23:05:56 ВЕДУЧИЙ: Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал «Интер». В прямом эфире очередной выпуск программы «Большая политика». В студии ее ведущий Евгений Киселев и за роялем у нас сегодня как всегда композитор и исполнитель Олег Шаг. Сегодня мы как всегда начинаем с политического ринга и у нас на этом политическом ринге последняя предвыборная встреча, последний поединок, потому что заключительная наша программа, которая выйдет в эфир 26 октября, на кануне выборов, через неделю в другом формате, в каком, об этом я расскажу отдельно. А сегодня на нашем ринге встречаются соперники, которые однажды сюда уже выходили, это было 1,5 месяца назад, 7го сентября. И вот они встречаются снова – представители партии власти и партии оппозиции. Итак, господа, я приглашаю на ринг Сергея Тигипка, третьего номера в предвыборном списке Партии регионов и руководителя публичной предвыборной кампании бело-голубых и Арсения Яценюка, номера первого в партийном списке Объединенной оппозиции. Здравствуйте Арсений Петрович, здравствуйте Сергей Леонидович. Рады опять вас видеть вместе. Я должен сказать, что наши правила немного изменились по сравнению с тем поединком, который был между вами 7го сентября. Мы решили ограничиться в течении одного эфирного часа тремя раундами, а не 4мя, как было раньше, но продлить каждый раунд. Теперь у нас 3 раунда по 9 минут, прямо как в Америке на предвыборных президентских теледебатах, там каждый раунд ровно 9 минут и вначале каждому из участников предоставляется 2 минуты для того, что бы ответить на вопрос. Ну и как всегда… у меня, к сожалению, опять обычная монета, потому что ту, памятную, где казак и гопак вместо орла и решки, по-моему, кто-то из гостей программы взял на память о предыдущих дебатах. Итак, выбирайте – орел или решка.

23:08:52 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Орел.

23:08:53 ВЕДУЧИЙ: Орел. Так. Решка. Первым на вопрос первого раунда будет отвечать Арсений Петрович Яценюк. Итак, первый раунд. Вопрос как всегда один и тот же обоим участникам – что изменилось в предвыборной ситуации в Украине с тех пор, как вы виделись тут, на нашем ринге 1,5 месяца назад.

23:09:32 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: В першу чергу дякую за запрошення. На превеликий жаль за півтора місяці нічого не змінилося хоча б тому, що дуже б хотілось на цьому рингу побачити або Президента Януковича, або Прем’єра Азарова, які очолюють партійний список Партії регіонів, але мені не менш приємно побачити знову Сергія Леонідовича, тому що я розумію, що він основний захисник сьогоднішньої влади і йому доведеться відповідати на всі питання, які стосуються сьогоднішньої влади.

23:09:52 ВЕДУЧИЙ: Януковича нет в предвыборном списке Партии регионов.

23:09:56 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Ні, Президент Янукович почесний лідер Партії регіонів, я думаю, що ми про нього окремо поговоримо. А що стосується виборів, то ви знаєте, дуже загострилась боротьба. Загострилась боротьба в першу чергу через те, що іде шалений тиск. Шалений тиск на людей, скупка виборців, шалений тиск на засоби масової інформації, тобто все іде за тим планом, який планувала Партія регіонів, вони думають, що вони переможуть. Я переконаний, що ми поламаємо цю тенденцію і саме тому ми сьогодні об’єдналися, як опозиція. Ми готові до будь-яких випробувань. Ми готові до будь-яких запитань, ми готові відповісти на все і за все і тому ці вибори – це шанс для змін в Україні і ми цей шанс привнесемо.

23:10:39 ВЕДУЧИЙ: Вы вложились.

23:10:43 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої компанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Спасибо за приглашение, добрый вечер всем, кто нас смотрит сегодня в студии. И вы знаете, кое-что изменилось. Во-первых, мы рады, потому что те опросы, те рейтинги, которые мы наблюдали, вот до последнего момента у нас постоянно росли. Рейтинговые агентства все практически дали нам первую позицию и дали хороший отрыв от наших конкурентов.

23:11:16 ВЕДУЧИЙ: Вы закон не нарушаете?

23:11:17 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої компанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Нет, не нарушаю, я слежу за этим. Приходилось за это время много ездить по стране и мне кажется, начал меняться избиратель. Разговоры проходят очень жесткие и в том числе и меня спрашивают достаточно жестко, но все-таки мне кажется, люди достаточно хорошо реагируют на любые улучшения, добавили пенсию – хорошо, добавили заработную плату – хорошо. За это время мы внимательно наблюдали за тем, что происходит в рядах оппозиции и объединенной и «Удара». Интересная борьба с переменным успехом там протекает. Скажу откровенно – нам все-равно кто победит, потому что мы не особо отличаем «Удар» от Объединенной оппозиции – те же идеи, те же лозунги, те же люди, которые были во власти в 2005 – 2009м годах. Что нас больше всего за это время беспокоило – это действительно состояние в экономике. Мы старались принять целый ряд решений. Кое-что важное приняли, об этом поговорим немножко ниже, то, что должно стабилизировать нашу экономику. Ну и так с уверенностью идем на выборы, ждем 28го числа.

23:12:33 ВЕДУЧИЙ: Не хотите среагировать на замечание господина Тигипка о том, что между вами и «Ударом» борьба идет?

23:12:40 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Я звичайно з великим задоволенням зреагую. Ви сказали про рейтинги, я просто не зрозумів про які рейтинги, але я так підозрюю про які рейтинги ідеться. Ви маєте на увазі те, що Україна посіла ще вище місце в світі за рівнем корупції. Я так підозрюю, що ви маєте на увазі те, що за останні 2 місяці Україна посіла ще вище місце за рівнем державного боргу. І те, що ви сказали дуже цікаву річ про зростання заробітних плат і пенсій, от у мене до вас питання – ваша партія вивісила борди про середню заробітню платню в Україні в розмірі 3151 гривень. Я так розумію, що ви виготовили ці борди до того моменту, коли державний комітет статистики і ваше міністерство підтвердило, що в Україні впала за останній місяць заробітня платня на 78 гривень. Я не знаю про які рейтинги ви кажете. Якщо ви кажете про рейтинги партії і вони вас турбують, то ми побачимо ці рейтинги 28го жовтня. А якщо ви кажете про рейтинги країни, то давайте поговоримо про заробітню платню. До речі ваш Прем’єр-міністр, Азаров, приїхав до Запоріжжя, ну ви ж його якось хоча б проконсультуйте, на Запорізький автомобільний завод і каже – «ну тут же ж у вас заработная плата не меньше трех тысяч гривен, у нас же средняя по стране три с половиной». А йому складальник цеху каже – шановний пане Прем’єр-міністр – так у нас не три тисячі гривень зарплата, а півтори тисячі гривень. На шо Азаров відповідає – так я ж вам сказал, что три, значит три, значит у вас не полный рабочий день». Ви якимось чином інформуйте свого Прем’єра про те, що відбувається в країні. Тому рейтинги будуть, 28го жовтня  і там ми побачимо хто виграв і хто привнесе зміни до країни.

23:14:19 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої компанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Я ни в коем случае не хотел бы выставлять как большое достижение определенный рост пенсий и заработных плат, потому что я понимаю, что страна живет тяжело и люди живут бедно. Но, тем не менее, видеть свет… знаете, ситуацию только в черном свете, я считаю тоже неправильно. Есть определенные достижения, я считаю, что это очень хороший старт. О каких рейтингах я говорил? О рейтингах политических партий, о политических блоках, поэтому я об этом.

23:15:01 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Я все-таки хочу повернутися до цифр. Скажіть мені будь-ласка, от ви зараз підняли пенсії, це ж ваша відповідальність. Мені прийшов лист від інваліда. Це сім’я-інвалід перша і третя група. І ця жінка написала мені про те, що у минулому місяці їм дійсно підняли пенсію в залежності від групи інвалідності на 3 і на 6 гривень. Ви вважаєте це підвищенням пенсії, ви вважаєте це справедливістю в пенсійній реформі? Давайте поговоримо про дуже конкретні речі. Мені прикро, що ви, така шановна людина, зараз починаєте розповідати про рейтинги партій. Давайте все-таки поговоримо про країну, про її майбутнє, чим ви відрізняєтесь від нас і чим ми відрізняємось від вас? Що ви будете робити в перший день в новому Парламенті, що ми будемо робити в перший день в новому Парламенті? Яка наша пенсійна реформа і яка ваша пенсійна реформа, яка вже проведена? Який наш Податковий кодекс і який ваш Податковий кодекс, який ви ні з того ні з сього вирішили поміняти, хоча ви і приймали цей Податковий кодекс 2 роки тому. Чому… мені приємно звичайно, що ви пристали на нашу пропозицію щодо скорочення кількості податків, мені дійсно це приємно, але давайте про це поговоримо. Давайте поговоримо про те як ми будемо гасити борги в 2012му і 2013му році. Давайте поговоримо про цифри безробіття. Як ми будемо створювати робочі місця. Давайте поговоримо про рейтинги благополуччя членів уряду і Президента України. Я готовий про ці рейтинги поговорити. У нас така пропорція – чим вищі рейтинги благополуччя членів уряду, тим бідніше живе 45 мільйонів українців. Оце буде правильна і серйозна розмова.

23:16:32 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої компанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Я соглашаюсь на такой разговор, потому что когда выходят на ринг представители партии, которая представлена во власти и оппозиция, мне кажется как раз такой разговор и должен быть. Но я только, Арсений Петрович, хотел бы вас тоже возвращать к тому,… потому что вы, же не новые люди, вы, же не только сегодня взяли и организовались. Вы были руководителем Верховного Совета, ваши люди были в правительстве, был 2005й, был 2009й год и во время этих лет тоже что-то было. Поэтому я хочу, что бы мы так же в этих разговорах учитывали какой был уровень пенсии в 2009м году. Вы говорили о Налоговом кодексе, вы знаете, когда вы заявили об уменьшении налогов, мой проект Налогового кодекса уже полгода был на сайте министерства, где было снижение налогов до 9ти… не так, как вы говорите до 7ми, боюсь, до 7ми будет трудно сделать, а до 9ти. Но, когда вы были, когда вы руководили страной, я хочу напомнить – у вас было 42 налога и сбора, а не 23, как сейчас есть. И сразу, одновременно изменить ситуацию, привести ее в какое-то идеальное состояние очень сложно, но я считаю, что постепенное улучшение – это очень хорошо. Важно, что бы была стабильность, что бы мы действительно улучшали ситуацию.

