в минулому році був чотирнадцять мільярдів доларів, це правда? Правда. Це дані міжнародні. Те що середня зарплата в Грузії на кожну людину десь двісті євро, дві тисячці гривень…

Тіна БЕРАДЗЕ, психотерапевт: А здесь сколько? Подождите это капитализм.

Леонід КОЖАРА, кандидат в депутати від Партії Регіонів: Дайте мені слово сказати, ви ж лікар правильно, заспокойтеся. Дві тисячі гривень приблизно середня зарплата, значить ми говорили про реформу поліції в Грузії. Ви знаєте, що зарплата сержанта це десь близько вісімсот євро. У грузинської поліції. Це значить…

Тіна БЕРАДЗЕ, психотерапевт: И это плохо? Поэтому он не берет взятку в отличии от всего.

Леонід КОЖАРА, кандидат в депутати від Партії Регіонів: Зарплата сержанта в чотири рази вища ніж зарплата середнього громадянина Грузії. В Україні середня зарплата три тисячі гривень. Це значить був у нас сержант міліції української мав би одержати дванадцять тисяч гривен. Ви уявляєте, але звідки президент Саакашвілі і для чого. Платив такі гроші каральним органам Грузії. Ну мабуть при чому це він платив переважно ви знаєте за рахунок чого, тому що Грузія останні роки одержала не менше мільярда доларів США грантової допомоги. З 2008-го року Грузія одержала чотири і три десятих мільярди доларів переважно з Сполучених Штатів Америки.

Тіна БЕРАДЗЕ, психотерапевт: А это куда, положил в карман.

Леонід КОЖАРА, кандидат в депутати від Партії Регіонів: Значить ці гроші пішли багато в чому, на інфраструктуру і ми бачимо Батумі який сьогодні. Ці гроші пішли на зарплату поліції, каральних органів. Я рекламую його, так але яка думка буде. Просто хочу сказати, що от скажімо по реформа поліції добре, як ми зараз піднімемо в чотири рази зарплату поліції, це добре, але де ж ми їх візьмемо гроші, ми ж візьмемо у свого народу як це зробив президент Саакашвілі.

ВЕДУЧИЙ: Ну я думаю, что отыскать источники,  ну скажем, уменьшить скажем так аккуратно выражусь уменьшиться расходы на содержание высокопоставленных …

Леонід КОЖАРА, кандидат в депутати від Партії Регіонів: Національний продуктт Грузії який я сказав десь в дванадцять разів менший ніж український на теперішній день, складається ви знаєте, я вам уже сказав не менше мільярда доларів це просто гранди, які ідуть із закордону, це дуже добре, але це не гроші, які зароблені завдяки реформам президента Саакашвілі. Це дуже добре…

ВЕДУЧИЙ: Понимаете, гранты  американцы дают только тем, кто действительно проводит реформы.

Леонід КОЖАРА, кандидат в депутати від Партії Регіонів: І тим хто проводить відповідну політику так само. На сьогоднішній день те що перераховується грузинами які живуть закордоном це десь також більше мільярда доларів і до речі сьогодні ті гроші, які перерахують грузини, які працюють закордоном приблизно в два рази більше ніж закордонні інвестиції…

ВЕДУЧИЙ: Ну хорошо, вот Саакашвили скинули, пришел Иванишвили. Иванишвили стал играть под дудку Москвы, Грузия перекрыла каспийский транзит, то, что вы будете делать? То есть все нормально. Василий Михайлович, вы давно просите слово и меньше всех говорили.

Василь ГОРБАЛЬ, кандидат у депутати по одномандатному виборчому округу №221:  Два момента смутило, вот первое это на сколько фривольно вот российский эксперт, последний военный обозреватель, фривольно обсуждал возможность очередного военного конфликта между, на самом деле двумя братскими и православными народами. То есть это перовое. На самом деле это задело. И второе абсолютно не согласен со своим коллегой Леонидом в плане вот оценки грузинских реформ, на самом деле начиная с украинских реформ, все наши руководители правительства  апеллировали к грузинским  реформам. Если мы вспомним слово «дерегуляция», которое я очень не люблю, потому что мы на самом деле должны говорить о усовершенствовании регуляторной политики… ну уже, там Михаилу Юревичу Бродскому нравится это слово «дерегуляция», он везде его и декларирует… мы всегда апеллировали к грузинским. Многие вещи, которые вот сейчас вот начали, мы всегда апеллировали к грузинским. Прошли выборы – мы на следующий день вдруг начинаем пересматривать свою оценку к тому, что произошло в Грузии. На самом деле я хотел бы, что бы и в Украине прошли такие реформы, до конца.

Лаврентій МИТЕЗОНІЯ, телепродюсер: Погодите, все говорят, что они хотят. Включишь телевизор – я хочу, я хочу. Вы были вместе с Партией регионов, правда, ведь? Вы были губернатором Львовской области, где ваши реформы были?