23:18:15 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Єдина тільки правка з вашого дозволу – у нас не 22 податки, а у нас податків і зборів 135 і я повинен відзначити досягнення вашого уряду і Президента Януковича – Україна номер 1 країна в світі по кількості податків – це 135. Що стосується попередніх часів – то ми обов’язково про це також поговоримо, тільки я вам нагадаю – за останні 10 років Президент Янукович і Партія регіонів 7 років у владі. Ви керували країною і сьогодні ви керуєте також 2,5 роки країною.

23:18:46 ВЕДУЧИЙ: Конец первого раунда господа. Пожалуйста, вы в руках ваших секундантов. Можете с ними консультироваться, послушать их советы. А пока Сергей Тигипко и Арсений Яценюк консультируются с секундантами я, откровенно говоря, с интересом думаю – какое впечатление они произвели на наших зрителей хотя бы в первом раунде для начала. Сегодня мы в отличии от всех наших предыдущих политических рингов не проводим телефонный экспресс-опрос нашей аудитории с помощью Киевского международного института социологии, потому что в стране действует режим социологического молчания. Ну, строго говоря, буква закона, наверное, не запрещала бы нам интересоваться впечатлениями наших зрителей от увиденного, это все-таки был бы не предвыборный опрос, но поразмышляв над самим духом этого закона все же решили – никаких опросов сегодня не проводить. А сейчас перед началом 2го раунда уже на другую тему материал моей коллеги Ирины Смирновой.

23:19:59 КОР: І знову вони на політичному ринзі. Лідер Об’єднаної опозиції Арсеній Яценюк та керівник публічної виборчої кампанії партії регіонів Сергій Тігіпко. Минулого разу вони вступали в словесний двобій 7го вересня і промови кожного з них практично розібрані на цитати, хоча на початку поєдинку дискусія не здавалася надто перспективно.

23:20:23 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: В мене, Сергію, взагалі до вас немає жодних питань. В мене тільки одне питання – як ви попали в ту зграю? В мене більше немає питань.

23:20:29 КОР: Але тільки допоки не були поставлені питання, в яких українській владі та опозиції важко дійти згоди.

23:20:36 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Це політична справа. Тимошенко треба звільнити і поставити одну крапку раз і на завжди в цьому питанні і притягнути до відповідальності тих, які незаконно засудили Юлію Тимошенко.

23:20:48 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: До речі ви самі звинувачували ту ж Юлію Володимирівну і в перших діях і в других діях. Більше того ви казали, що це чітке порушення закону. Більше того ви казали, що за це порушення вона повинна знаходитись в тюрмі. Це ваші були слова. Кому вірити? В 2009му році Арсенію Петровичу Яценюк чи зараз?

23:21:12 КОР: Не дивують українські політики толерантним ставленням одне до одного і до тих після кого вони прийшли до влади. До речі нещодавно під час дебатів між кандидатами в президенти США Бараком Обамою та Мітом Ромні діючий президент Америки поставив своєрідний рекорд – згадав про помилки попередників лише один раз за 1,5 години. В нас інша дійсність.

23:21:34 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Я вам сказав, що відповідно до ваших розрахунків 1102 гривні – мінімальна заробітна платня, а мінімальний прожитковий мінімум мені взагалі у вас подобається. Значить виявляється, що розрахунок мінімального прожиткового мінімуму наступний – нам вистачає на день 35 грам риби, а ще нам вистачає 5 пар шкарпеток на цілий рік і одна сорочка на цілий рік. Це нормально?

23:21:56 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої компанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Ви такі загальні звинувачення постійно… мені не подобається це, коли ми говоримо про одне і переходимо на інше. Якщо ми говоримо звинувачення, Арсеній Петрович, вчора Міністерство оборони Російської Федерації пред’явило уряду 405 мільйонів доларів боргів за Єдині енергетичні системи, яку пані Тимошенко очолювала і за які …

23:22:22 КОР: Не дивлячись на цілу купу звинувачень, які сипалися на голову то одного то другого опонента вони гідно витримали бій і схоже залишилися цілком задоволеними.

23:22:34 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Мені подобається, коли звинувачення ідуть на головному каналі країни в реальному режимі часу, в прямому ефірі і от лідер опозиції по це говорить. Я вважаю, що це правильно.

23:22:49 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Ми відверто визнаємо про те, що не все було добре. Так, ми визнаємо свої помилки  це дуже важливо, тому що якщо ти визнав помилки, якщо ти над ними працюєш – ти будеш робити все, що було краще і краще і краще.

23:23:01 КОР: Зробити краще. Принаймні свої виступи на політичному ринзі вони спробують протягом сьогоднішнього бою реваншу.

23:23:15 ВЕДУЧИЙ: Господа, второй раунд, перерыв завершен. Извините, пожалуйста, Арсений Петрович, полшага назад.

23:23:31 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Я назад не ходжу, я тільки вперед ходжу.

23:23:33 ВЕДУЧИЙ: Жалуются господа режиссеры, что свет на вас плохой падает, что вы не так хороши как обычно. Теперь ваш будет первый ответ в соответствии с установленной очередностью, установленным жребием. Я хочу вернуть все-таки дискуссию к тому вопросу, который был, затронут, но не развит никак. Поэтому вопрос такой – Объединенная оппозиция заявила вчера, я цитирую  - «Отказ Виталия Кличко от создания коалиции – шаг в пользу Партии регионов, превращение «Удара» в соратников регионалов». И что Кличко принял решение исходя из личных меркантильных интересов. Пожалуйста, господа прокомментируйте это заявление.

23:24:17 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Вы знаете, я скажу откровенно – мы… или повторю еще раз – мне все-равно кто займет второе место или Кличко или Объединенная оппозиция. Я внимательно смотрел и то одна, то вторая партия меняли или друг друга. Почему все-равно? Потому что говорят и практически действуют одинаково. И в том и в том списке люди, которые находились в среде оранжевых и там и там по знаковым для нас законам, законы о региональных языках, категорическое отвержение, вместе согласовывают мажоритарные округа. Поэтому кто победит нам все-равно, а то, что происходит для меня, честно говоря, совершено не понятно каким образом можно было взять людей, которые 2 или 3 месяца работали на округах, после того, когда им сказали, что они идут в депутаты от партии, как можно было их просто снять, провести закрытый съезд, когда эти люди даже и не знали об этом, продолжали агитировать – это для меня вообще было не понятно и удивительно. И второе – я вижу, что когда вот говорят, что оппозиция может между собой договориться, у меня очень большие сомнения по этому поводу, потому что… Вы знаете, это элементарный вопрос – разобраться с депутатами на мажоритарных округах… по таким элементарным вещам не разобраться – это, мне кажется, очень опасный сигнал. А если бы дошло дело, скажем до деления каких-то министерских портфелей и так далее? Я думаю это была бы ситуация 2009го года, когда премьер и президент в разные стороны, большинства нет в Парламенте, страна остается с проблемами один на один.

23:26:14 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, ваши 2 минуты.

23:26:19 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Вражаюча турбота про опозицію з боку партії влади. Якщо б ви так турбувались про країну. Тепер другий коментар шановний Сергій Леонідовичу, ви сказали про друге місце і перерахували партію. Ви забули одну партію, яка займе почесне друге місце – це Партія регіонів. І тому я думаю, що ми 28го числа побачимо це. Третє, що стосується вашого запитання по шановному Віталію Кличку. До речі минулий раз, коли ми з вами спілкувалися, ви обіцяли про те, що буде можливість поспілкуватися з Віталієм, я так розумію тут на рингу, але якось так не справдилось і це прикро, тому що переконаний, що ми б мали можливість не як опоненти, а як партнери в першу чергу поговорити про майбутнє країни.

23:27:05 ВЕДУЧИЙ: Ну, вы знаете, дело в том, что.. извините, я просто сразу прокомментирую, дело в том, что многие участники предвыборной гонки, как говорится, не рвались на этот ринг и между прочим один из руководителей вашего предвыборного штаба, с которым я имел удовольствие беседовать, дал мне понять, что в общем, и ваш предвыборный штаб не очень рвется вести дискуссию с господином Кличко, что вот сегодняшняя дискуссия вам важна.

23:27:31 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Ми з великим задоволенням ведемо дискусію з будь-ким і дуже правильно Сергій Леонідович тут сказав про мови, я нагадаю, дійсно була спільна позиція – це був прийнятий закон про захист мов національних меншин. Пригадуєте те, коли Партія регіонів захотіла підняти свій рейтинг і вони подумали, що треба прийняти такий важливий закон начебто турбуючись про російськомовне населення. І буду відвертий – я думаю, що ви  не турбуєтесь про російськомовне населення, тому що половина вашого уряду не знає ні російської і української мови. А в принципі той закон, який ви прийняли, про захист мов національних меншин, я тепер тільки здогадався для кого цей закон прийняли. От ви просто про нього нагадали. У нас є одна національна меншина, яка представлена тільки однією людиною, яка розмовляє тільки відомою їй мовою – це ваш прем’єр-міністр Азаров. Щодо питання про об’єднання опозиції, я ще раз вам хочу подякувати про вашу турботу. Пів року тому ми прийняли рішення про об’єднання. У нас були непрості стосунки і непроста історія. Але ми зараз думаємо не про минуле, а ми думаємо про майбутнє. Ми з Юлією Тимошенко багато через що переступили, ми об’єднали всі парламентські партії, ми навіть домовились про висунення єдиного кандидата на кожному мажоритарному округу за принципом 1 кандидат – 1 округ з Всеукраїнським об’єднанням «Свобода». Так, у нас  ідеологічні відмінності зі «Свободою», то ми ідемо різними партійними списками. Для того, щоб отримати більшість у новій Верховній Раді України сьогодні ми підписали угоду про створення демократичної коаліції. Знаєте в чому відмінність, я до речі шановний Сергій Леонідович слухав ваше інтерв’ю, на УТ-1 ви давали Савіку Шустеру і ви там сказали цікаву фразу, ви там сказали – «нет, ну как же вот они придут и поделят портфели?» Тут ви праві, так як ви умієте ділити портфелі і гроші – не вміє ніхто. Ми не збираємось ділити портфелі, ми вирішили ділити відповідальність і тому в нашій коаліції сьогодні…

23:29:28 ВЕДУЧИЙ: Вы перебираете, я имею в виду, по времени перебираете.

23:29:31 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: … є дуже чіткі пункти, які ми будемо виконувати на наступний день після того, коли ми виграємо вибори.

23:29:36 ВЕДУЧИЙ: Я хотел бы вернуться к моему первоначальному вопросу, я хотел бы теперь к вам обратиться Сергей Леонидович, вы знаете, вот это заявление оппозиционное, Объединенной оппозиции вчерашнее, в четверг, о том, что Кличко делает шаг в пользу Партии регионов, превращается в союзников регионалов,  что у него есть какие-то здесь личные меркантильные интересы, некоторые наблюдатели поняли так, что тут содержится намек, что какие-то переговоры может быть вами ведутся тайные и что не дай Бог вообще кто-то пытается купить Кличко. Вы видите в нем своего потенциального союзника?

23:30:20 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Вы знаете, все на много проще. Дело в том, что оппозиция сегодня находится в такой очень сложной ситуации, с одной стороны не растет так доверие людей, как хотелось бы. А с другой стороны сразу после октября месяца начинается избрание президента и все думают уже о 2015м году.

23:30:47 ВЕДУЧИЙ: Вы имеете в виду процесс подготовки к следующим президентским выборам.

23:30:50 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Сейчас позиция того, кто возглавит оппозицию зависит от того кто же наберет, возьмет второе место.

23:31:00 ВЕДУЧИЙ: Вы не торопите события? Извините.

23:31:02 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Я не тороплю события, потому что я прекрасно понимаю, что тот, кто будет вторым в политической гонке, тот сразу же станет лидером Объединенной оппозиции на президентских выборах и Кличко сегодня однозначно … в компанию с Объединенной оппозицией и со «Свободой». Если это состоится, то мне интересно было бы понаблюдать, как эта коалиция поработает, хотя бы месяц. Это точно будет лебедь, рак и щука. Поэтому я думаю, что Кличко прекрасно это понимает, и он играет свою игру, и я вижу, что это ему на пользу идет.

23:31:43 ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо, вот вы все-таки… не вы лично я имею в виду, а объединенная оппозиция, что имела в виду, когда говорила, что Кличко принял решение исходя из личных меркантильных интересов?

23:31:53 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Коли ми кажемо про українську політику, то прикро, що залишились ще штампи. І це ж не штамп, це ви так думаєте, що кожен повинен грати свою гру. Змініть будь-ласка ментальність, змініть будь-ласка свій підхід. Коли ми почнемо грати збірною України? Ви так і не навчились це робити. За останніх 20 років. Що стосується вашого запитання, то ще раз підкреслюю – ми, як опозиція об’єдналися, ми. Як опозиція сьогодні підписали угоду про створення демократичної коаліції, ми залишили відкриті двері…

23:32:23 ВЕДУЧИЙ: Объединенная оппозиция и «Совбода».

23:32:25 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Ми залишили відкриті двері для партії «Удар» Віталія Кличка. Нам потрібна більшість в новому Парламенті. Прийшов час визначатися, так в житті завжди – треба навчитись приймати рішення, треба вміти сказати так чи ні. Треба вміти сказати ти за чи ти проти. Тоді ти дійсно стаєш не просто політиканом, тоді ти ростеш до державного діяча.

23:32:48 ВЕДУЧИЙ: Тоесть получается, что вы от этого заявления немножко дистанцируетесь.

23:32:51 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Мені сподобалась позиція Сергія Леонідовича про те, що Сергій Леонідович по Фрейду сказав, що у нас з жовтня місяця починаються вибори президента. Це до речі один з пунктів нашої коаліційної угоди. Ми хочемо, щоб Президент України на кінець зрозумів, що він не небожитель. Це стосується і чинного Президента і його попередників і наступників. Ми хочемо прийняти закон про порядок імпічменту Президента України. Ми хочемо, щоб першим Президентом України, який попаде під діяльність спеціальної комісії з питань розслідування його діяльності і усунення від влади був Президент Янукович.

23:33:25 ВЕДУЧИЙ: Кстати в Конституции прописаны определенные механизмы. Тога же вам надо будет Конституцию менять?

23:33:29 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Ні, тому що для того, щоб відправити Президента в імпічмент треба прийняти спеціальний закон. Такий закон внесений до Парламенту – це називається закон про порядок імпічменту. Те саме ми хочемо зробити по відношенню до депутатів.

23:33:43 ВЕДУЧИЙ: Для справки – в Конституции написано, что Президент отрешается от должности большинством в 3 четверти… вот крапка, когда ставится, в 3 четверти от конституционного состава – это 338 депутатов. Вы что, рассчитываете иметь 338 депутатов?

23:34:04 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Я вам нагадаю про те, що процедура відсторонення президента від влади розпочинається з простої більшості – це 226 голосів. Ви абсолютно праві – фінальна процедура передбачає  3 чверті.

23:34:16 ВЕДУЧИЙ: Это означает, что нужно эти 338 голосов иметь. Господа, пожалуйста – в руки секундантов. Ну, не знаю как вам, господа, показалось, я хочу просто поделиться каким-то своими наблюдениями пока. Тигипко и Яценюк общаются со своими помощниками, что все-таки, мне показался Арсений Петрович таки уходил от ответа на поставленный вопрос и пытался смягчить то впечатление, которое произвело вчера на многих заявление юной оппозиции по поводу Виталия Кличко. Ну, это так, ремарки. А сейчас я хотел бы предоставить возможность, присутствующим здесь моим коллегам журналистам, поделится некоторыми впечатлениями. Как вам? Вадим Денисенко, вам в этом перерыве слово. Ваш комментарий.

23:35:18 Вадим ДЕНИСЕНКО, головний редактор «Коментарі»: ну в принципі останній тиждень перед виборами – це завжди божевілля, в будь-яких штабах і в принципі нерви у всіх на межі стоять. Але нажаль головна проблема полягає в тому, що в першому раунді можна було б більше поговорити про економіку. Тобто я чекав насправді, що Арсеній Петрович почне атакувати і почне запитувати у Сергія Леонідовича чому цього тижня відбулось 2 знаменних, з моєї точки, події. Перше – Держкомстат заявив про те, що у нас падіння виробництва мінус 7% порівняно з минулим роком і це правда катастрофічна ситуація і що в майбутньому нас чекає до кінця ми не розуміємо. І другий момент, який мабуть більш тяжкий був би для Сергія Леонідовича – це те, що на цьому тижні було згорнуто великий… розрекламована програма президентських кварталів так званих, яка працювала 2 роки, яка ні до чого не призвела і була відкрита нова програма під назвою «Будемо будувати фінські будинки». Тобто абсолютно один в один, тільки про невські квартали ми закрили, тому що ми не змогли їх побудувати, тепер ми будуємо фінські будинки. Нажаль в принципі я чекав, що буде атакувати Арсеній Петрович, а він не атакує.

23:36:28 ВЕДУЧИЙ: Может быть, он хочет атаковать в одном из следующих раундов. Посмотрим. Господа, перерыв окончен, 3й раунд. В этом раунде первым будет отвечать Арсений Петрович Яценюк согласно брошенному нами жребию. И вот Вадим Денисенко, мой коллега, главный редактор еженедельника «Комментарии» и одноименного интернет-ресурса посетовал в перерыве, что мало разговора о серьезных экономических проблемах страны. И вот вопрос, который я хотел бы задать в этой связи вам обоим. Как Украина будет решать свои экономические проблемы после выборов, если не удастся продолжить сотрудничество с Международным Валютным Фондом, условием которого будет повышение тарифов на газ для населения. Если не будет денег МВФ, то где вы их возьмете? Предположим, вы пришли к власти, вы пришли к власти, где та тумбочка, где взять деньги, что бы рассчитываться с внешними, да и внутренними долгами? Не у русских ли? Которые, похоже, сидят там и потирают руки, ожидая, когда же к ним из Киева придут просить денежку. И тут-то они выкотят, как говорится, как в Москве принято говорить, что мама не горюй, такие политические требования, связанные с предоставлением кредитов.

23:38:06 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Ну, давайте відповідаючи на це запитання треба реально оцінити економічну ситуацію. Тричі ми викликали прем’єр-міністра до Верховної Ради України, але він відмовився відзвітувати що реально відбувається в економіці, тому я дам декілька базових цифр. Вадим правильно сказав і це я хотів зараз запитати у Сергія Леонідовича – так що ж це за стабільність, якщо тоді, коли ми з вами зустрічалися місяць тому промислове виробництво впало на 5%, сьогодні воно впало на 7%. Ви віце-прем’єр, ви міністр економіки колишній, ви дуже добре знаєте, що це означає падіння економіки в цьому кварталі. Ви дуже добре знаєте, що це означає неймовірний удар по українській економіці починаючи з наступного року. Ви нічого не пропонуєте. Друге питання – ми з вами неодноразово дискутували, ваш уряд за останніх 2,5 роки подвоїв зовнішній борг країни. Ви взяли за 2,5 роки стільки кредитів, скільки Україна взяла за 20 років незалежності. Цифри наступні, краще цифри говорити безпосередньо по відношенню до боргу на одного громадянина України. На той момент, коли були попередники, борг був близько 6 тисяч гривень на одну людину. Сьогодні борг перед нашими кредиторами складає 11 тисяч гривень. Ви знаєте, про те, що в наступному році у нас пікові зовнішні виплати – близько 10ти  мільярдів доларів США і ви знаєте про те, що в наступному році ви не виплатите нічого в тому випадку, якщо у вас не буде програми з Міжнародним Валютним Фондом і ви знаєте про те, що одна з основних умов Міжнародного Валютного Фонду є підняття цін на енергоносії і на житлово-комунальні послуги і ви знаєте про те, що ви це будете підписувати і ви брешете народу України, коли ви позавчора заявили, що ми не будемо переглядати тарифи і не будемо підвищувати ціни. Наша позиція полягає в наступному – ми вважаємо, що перше рішення, яке необхідно прийняти новому Парламенту – це скоротити витрати державного бюджету на утримання уряду і всієї урядової машини. Ваш уряд за останніх 2 роки підняв такі витрати на 12,5 мільярдів. Коли ми кажемо про скорочення цих витрат я почну в першу чергу з витрат на утримання чинного Президента, Верховної Ради і в нашій програмі двократне скорочення витрат на утримання одного народного депутата, міліції, прокуратури, тринадцяти державних резиденцій цього Президента. Я не знаю коли він встигає спати на цих ліжках, які є в цих 13ти державних резиденціях, тисячному автопарку, чартерних літаках, на яких ваш уряд літає, 188 мільйонів гривень на рік з коштів платників податків. Я от тільки нещодавно бачив великий урядовий літак, який за гроші платників податків возить Азарова з передвиборчими турами. Тому перше – ми повинні скоротити дефіцит державного бюджету. До речі дефіцит державного бюджету, і ви також про це знаєте, за останній рік зріс втричі.  15мільярдів гривень. Я спеціально для Партії регіонів, зараз, тому що у вас там багато є колег, вони ходять часто-густо, вони правда нічого не розуміються в економіці і коли їм називаєш цифри вони рефлектують.