Василь ГОРБАЛЬ, кандидат у депутати по одномандатному виборчому округу №221:  То, что можно было делать я делал.

Лаврентій МИТЕЗОНІЯ, телепродюсер: Ну вот то, что можно было делать – они и делают. Чего ж тогда вы возмущаетесь.

Василь ГОРБАЛЬ, кандидат у депутати по одномандатному виборчому округу №221:  Нет, так я говорю о том, что не изменять свою позицию в зависимости от парламентских выборов, ведь до этого мы на самом деле апеллировали…

Лаврентій МИТЕЗОНІЯ, телепродюсер: А, ну вы же понимаете, что это политика. Вот грузинский пример для чего приводили? Иванишвили не имеет ни своей программы, ни своей команды, вообще не имеет никого, никто не знает, что он будет делать. Когда люди говорят о том, что от Саакашвили не устали – это вот Хаиндрава говорил, это заслуга господина Иванишвили, он лукавит, потому что он телевизионный персонаж. Поэтому Иванишвили будет проводить ту же самую политику, что и Саакашвили, с теми же самыми грантами, поверьте мне, с теми же самыми полицией, войсками. В перваую очередь он съест часть своей команды, которая будет мешать ему действовать.

Леонід КОЖАРА, кандидат в депутати від Партії Регіонів: Василю, я погоджуюсь із тим, що адміністрування було реформою адміністрування і сервісів, шикарно проведено. Це адміністрування і податків і реєстрація і так далі. Але по суті реформи макроекономічні показники показують, що це міфічна реформа.

ВЕДУЧИЙ: Ну, подождите, ведь реформы не сразу делаются и иногда на это надо много-много лет. Простите, господа, что называется вам, затыкаю рот, один вопрос, просто коротко, буквально по фразе, потому, что у нас буквально там пара минут. Вот как вы думаете, может такое произойти у нас в Украине, что бы оппозиция на честных прозрачных выборах победила вдруг, а действующая исполнительная власть признала свое поражение и перешла бы в оппозицию?

Лаврентій МИТЕЗОНІЯ, телепродюсер: Это зависит от качества оппозиции и качества власти. Может, реально может. А Саакашвили закатал в оппозицию, которая была не качественная, он ее закатал и никто с этим спорить не будет.

Леонід КОЖАРА, кандидат в депутати від Партії Регіонів: Я скажу, що Партія регіонів вже двічі була в опозиції і передача влади в Україні завжди проходила мирним шляхом. Ну, єдиний, хто тут відрізняється – можна сказати Юлія Тимошенко, яка досі не визнала результатів президентських виборів 2010го року. До того часу всі визнавали перемогу іншої політичної сили. Тому я скажу, що в демократичному процесі Грузії ще трошки далеко до нас і їм треба трошки повчитися.

Тіна БЕРАДЗЕ, психотерапевт:Я не согласна, потому что…

Леонід КОЖАРА, кандидат в депутати від Партії Регіонів: Якщо вам не подобається – їдьте назад в Грузію і живіть там.

Тіна БЕРАДЗЕ, психотерапевт:Опять меня отправляют обратно в Грузию. Это не вам решать. От знаете, какая индикация демократии в Грузии – что когда все эти видео стали показывать и студенты вышли и сказали – мы же привыкли, мы же хорошо начали жить, у нас демократическое государство, потому что это молодое поколение.

ВЕДУЧИЙ: А здесь такое может произойти?

Тіна БЕРАДЗЕ, психотерапевт: Нет. Вот поэтому нельзя. Потому что шовенизм… вы меня из своей страны, из Украины посылаете… это не вам решать… вот поэтому не будет.

Василь ГОРБАЛЬ, кандидат у депутати по одномандатному виборчому округу №221: … что они не признают действующего президента, это к сожалению эта риторика. Это опасная тенденция.

ВЕДУЧИЙ: Опасная тенденция заключается в том, что оппозиция и власть не слушают друг друга и не желают признавать друг друга обоюдно. Интересная мысль.

Ірина ГЕРАЩЕНКО, народний депутат, партія «Удар»: Я б хотіла розширити ваше питання не тільки в тому чи зможе перемогти опозиція, а чи зможе вона провести такі реформи. Я переконана, що це буде важка опозиція, важка перемога, вона можлива, влада не буде віддаватися так легко і важливо, що буде потім. От я хочу сказати, що програма партії «Удар», вона дуже багато в чому переймає цей досвід реформ Грузії і важливо… от правильно сьогодні говорили за цим столом – є не лише перемога, а те, що буде потім, що настає наступного дня.

ВЕДУЧИЙ: Спасибо большое. Я всех благодарю за участие в сегодняшней программе, это была Большая политика. Встретимся в этой же студии через неделю.

02:20:00