23:41:19 ВЕДУЧИЙ: Арсений Петрович, вы уже минуту перебрали.

23:41:13 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Дозвольте, я почав носити iPad для того, щоб вам показати конкретну статистику. Друге завдання – це звичайно відновлення переговорів. Третє завдання – якщо ми не створимо робочі місця, якщо ми зараз не виправимо інвестиційний клімат і ви не перестанете виводити гроші в офшори, то ми не виправимо економічну ситуацію. Скасування Податкового кодексу – це наша основна проблема також, яку ми повинні вирішити. Захист прав власності. Тому у нас є економічна програма, ми хочемо, щоб ви зараз висловили свою економічну програму і взагалі програму дій уряду. Ваш уряд 2 роки не має програми дій. Що ви робите для країни?

23:41:47 ВЕДУЧИЙ: Арсений Петрович, уже 3,5 минуты. У вас 3,% минуты. Я слежу за тем, что бы был примерно равный хронометраж. Вы кстати так и не сказали – если вы придете к власти и сформируете правительство, повысите ли вы тарифы для газа для населения.

23:42:01 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Ви ж мене не запитували. Я вам скажу відповідь на це питання.

23:42:03 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, я запытував.

23:42:06 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Арсений Петрович, только вчера тоже работал с iPadом и посмотрел, знаете такое очень интересное движение - «готы». У меня такое впечатление, вот когда я вас слушаю, что вот оппозиция записалась вот в это движение. Все в черном. Если говорить о том, о чем спрашивает ведущий, то первое – задача Украины сегодня не занимать деньги, а задача Украины сегодня – создать такую систему, прежде всего для инвесторов, которая бы позволяла зарабатывать деньги. И если говорить о том, что необходимо делать… вот Арсений Петрович вроде бы все правильно говорит, у меня только всегда возникает, вот когда такие идут умные, вроде бы правильные разговоры…а была возможность, было 5 лет, где эти действия были? Что касается наших действий. Вы знаете, я слушал вас, в свое время говорили – создадим 5 миллионов рабочих мест. Закончили с безработицей 9% и 2мя миллионами безработных. Не приняли закон о занятости. Мы приняли очень интересный и важный закон о занятости, который начнет действовать с первого января 2013го года, просто раньше нельзя, идет бюджетный год. Мы приняли, дали льготы целому ряду отраслей, я говорю о самолетостроении, я говорю о ракетостроении, дважды уже поддерживаем судостроение и мы видим, что эти отрасли начинают постепенно возрождаться. Я вижу просто совершенно конкретное количество рабочих мест, которое там создается. Мы приняли, и вступил в действие закон об индустриальных парках. Очень важная позиция, которая в соседней России очень хорошо работает и показывает очень хорошие результаты. Я говорю о Калужской области и в ближайшее время, во вторник будет очень интересный семинар, приглашали, в том числе и представителей Калуги. Президент только-только недавно подписал 3 очень важных закона, которые создают рабочие… при создании рабочих мест дают очень хорошие льготы, которых никогда небыло в стране. Поэтому я считаю, что необходимо, прежде всего, действиями подтверждать вот то, о чем говорит Арсений Петрович. А если говорить о Международном Валютном Фонде, вы знаете, мы 2 года живем без поддержки Международного Валютного Фонда. Мы выходили на внешние рынки, мы брали средства. У нас сегодня нет того дефицита бюджета, Арсений Петрович, который был у вас в 2009м году – 15%. На следующий год дефицит бюджета будет 1,65%. И второе – за все это время ситуация в экономике была и в мировой экономике очень тяжелая. Соотношение к ВВП, как мы пришли 36%, так мы этот год закончим 36% долгов. А вы начинали с 12%, а закончили 36тью процентами.

23:45:21 ВЕДУЧИЙ: Сергей Леонидович, теперь вы начинаете перебирать. Все-таки, за оставшееся время до конца раунда, если можно, ответьте на вопрос – если вы, как обещаете, сформируете новое правительство, как это правительство поступит по поводу тарифов на газ для населения?

23:45:39 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Дві відповіді. Перше відповідь – Сергій Леонідович згадав про закон про зайнятість і про створення робочих місць і про iPad. Сергію Леонідовичу, я також інколи користуюсь там… підозріваю що таке інтернет і побачив дуже цікаве відео на «Українській правді». Як ви персонально створили робочі місця, це ви особисто. 12 тисяч так званих соціальних працівників, яких ви найняли перед виборами. Я вітаю те, що уряд почав наймати людей. Тільки з цих 12ти тисяч соціальних працівників виявилось, що ви найняли не соціальних працівників, а агітаторів Партії регіонів. Погляньте будь-ласка на відео, там конкретні прізвища, наприклад Черевко, вона з Полтавської області, яка розповідає про те, що її найняли не для того, щоб займатися соціальними питаннями, а для того, щоб агітувати за Партію регіонів. Це таким чином ви використовуєте кошти державного бюджету? І ви тут розповідаєте про зайнятість населення? Тепер друге, що стосується енергетики – ви не відповіли на це запитання. І мене дивує чому. Ваш уряд, який начебто уряд тих людей, які знають що таке промисловість, які знають що таке індустрія, не сказав внятну енергетичну стратегію. Азаров з Януковичем тільки кожен день плачуться про те, що їх ображає Росія, про те, що вони ніяк не можуть домовитися про зниження ціни на газ. Про це домовилась Німеччина, Франція, Італія, Іспанія і Португалія. А тепер по тарифам для населення – Україна видобуває 20 мільярдів кубічних метрів газу. Українське населення споживає 18 мільярдів кубічних метрів газу. Ми внесли до Парламенту закон – весь газ українського видобутку продавати населенню. Середня вартість видобутку українського газу знаєте яка? – 51 долар, а вартість продажу? 110. Куди іде 60 доларів? Треба запитати у тих, хто є власниками облгазів і є членами Партії регіонів.

23:47:22 ВЕДУЧИЙ: Я вынужден добавить вам минуту, которую у вас отнял Арсений Петрович.

23:47:29 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Мне очень интересно слушать об энергетической политике Арсения Петровича. Я хочу напомнить – Арсений Петрович – 2005й год, цена на газ 50 долларов для Украины. И мы имеем контракт до 2013го года. Сегодня мы покупаем по вашему контракту, по вашему контракту газ по 521му доллару за 1000 метров кубических. А когда вы спрашиваете про нашу энергетическую политику, я вам могу сказать, в чем она. Мы за 2 года нарастили 6 миллионов тон угля добычи. Мы за это время, за 2,5 года добавили 58 малых гидроэлектростанций. Мы за это время сейчас договорились и начинаем строить 2 энергоблока Хмельницкой атомной электростанции. Мы запустили самую большую в Европе солнечную электростанцию. Вот это наше. И провели конкурс, по которому пришел Shell и Shevron в Украину, которые сказали – если все пойдет такими темпами, то за 10 лет мы вообще решим проблему по газу. Вот это наша энергетическая политика.

23:48:36 ВЕДУЧИЙ: Господа, извините, 3й раунд закончен, нам придется прерваться сейчас. Поединок будет продолжен в следующем эфирном часе и кроме того в сегодняшней программе будут и другие темы.

23:48:50

00:06:40

00:06:46 ВЕДУЧИЙ: Мы возвращаемся в студию программы «Большая политика». Мы в прямом эфире на телеканале «Интер», а на ринге у нас Арсений Яценюк и Сергей Тигипко, представитель Объединенной оппозиции и Партии регионов, партии власти. Я вообще надеюсь, что среди наших сегодня зрителей есть и те, кто смог посмотреть на минувшей неделе второй раунд предвыборных теледебатов между Бараком Обамой и Миттом Ромни, между нынешним президентом США и его главным соперником на предстоящих в ноябре президентских выборах. Кстати, кто не знает в Украине можно смотреть…ну, конечно тем, кто владеет английским языком, можно смотреть это и в интернет-трансляции и многие кабельные и спутниковые операторы в своих пакетах имеют канал CNN и другие американские каналы, которые эти дебаты транслируют. Ну, я, честно говоря, смотрел и думал –  когда же, наконец, наступит то счастливое время, когда, как в Америке участие в предвыборных теледебатах будет непременной, непреложной традицией для всех украинских политиков. В этом смысле я очень благодарен Сергею Тигипко и Арсению Яценюку, которые уже второй раз у нас, потому что все-таки в ходе наших политических рингов не хватало порой политиков первой величины. Спасибо господа. Кстати я должен заметить, что и господин Обама и господин Ромни являли собой, просто, идеальный пример уважения к регламенту дебатов и к отведенному на ответы хронометражу - 9 минут каждый раунд.

00:08:36 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Я дозволю собі все-таки поправити вас, тому що ці дебати можна подивитися на ютубі, тому, в кого немає CNN. Це були одні із перших дебатів, коли в Сполучених Штатах вперше на вашу роль претендувала жінка і там жінка вела дебати і це було вперше, коли вони порушували регламент.

00:08:52 ВЕДУЧИЙ: Это правда и кстати в ее адрес есть много нареканий, что в какой-то момент она явно стала подыгрывать Обаме, когда речь шла о Ливии и о внешнеполитическом кризисе связанным с убийством американского посла, но это отдельная тема. Господа, четвертый раунд. Вопрос такой – большинство партий, которые идут на выборы, в том числе и ваши, говорят избирателю в некотором смысле одно и тоже. Все обещают повышение уровня жизни, все обещают снять административные барьеры на пути развития малого и среднего бизнеса. Все обещают снизить налоговое давление на предпринимателей, уменьшить число налогов, улучшить инвестиционный климат, усилить борьбу с коррупцией, даже налог на роскошь все поддерживают. В чем отличие вашей партии от всех остальных? В четвертом раунде первым отвечает Сергей Тигико.

00:09:54Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Вы знаете, мне кажется, что говорить и делать, как говорят в Одессе – это две большие разницы. Вот мы отличаемся тем, что если мы о чем-то говорим, мы максимально стараемся это выполнить и делаем, потому что можно говорить очень много и красиво говорить о том же экономическом росте, а в том же 2009м году получить минус 22% промышленного производства. Мы все-таки в 2010м году получили 4,5% рост ВВП, 5,2 получили в 2011м. И сейчас ситуация для нас достаточно тяжелая, но 1%; мы имеем и все аналитики говорят, что следующий год будет 3,5. Можно говорить о пенсиях. Арсений Петрович называет сегодня, скажем, один из показателей социальных стандартов и отчетности статистической, но он не говорит, что та же статистическая отчетность показывает рост пенсий и рост заработных плат минимум за эти 2 года на 50%. Можно говорить, скажем, об улучшении образования, но реальных шагов небыло сделано. Мы ввели иностранный язык с первого класса, мы ввели основы информатики со второго класса, мы практически 100% детей пятилеток сегодня отправили на обучение и они получили такую возможность, и второй иностранный язык мы ввели с 5го класса. Можно говорить о рабочих местах. Действительно, но если мы не будем создавать условия для инвесторов, если мы не будем принимать нужные законы  по самому рынку труда, то получить результат положительный не получится. Мы все-таки улучшили ситуацию на рынке труда за последние два года. Поэтому мы будем брать на себя обязательства и будем их максимально выполнять.

00:11:53 ВЕДУЧИЙ: И в этом отличие Партии регионов. Хорошо, а в чем отличие Объединенной оппозиции «Батькивщина»?

00:11:58 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: У вас дуже важливе запитання – яка різниця між ними і нами, і ми з цього власне кажучи і розпочинали. Я почну з того, що це партія не просто великого капіталу, це партія декількох людей, які захопили повністю всю Україну, вони приватизували  все, що тільки можна приватизувати. Сергій Леонідович тут розповідав про газ, я забув доповісти, що останні облгази куплені на цьому тижні, до речі за ті гроші, які ваш уряд списав, як борги, які приватні компанії повинні були перерахувати до державного бюджету. Тому це партія великого капіталу і декількох акціонерів, які хочуть стати акціонерами України. Ми партія в першу чергу середнього бізнесу і ми партія, в першу чергу, кожної окремо взятої людини, яка повинна мати шанс себе зреалізувати. Ця партія зорієнтована в першу чергу звичайно на співробітництво з Росією. Ми виключно проєвропейська партія. Україна повинна стати частиною Європейського Союзу. І їхні розповіді про те, що і там і там… і там і там не буває. Треба навчитись приймати рішення. Ми вважаємо, що Україна повинна частиною Європейського Союзу. І ви нагадали, до речі от про дебати Ромні. В чому з нами відмінність, між ними і нами і в чому схожість в Сполучених Штатах. Розумієте, там дебатують два в принципі президента вирогідних з різних політичних таборів, але вони дебатують про майбутнє країни. Знаєте чому тут ніколи не було і не буде, напевно, чинного Президента Януковича, Прем’єр-міністра, чому вони сюди відправляють завжди Сергія Леонідовича? Тому що і Президент і Прем’єр можуть дебатувати тільки про своє майбутнє, вони нічого не можуть сказати про майбутнє країни. Тепер що ми будемо робити, як об’єднана опозиція в новому Парламенті? Це дуже конкретні речі. Перше, що стосується політичного пакету, тому що це парламентські перегони і те, в шо перетворилась Верховна Рада України, коли чинний Президент став Президентом, ну це не просто став ринг мордобою, а це став такий ручний орган, де за гроші скуповують туші, мертві душі, це взірець української корупції, тому наше перше завдання в Парламенті – це звичайно введення системи особистого голосування, відкликання народного депутата України і прийняття відповідного закону. Закон про імпічмент Президента – це перший політичний блок. Друге – ну, треба виправляти, що ці шановні хлопці наробили. Я в першу чергу кажу про Пенсійну реформу, яка збільшила пенсійний вік для 15ти мільйонів українських жінок і яка фактично зменшила розмір пенсій на 10%. Друге я кажу про Податковий кодекс, який фактично знищив 300 тисяч підприємців і тому ми приймемо свою пенсійну реформу, до речі мені прикро Сергію Леонідовичу, що ви так і не використали нашу норму закону, яка вас зобов’язувала перерахувати для 10ти мільйонів пенсіонерів пенсії в середньому на 334 гривні. Наступне, що стосується Податкового кодексу. Ще раз підкреслюю – ми вважаємо, що в країні повинно бути 7 податків, а не 135. Якщо ви пристали на пропозицію 9 – це вже набагато краще ніж 135. Наступне – що стосується вашого завдання про землю. Я бачу куди клонить Партія регіонів. Ви скасували мораторій фактично на продаж землі, на минулому тижні Партія регіонів дозволила іноземцям придбавати українську землю і створили земельний банк. Ви хочете зробити те саме з українською землею. Що ваші партійні соратники зробили в 90х роках з усіма українськими активами і з всією українською приватизацією. Ми продовжимо мораторій, ми введемо державну гарантовану ціну і ми приймемо програму розвитку села, для того, щоб нагодувати країну і заробити на зовнішньому секторі. В нас дуже серйозне завдання, яке стосується не просто боротьби, а війни з корупцією. Не вистачає прийняття закону про створення національного антикорупційного бюро, ми його приймемо. Цей закон уже другий рік в Парламенті і Партія регіонів за нього не голосує, я його декілька разів доповідав. Ми введемо декларування доходів і витрат всіх державних чиновників і членів сімей, а то часто-густо все майно прем’єр-міністрі і міністрів записують на дружин.

00:16:00 ВЕДУЧИЙ: Арсенки Петрович, 4 минуты, звините. Пожалуйста, у вас дополнительно 2 минуты.

00:16:03 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Вы знаете, я слушаю Арсения Петровича с удовольствием, вот такое впечатление, что все эти люди только вчера пришли в политику. Да, действительно тоже самое. Вот такое впечатление, что вот это отменим, вот это поломаем, это уберем, это сделаем…. Почему в свое время не сделали? Арсений Петрович? У вас было большинство, был президент, был премьер-министр, вы были спикером Парламента, ничего не сделали, сегодня резкое поумнение и решили все сделать и самое главное все отменить. Вот это какие-то шмондерские замашки, я считаю, что это очень опасно. А на самом деле, вы знаете, хорошо говорить, но на много сложнее сделать. Во-первых, уверен, вы не сможете никогда, если бы даже были самые хорошие стечения обстоятельств, за вас проголосовали, но люди это чувствуют. Вы этого не сделаете, люди не верят этим уже обещаниям, вы не сможете выстроить вертикаль власти, а собственно говоря, без этого практически власть растекается как холодец и добиться каких-то конкретных результатов невозможно. Я сказал  - да, мы сегодня вы обвиняли о небольшом повышении, которое было пенсии, вот за последние… с первого октября, но это четвертое системное повышение, которое пересчитывается в связи с ростом пенсий. В 2009м году ни разу не сделали. Мы это в этом году уже сделали 4 раза понемногу и 1 раз минимум 100 гривен подняли тем людям, у которых была полная выслуга лет, подняли пенсию. Поэтому если вот говорить о таких вещах, то есть конкретика, которую мы делаем, которую мы стараемся сделать. Да, этого не достаточно, потому что… извините, вам не нравится, когда мы вас возвращаем назад, но извините, стартовать с 15% падения ВВП, с 22х% падения промышленного производства, с 60% девальвации валюты, с тройного увеличений долгов очень сложно.

00:18:14 ВЕДУЧИЙ: Очень сложно. До конца раунда ваше время.

00:18:20 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Мені не подобається коли ви країну назад повертаєте. Ви за останніх 2 роки досягли найвищих рівнів корупції. Ми стали заповідником корупції. Ви нажаль не відповіли на жодне конкретне питання. Я у вас спитав – яка у вас буде медична реформа? Яка у вас буде економічна реформа? Яка у вас буде соціальна реформа? Які закони ви збираєтесь приймати? Не потрібно пустих слів. Я нагадую вам про те, що чинний Президент був двічі прем’єр-міністром і 1 раз президентом за останніх 10 років. Партія регіонів 7 років при владі, ви шось забули. І в 2006му і в 2007му році прем’єр-міністром був чинний Президент Янукович. Тому, якщо ви хочете повертатись назад – повертайтесь. Я хочу дивитись вперед і говорити про те, що буде з країною після 29го числа.

00:19:05 ВЕДУЧИЙ: Господа, перерыв. А в перерыве хочу опять дать возможность коллегам прокомментировать то, что происходит у нас в студии. Пожалуйста, теперь слово Александру Чаленко.

00:19:24 Олександр ЧАЛЕНКО, «Ревізор»: Вот мой коллега Вадим Денисенко задавал вопросы Сергею Леонидовичу Тигипко, а я хотел бы задать вопрос и просить вас Евгений Алексеевич задать вопросы Арсению Петровичу. Вот сейчас Арсений Петрович говорил про самолеты Азарова, которые там летают за счет бюджета, так сказать, там агитировать. А вот мне интересно… и говорил о том, что он защитит интересы среднего класса, наверное, сам относится к среднему классу, вот мне тоже интересно, что на вот таких вот бизнес-самолетах, вот я хочу показать, вот такой вот самолет называется «Гольфстрим», я так понимаю средний класс летает, вот на этом самолете Арсений Петрович летал в Харьков 3 недели назад на встречу к Юлии Тимошенко. Это самолет реактивный, бизнес-класса, стоит где-то 2 – 3 миллиона долларов. Значит вот, что бы его арендовать необходимо, заплатить 15тысяч долларов – вот полет из Киева в Харьков и из Харькова в Киев. Вот у меня вопрос, я уже 2 недели от пресс-службы не могу добиться Арсения Петровича, кто оплатил этот полет и войдет ли это в налоговую декларацию Арсения Петровича – это первый вопрос. Теперь вопрос по поводу…

00:20:37 ВЕДУЧИЙ: Эта тема не обсуждалась у нас, поэтому…

00:20:38 Олександр ЧАЛЕНКО, «Ревізор»: Ну хорошо, нет, мы вспомнили про самолеты. Теперь вот по поводу…

00:20:43 ВЕДУЧИЙ: Это господину Тигипко нужно было эту фотографию достать из кармана и показать Арсению Петровичу и спросить.

00:20:51 Олександр ЧАЛЕНКО, «Ревізор»: И вот значит я с удовольствием прочитал моего любимого политика, вот комментарий годичной давности, Александры Владимировны Кужель, вот она в свое время выступила в информационном агентстве по поводу Арсения Петровича. Называется новость, она опубликована 19го июня на «LB.ua», оппозиционном сайте, называется «Ахметов купил проект Яценюка». И вот значит, Александра Владимировна пишет, что Ренат Ахметов купил проект Арсения Яценюка «Фронт змин». Как-то он мне сказал - это видимо Ахметов – что бизнесмен, и когда видит проект, который принесет хотя бы 5% прибыли – покупает его. Вот действительно является он проектом Ахметова? И последний у меня вопрос связанный вот с подписанием, я так понял, коалиционного соглашения с демократической коалицией, тоесть это со «Свободой» подписание. Вот в свое время, например вот Арсений Петрович не признавал демократом Юлию Тимошенко. Когда Юлия Тимошенко сказала, что объединение оппозиционных сил вокруг нее – это естественный путь развития украинской демократии, Арсений Петрович так прокомментировал – я же понимаю зачем это было сказано – для того, что бы снова сказать – мы вместе, мы демократы. Это кто демократ? Тимошенко демократ? Это какое-то новое определение демократии. И вот что интересно, что Тимошенко для него не демократ, а я так понимаю, что Ирина Фарион из «Свободы», с которыми так сказать коалиционное соглашение, она демократ. И вот в свое время Ирина Фарион сказала, что 5 миллионов украинцев, которые считают русский язык своим родным языком – это дегенераты. Вот это, я так понимаю, что Ирина Фарион демократ, Арсений Петрович, так сказать что, на полном серьезе считает, что данная коалиция со «Свободой» - это демократическая коалиция?

00:22:35 ВЕДУЧИЙ: В общем вы не услышали ответов на эти вопросы, я понял ваш комментарий. Господа. Пожалуйста. Пятый раунд. А в пятом раунде отвечать будет первым Арсений Яценюк. И вот о чем я вас хотел спросить и вас Арсений Петрович и вас Сергей Леонидович – вот вы, Арсений Петрович, уже заявили, что после победы демократических сил новым премьер-министром будет назначен Сергей Соболев. Вы, Сергей Леонидович, сказали, что если Соболев станет премьером – вы не будете работать в Кабмине. Отсутствующий здесь Виталий Кличко заявил, что и «Удар» бы мог самостоятельно сформировать боле профессиональный Кабмин нежели нынешний. Ну, вот не кажется и вам обоим, что происходит, кстати, вместе, с Евросоюзом, в некотором смысле, который тоже, по словам газеты «Коммерсант Украина» увязывает якобы дальнейшие отношения Украины и ЕС с формированием нового правительства, правда, МИД это опровергает. Но, тем не менее, происходит, на мой взгляд, дележ шкуры не убитого медведя, потому что нынешняя Конституция страны не предполагает обязательно отставки Кабинета министров по завершению парламентских выборов. Не так ли?

00:24:03 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Я змушений все-таки в першу чергу прореагувати на репліку, яку я чув тут від одного шановного чоловіка, його прізвище Чаленко. Він як правило завжди приходить на ефір… їх двоє приходить – він і Ляшко, я так розумію вони з однієї бригади.

00:24:17 Олександр ЧАЛЕНКО, «Ревізор»: Ну это заготовка Олежки Медведева…

00:24:21 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Це дійсно тоді, коли в Парламенті голосувався закон, відповідно до якого, якщо б Партія регіонів його проголосувала, то пан Чаленко мав би сидіти в тюрмі років 5, нам треба було залишитися в Києві і потім наша парламентська делегація поїхала на зустріч з Юлією Тимошенко. Всі витрати оплачені з рахунку партії, я готовий представити всі рахунки. І в чому відмінність між нами і ними? Вони літають чартерами за державні гроші, а ми платимо ті кошти, які надходять на виборчий фонд і ми готові розкрити будь-яку інформацію. Що стосується вашого питання…

00:24:56 ВЕДУЧИЙ: А кто финансирует ваш предвыборный фонд?

00:24:57 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Все передбачено по закону. Нас контролюють, опозицію так, що в принципі з кожним днем все менше і менше бажаючих фінансувати опозицію, але нічого, ми справляємось, в тому числі і власними коштами. Декларації можна побачити протягом останні 10ти років. Тепер про ваше запитання. Сформувати уряд при чинному Президенті неможливо по одній простій причині, тому що немає такої установи зараз, як Кабінет міністрів України. Ну немає такої посади, які Прем’єр-міністр. Ні, людина є, вся влада сьогодні сконцентрована в однієї особи – Президент України Віктор Янукович. І до речі ця влада у нього з’явилась не в результаті виборів, а ця влада в нього з’явилась тоді, коли Конституційний суд під його тиском. Я підкреслюю, під його персональним тиском… у нас є свідчення судді Конституційного суду, і коли я вам казав про процедуру імпічменту, це в тому числі є підставою для імпічменту. Було прийнято рішення Конституційним судом повернути стару Конституцію і дати чинному Президенту повноваження на які він не обирався. Повернути Конституцію без рішення Верховної Ради, повернути Конституцію без голосування на референдумі, повернути Конституцію без волі народу України. Тому наша позиція полягає в наступному – ми отримаємо більшість в Новій Верховній Раді України, це 226 голосів, ми звичайно виберемо голову Верховної Ради України і свого спікера, ми звичайно поставимо питання про відставку чинного уряду. Ну хоча б тому, що цей уряд не конституційно працює 2 роки. У них навіть немає програми дій уряду, яка передбачена за Конституцією, тому зрозуміло чому у них такі чудові результати. Що стосується формування нашого уряду і взяття відповідальності. В чому принципова різниця на що постійно Сергій Леонідович розповідає, такої влади, як у них не було ні в кого, ні в кого за 20 років. Їхній Президент, їхній Прем’єр, їхня Верховна Рада, ну, вона вже і не Верховна Рада, вона така, знаєте, на кшталт підрозділу Адміністрації Президента. Всі обласні ради, всі міські ради, всі місцеві депутати, вся прокуратура,  вся міліція, вся правоохоронна система, вони захопили владу. Тільки вони захопили владу не для змін в країні, вони захопили владу для себе і вирішили приватизувати так само, як країну. Наше завдання – відправити цей уряд у відставку. І ми будемо, як парламентська більшість приймати всіх своїх 80законів, які зараз є предметом нашої коаліційної угоди.

00:27:21 ВЕДУЧИЙ: Ну вы же Конституцию не можете сформировать.

00:27:23 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: І відправляти цьому президенту на підпис. Відправляти і якщо він буде витувати – ми будемо знову їх примати. І це стосується всіх законів і по пенсіям і по соціальним питанням і по економіці і по боротьбі з корупцією, ми будемо відправляти і змінювати суддівський корпус, корумпований суддівський корпус.

00:27:40 ВЕДУЧИЙ: Я так и не понял, как вы сделаете правительство во главе с Сергеем Соболевым?

00:27:42 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Ми не збираємось робити уряд на чолі з Сергієм Соболєвим. Ну по-перше, не вдаючись в подробиці, трошки преса неправильно інтерпретує, там було сказано, що у нас є прем’єр-міністр опозиційного уряду. Він прем’єр-міністр опозиційного уряду. Наш уряд буде тоді, коли ми отримаємо можливість його формувати, а уряд сьогодні формує Президент. Тому якщо Президент Янукович чудово усвідомлює, що він несе всю повноту відповідальності, то він і буде її нести, він буде призначати цей уряд. Якщо Президент Янукович напише заяву про відставку – ми проведемо дострокові президентські вибори і тоді ми сформуємо свій уряд і тоді ми будемо нести відповідальність за країну вцілому. Зараз наша парламентська більшість буде приймати ті закони, які стали основою коаліційної угоди і будемо вимагати від Президента Януковича їх підписання, а від уряду забезпечення виконання.

00:28:40 ВЕДУЧИЙ: Практически все оставшееся время ваше.

00:28:45 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Вы знаете, я когда слушаю Арсения Петровича, то правительство, я понял, что они в любой ситуации формировать уже не будут, потому что Президент им не даст, я вижу и желания большого нету. В тоже время я просто не понимаю, зачем идти во власть и зачем стараться получить поддержку людей, если ты не приходишь в правительство, если ты не хочешь возглавлять это правительство. Это просто прямой уход от ответственности. Я считаю, отвечая на ваш вопрос совершенно прямо и конкретно, что после выборов большие должны быть изменения во власти, большие изменения во власти.

00:29:23 ВЕДУЧИЙ: Это ваша позиция или это ваше знание?

00:29:25 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Это знание мое и моя позиция подкрепленная знаниями, будем так говорить. Почему? Потому что выборы – это тот период времени, когда вы обостренно должны слышать то, что говорят люди и сегодня я хожу, на какие-то не подготовленные встречи, я прихожу в обычные коллективы, бываю на базарах, я слышу, о чем говорят сегодня люди и я могу сказать – реакция власти должна быть на это. Мы должны поменять, прежде всего, многих людей в местной власти, потому, что это практически будет голосование доверия, доверия тем людям, которые сегодня представляют власть на местах. И я думаю, что это будет очень ответственный период для местной власти, поэтому власть надо менять и я считаю, что в Партии регионов сегодня очень большая скамейка запасных, очень много молодых, интересных, толковых людей, которых сегодня мы могли бы привлечь к работе. И я думаю, что определенное омоложение власти необходимо и после выборов это мы будем делать.

00:30:35 ВЕДУЧИЙ: Тоесть будет обновлено в кадровом отношении правительство Украины.

00:30:39 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Вы знаете, в том числе, я не говорю о смене премьер-министра и так далее, но мы должны слышать людей, особенно во время выборов это отчетливо понятно и понятны все те проблемы, которые сегодня обостренно оговаривают люди. Часто, скажем, до выборов это может,  не говорится, но поменять какую-то часть членов Кабинета министров, я считаю это абсолютно нормально.

00:31:07 ВЕДУЧИЙ: Скажите, а могут оказаться в составе Кабинета министров не члены Партии регионов?

00:31:13 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої компанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Мне кажется, что мы видим действительно как растет доверие к Партии регионов, мы видим что делается на мажоритарных округах и я думаю, что мы достаточно просто сформируем большинство, но сами, как Партия регионов, но при этом если кто-то захочет присоединиться, я говорю в первую очередь о тех депутатах, которые идут самостоятельно в качестве независимых кандидатов.

00:31:38 ВЕДУЧИЙ: А многие говорят, что независимые кандидаты на самом деле это просто замаскированные сторонники Партии регионов, которые идут как самовыдвиженцы в тех округах, где Партия регионов не пользуется большой поддержкой.

00:31:50 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: вы знаете, ну, нельзя… может кто-то и… ну, они должны быть хотя бы членами Партии регионов. Если они не члены, то они не принадлежат к Партии регионов. Поэтому я не хотел бы разбираться в этих вещах, потому что наговорить сегодня можно очень много, сегодня говорят. Что одна оппозиция, вторая оппозиция – чьи-то проекты, но, скажем, мы же не можем этих вещей повторять.

00:32:15 ВЕДУЧИЙ: Ну, самая главная из политических наук в Украине – конспирология, вы же знаете.

00:32:20 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Нет, я считаю одно – любой человек, который придет в Верховный Совет, который захочет прийти в большинство и который подпишется под той программой, которую предложит Партия регионов на ближайшие 5 лет, он должен иметь право войти в большинство. Что касается формирования власти, исполнительной власти, я считаю, что она должна формироваться, прежде всего, из Членов Партии регионов и в каких-то моментах можно брать людей профессиональных, ответственных. Вот это я считаю нормальный подход.

00:32:53 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Я від коментую. Сергій Леонідович, по-перше я підтримую вашу тезу, що владу треба міняти, вас дійсно треба всіх змінити – це правильно. Друге – ви сказали про те, що ви ходите на базари, я думаю, що якщо ви підете на ринок без охорони, то ви навряд чи потім повернетесь з того ринку, вам там таке розкажуть, що хай Бог милує.

00:33:16 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Арсений Петрович, вы ошибаетесь.

00:33:18 ВЕДУЧИЙ: Еще один раунд господа впереди, у вас будет возможность наконец обменяться острыми репликами. Пожалуйста, в последнем раунде комментарий Сергея Высоцкого.

00:33:31 Сергій ВИСОЦЬКИЙ, «Лігабізнесінформ»: Да, Евгений, Алексеевич, ну, мне честно говоря, так обидно за Сергея Леонидовича Тигипко, знаете почему? Потому что в принципе, вот стоит человек и оправдывается. За что он оправдывается? Вот он был здесь в последний раз 1,5 месяца назад. Что произошло за эти 1,5 месяца? Ну, минимум 3 раза Премьер-министр Николай Янович Азаров оскорбил украинский народ. В первый раз, в Запорожье по-хамски обращаясь с рабочими Запорожского завода. Во второй раз он где-то на днях оскорбил киевлян, объяснив им, что нужно за определенную партию голосовать, если они хотят продолжить строительный бум, который мы наблюдаем. В третий раз он оскорбил украинский народ, в лице Марии Матиос, заявив очень нелицеприятные вещи об этой выдающейся украинской писательнице, которая посмела, понимаете ли, баллотироваться по списку «Удара» в Парламент. Что у нас еще произошло за эти дни. Ну, понятно, падение в экономике, каждый день по несколько раз приходит сообщение о том, что агитаторов от оппозиции избили то там, то здесь, где-то забрали в милицию. И знаете, это как, извините меня, вотер клозет деревенский, вот он переполняется, переполняется, и вот он заполняется до краев. И значит, садится наша власть за стол, смотрит – кого же мы пошлем оправдываться? И взгляд падает на Тигипка. Он идет и значит…

00:34:58 ВЕДУЧИЙ: А за что жалеете Яценюка?

00:35:01 Сергій ВИСОЦЬКИЙ, «Лігабізнесінформ»: Я не знаю… Яценюка можна пожалеть  как представителя оппозиции. Знаете, в этой ситуации нравится ли мне украинская оппозиция? Конечно, не нравится. Конечно, они выглядят как школьники, которые сейчас просят… вот как у директора стоят нашкодившие школьники и просят – ну вот выберите нас еще раз, ну вот да, мы, конечно, не очень хорошо показали себя за 5 лет, конечно же, мы ничего особо противопоставить власти не можем, но вот, пожалуйста, проголосуйте. Мне это не очень нравится. Но, выбирая между прямолинейной, как носорог властью и неказистой оппозицией, извините, я выберу оппозицию. Просто это вопрос моего чувства самосохранения.

00:35:39 ВЕДУЧИЙ: Спасибо Сергей. Последний раунд. 6й раунд. Господа, вот вы оба, представитель партии власти и представитель объединенной оппозиции «Батькивщина» говорите, что сформируете в будущем Парламенте большинство. А что случится, если в день выборов этого не произойдет? Если итоги голосования, я подчеркну, подтвержденные экзитполами, а их будет проводиться, по-моему, 5 или 6, не подтвердят ваше заявление нынешнее и надежды. Что вы будете делать?

00:36:38 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої компанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Вы знаете, мне кажется, что я с удовольствием  и Партия регионов с удовольствием поддержит результаты выборов, которые пройдут 28о октября…

00:36:51 ВЕДУЧИЙ: Даже если они будут не такими замечательными, как вы говорите?

00:36:53 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої компанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: В любой ситуации, потому что …  ну во-первых есть действительно определенная уверенность и мы понимаем что приблизительно будет 28го октября, но при этом я считаю, что будет тот результат на который мы рассчитываем, или будет он немного хуже, выборы надо признавать, потому что это необходимо для Украины, и мы проходили достаточно долгое время, выборы достаточно демократично, все признавали эти выборы демократичными и вот сегодня я считаю, что это тоже очень важно.

00:37:33 ВЕДУЧИЙ: Нет, ну почему же, Юлия Тимошенко оспаривала в суде результаты последних президентских выборов, несмотря ни на какие экзитполы.

00:36:40 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Вы знаете, мне кажется, что мы очень много делали за последнее время для того, что бы выборы, которые будут проходить в Украине, были признаны международным сообществом демократичными. Мы приняли закон, который поддержала оппозиция и который тот же Арсений Петрович, я очень внимательно изучал, как он его поддерживал, сказал, что благодаря этому закону выборы на Украине пройдут очень честно и очень демократично и из-за этого мы поддержали, мы этот закон – его слова были, буквально. Поэтому я считаю это мы сделали. Была очень сложная проблема – это определенный передел округов и я считаю, что это тоже прошло без особых эксцессов, по крайней мере, и Партия регионов и оппозиция как бы поддержали это. Мы пригласили беспрецедентное количество наблюдателей, более 5 тысяч будут человек, которые будут присутствовать на избирательных участках и следить за тем, как это проходит. Сегодня мы, как власть, прежде всего, заинтересованы в том, что бы выборы прошли демократично. И я уверен, что они так и пройдут. Камеры те же договорились устанавливать, которые, кстати, будут наблюдать и за самим процессом подсчета голосов, поэтому мы, сегодня очень заинтересованы в том, что бы выборы прошли демократично и в то же время, когда мы получим результат, однозначно мы его признаем. 

00:39:01 ВЕДУЧИЙ: Ваши действия в случае если подтвержденные экзитполами результаты голосования не совпадут с вашими надеждами?

00:39:07 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Сергій Леонідович, як завжди по Фрейду оговорився, я вже в принципі перестав реагувати на такі оговори Партії регіонів…

00:39:12 ВЕДУЧИЙ: А я уже, знаете, привык к тому, что вы не отвечаете на мой вопрос.

00:39:16 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: … що ми підозрюємо про те, які будуть результати виборів. І це правда, мені сьогодні прийшло повідомлення, що наприклад по Черкаській області по селам уже сьогодні заставляють підписувати протоколи – це перше. Друге – що стосується вашого… ремарки щодо закону про вибори, це правда. Ми проголосували за цей закон. В законі  не написано, Сергію Леонідовичу, що ви можете наймати 12 тисяч працівників за державні кошти, відправляти їх агітувати за Партію регіонів. В законі не написано про те, що ви можете скуповувати голоси виборців, в законі не написано про те, що ви заставляєте вчителів і лікарів агітувати за вашу партію. У нас зібрані конкретні факти. Подивіться будь-ласка звіти всіх світових організацій, які зараз поглядають за виборами, ви розумієте, куди ведете країну? Ви хочете будь-якою метою, будь-якими цілями і засобами утриматись у владі. Вас це не стосується, це стосується вашого начальства. Вони чудово розуміють – якщо ви програєте ці парламентські вибори, то їхнє місце буде зовсім в інших кабінетах, ніж вони сьогодні знаходяться. Надто багато вкрали. Треба буде дуже багато відповідати. Тому більше того, ви також чудово розумієте, що за того, що ви сьогодні робите ваша партія і ваша влада, коли ви залякуєте людей, коли ви скуповуєте виборців, коли ви тиснете на виборчі комісії, коли ви блокуєте через рішення судів діяльність виборчих комісій, коли ви хочете будь-якою метою виграти ці вибори, ви просто закриєте і ізолюєте Україну. Ви не усвідомлюєте того, що недемократичність виборів означає введення персональних санкцій не тільки проти Президента і проти його оточення, це менше всього мене обходить, це в першу чергу вдарить по українцям. У нас не буде Зони Вільної Торгівлі з Європою, у нас не буде безвізового режиму з нашими європейськими партнерами. У нас не буде нашого українського майбутнього…

00:40:59 ВЕДУЧИЙ: Арсений Петрович, вы опять перебираете. В результате не останется времени ответить на ваши инвективы.

00:41:06 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Я з великим задоволенням дам можливість Сергію Леонідовичу відповісти, тому що це ваша персональна відповідальність. Опозиція не фальшує вибори, вибори фальшує влада і ви сьогодні представляєте владу. Ми вимагаємо від вас провести максимально-демократичні вибори, ми вимагаємо від вас перестати платити, перестати скуповувати людей і залякувати їх. Ви поставили відеокамери, це до речі також цікаве запитання.

00:41:35 ВЕДУЧИЙ: Ответьте пожалуйста. Так, начинайте перебивать, потому что просто не останется времени.

00:41:40 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Знаете, мне просто смешно это все слушать…

00:41:45 ВЕДУЧИЙ: Нет, ну подождите, ответьте пожалуйста на упреки в том, что вы скупаете голоса, что вы используете административный ресурс, что вы нанимаете социальных работников, которые потом идут и голосуют.

00:41:54 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Сегодня все рейтинговые агентства, которые проводили вот эти исследования. Я не называю цифры, для того, что бы не нарушать законы, я не говорю какие-то там конкретные разрывы и так далее, все поставили нас на первую позицию, полностью все. У нас постоянная динамика в отличии от оппозиции. У них падают рейтинги, они теряют, поэтому и нервы такие, сегодня. Они, уже сегодня проигрывая выборы, они понимают это и сегодня начинают говорить о том, что идут нарушения и это якобы из-за нарушений. Арсений Петрович, да не из-за этого это все происходит. Помнят люди ваше руководство 2005г – 2009го года, понимают они, они видят, что не будет у вас такой возможности.

00:42:37 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Сергій Леонідович, ви серйозна людина, ви повинні розуміти – після цих виборів вам особисто заборонять в’їзд в Європейський Союз.

00:42:44 Сергій ТІГІПКО, керівник публічної виборчої кампанії Партії регіонів, віце-прем’єр-міністр: Вы знаете, я уверен, что… не надо меня пугать, Арсений Петрович, я точно не испугаюсь. Вас все «дуже турбує»,  на словах, на словах вас «все турбує», а когда к работе, так вас ничего не турбує. Вы знаете, когда мы говорим о каких—то нарушениях, тысячу нарушений мы вывесили на сайте, я очень внимательно читаю то, что говорят международные наблюдатели. Да, они называют нарушения, в том числе и нашей партии, в том числе и Объединенной оппозиции, в том числе и партии «Удар», в том числе и Коммунистов, они называют это, но они все время говорят – эти нарушения не значительные и на результаты выборов такие нарушения повлиять не могут. Без нарушений не пройдут ни одни выборы, тем более проголосовали 50% мажоритарки, мажоритарные округа, что там творится. Вот приехал наш кандидат, молодой парень, Александр, который баллотируется в Кировограде, он утверждает, что напрямую его конкурент подкупает голоса, который идет от Объединенной оппозиции. Я что, на этом основании должен говорить о том, что Объединенная оппозиция полностью всех подкупает голоса? Вы знаете, когда мне говорят о социальных работниках, которые идут агитировать. Вы знаете, я не знаю, кого они нашли, каким образом. На сегодня в социальных работниках, сегодня у меня работает, до вот этих 9ти тысяч, которых мы наняли, 54 тысячи человек, это целая армия огромная. Но люди занимаются совершенно другой работой. Не хотим мы заставлять кого-то заниматься этими вещами, у нас самих хватит сил, для того, что бы убедить людей и самое главное, что мы будем убеждать конкретным делом. Да, не все, допустим, у нас удается так быстро, как хотелось бы, но, тем не менее, люди видят позитивную тенденцию и только на этом основании сегодня есть вот такой рост доверия, за который я, кстати, всем очень благодарен.

00:44:51 ВЕДУЧИЙ: Спасибо. До конца раунда попробуйте все-таки ответить на мой вопрос. Что же будет, если вдруг вы не наберете тех замечательных результатов, которые вы обещаете?

00:45:01 Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер Об’єднаної опозиції «Батьківщина»: Результати екзітполу – це одне, а результати виборів – це зовсім інше. Результат виборів – це буде те, що встановлено Центральною виборчою комісією. В першу чергу на мажоритарних округах. Я вам нагадаю, що ці вибори передбачають мажоритарну складову. У нас завдання отримати більшість. І тут, шановний пан Висоцький відверто кажучи правду сказав, що опозиція просить. Ми просимо підтримки у народу України. Ми повинні виграти ці вибори, для того, щоб не загнати остаточно країну туди - куди ви її ведете. А це темне минуле, корумповане, темне минуле, яке належить тільки декільком людям. Я дуже чітко сказав про те, що ми будемо боротися за кожен голос, ми будемо боротися за демократичні вибори, ми побачимо, що визнає Центральна виборча комісія і ми будемо боротися за перемогу.

00:45:51 ВЕДУЧИЙ: Господа. Поединок завершен. Сегодня мы, еще раз напомню, не проводили опрос наших зрителей с целью выяснить, кто из участников был для них более убедительным, ну, потому что действует режим социологического молчания в стране, и мы стараемся этому закону следовать. Если не букве, то духу. Я хотел напомнить, что … программа «Большая политика» будет в другом формате, уже не будет политического ринга, но участники сегодняшнего поединка, я надеюсь, примут в ней участие еще раз. Это уже будет круглый стол лидеров всех основных партий, которые согласно опросам, цифры я не называю, реально претендуют на то, что бы быть представленными в следующем Верховом Совете Украины. Так что 26го смотрите этот круглый стол, а 28го мы будем подводить итоги выборов, сразу по окончанию голосования, нас ждет послевыборный телевизионный марафон. В следующем часе продолжим выпуск.

00:47:01

ВЕДУЧИЙ: Мы продолжаем очередной выпуск программы «Большая политика» на очереди наша традиционная рубрика в которой мы знакомим вас с короткими комментариями по поводу некоторых примечательных событий минувшей недели.

КОР: Президент Янукович по неподтвержденным сведениям планирует в понедельник 22-го октября встретиться в Москве с президентом России Владимиром Путиным. Судя по всему, главной темой переговоров опять будет газ, накануне визита стало известно, что за девять месяцев текущего года Украина почти на треть сократила импорт российского газа. Министр энергетики Юрий Бойко заявил так же, что в период с января по август Украина сэкономила на газе один миллиард восемьсот миллионов долларов. Одновременно глава Госнацпроекта Владислав Каськив сообщил, что 15-го ноября под Одессой начинается строительство терминала для приема сжиженного газа со специальных газовых танкеров. Предполагается, что в перспективе Украина сможет получать через этот терминал до десяти миллиардов кубометров импортного газа в год, который будет дешевле российского. Это сможет стать дополнительным аргументом в сложных переговорах между Киевом и Москвой. Украина все же является крупнейшим рынком сбыта для российского Газпрома и терять этот рынок едва ли в интересах Москвы.

КОР: Экс-премьер-министр Юлия Тимошенко потребовала прекратить ее лечение в клинике Укрзалізниці и вернуть ее в Качановскую колонию. Она подала соответствующее заявление начальнику Качановской колонии и главврачу больницы, где она лечится. Тимошенко мотивировала свое требование невозможностью продолжать лечение под постоянным наблюдением скрытых видеокамер, записи из которых публикуются в интернете. Любопытно что ранее однопартийцы Тимошенко заявляли, что опубликованные в сети видео являются фальшивкой, с другой стороны пенитенциарная служба Украины заявляет, что видеозаписи в палате Тимошенко не ведутся, а немецкие врачи, которые лечат экс-премьер-министра по словам ее адвокатов утверждают, что невозможность проводить конфиденциальные терапевтические беседы с пациенткой является одним из главных препятствий на пути к ее выздоровлению.

КОР: В США состоялся второй раунд президентских предвыборных теледебатов, если в первом раунде по всем опросам уверенно победил соперник действующего президента, Мит Ромни, то на этот раз небольшой перевес оказался на стороне Обамы, однако как написало в редакционной статье влиятельная газета Вол Стрит Джорнал многим показалось, что у Обамы тем неимение образно говоря не осталось патронов на следующие четыре года, а Ромни выступает с конкретными идеями по поводу того как добиться подъема американской экономики, а именно это является главной темой нынешней предвыборной кампании. Не исключено, что в ней наступил перелом, начиная с 9-го октября Ромни является лидером предвыборных опросов, которые в Америке проводятся ежедневно, более того Ромни лидирует и по количеству голосов выборщиков, которые он может получить по итогам голосования. Но по-прежнему все зависит от исхода борьбы в нескольких крупных штатах: Флориде, Пенсильвании, Мичигане и Огайо, где пока шансы соперников ровны. Третий тур дебатов 22-го октября, они будут посвящены внешней политике, которая считается едва ли не самым уязвимым местом Обамы, и не исключено что у Ромни есть отличный шанс укрепить свое лидерство.

КОР: Президент Грузии Михаил Саакашвили внес кандидатуру лидера победившего на парламентских выборах оппозиции Бедзине Иванишвили на пост премьер-министра. На кануне Саакашвили подписал указ о возвращении Иванишвили грузинского гражданства. Тем самым было устранено последнее препятствие для назначения Иванишвили главой правительства. Напомним, после поражения сторонников Саакашвили на парламентских выборах, президент заявил, что не будет мешать оппозиции  сформировать новый кабинет министров. Ожидается, что новый избранный парламент Грузии выразит доверие к кабинету Иванишвили в последних числах октября.

КОР: На 90-ом году жизни умер принц Нарадом Сианук, бывший король Камбоджи, один из самых ярких мировых политиков минувшего столетия. Сианук был одним из лидеров борьбы за независимость Камбоджи, когда она была частью французского колониального Индокитая, он дважды был ее королем и дважды отрекался от престола. Один раз для того чтобы стать премьером реформатором, другой раз по причине преклонного возраста. Его один раз отстранили от власти проамериканские консервативные военные, а другой раз посадили под многолетний домашний арест пресловутые красные кхмеры. Несколько раз принцу приходилось жить в изгнании, и все же именно он стал человеком, который сумел объединить страну, положить конец вмешательству соседнего Вьетнама и восстановить в Камбоджи демократию и конституционный порядок. Сианук был убежденным либералом даже в своем блоге в интернете однажды высказался за то, чтобы разрешить гражданам Камбоджи однополые браки. Прощание с Сиануком будет продолжаться в Пномпене целых три месяца и только после этого состоятся похороны.

КОР: В соседней России власти продолжают закручивать гайки. Один из лидеров оппозиции Сергей Удальцов руководитель российских левых, один из самых ярких участников гражданских протестов, которые уже много месяцев продолжаются в России, был задержан 17-го октября у себя дома в Москве по обвинению в организации массовых беспорядков. В его квартире произвели обыск. По началу в российских СМИ появились сообщения, что Удальцов арестован, однако за тем выяснилось, что его отпустили под подписку о невыезде, против лидера левого фронта возбуждено уголовное дело, при чем основанием послужили материалы скандального фильма «Анатомия протеста 2» показанного в начале октября по каналу НТВ, большинство наблюдателей считают, что этот фильм откровенная пропагандистская фальшивка. Однако следователей это не чуть не смутило. А в родном городе президента России в Петербурге один из районных судов на полном серьезе вызвал певицу Мадонну на слушание по делу о пропаганде гомосексуализма. Иск против Мадонны подала группа граждан, которая утверждает, что у них есть видеозапись, где видно как во время концерта в Петербурге в минувшем августе Мадонна топчет православный крест и просит зрителей поднять руки с розовыми браслетами в поддержку секс меньшинств. Тут надо пояснить, в Петербурге действует городской закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. В действительности многие наблюдатели полагают, что Мадонну решили наказать за то, что во время августовских концертов в Москве и Петербурге она выступила в защиту арестованных девушек из группы Пусси Райт.

ВЕДУЧИЙ: И все же главное событие минувшей недели в России это выборы. Местные выборы разного уровня, которые состоялись в один и тот же день в прошлое воскресение. Десятки, сотни выборов разного уровня от законодательных собраний и губернаторских выборов, кстати, впервые после долгого перерыва опять прямым голосованием граждане выбирали губернатора. Так вот от губернаторских выборов от выборов законодательных собраний до районных выборов в маленьких городах России. Пожалуй, больше всего интерес вызвали выборы в подмосковных Химках, по многим причинам, об этом подробно в репортаже нашего специального корреспондента Киры Толстяковой, которая только что вернулась из России.

КОР: Єдиний день голосування мав стати чимось особливим, принаймні на передодні 14-го жовтня така ілюзія була і головно через пом’якшення російського виборчого законодавства. Країна знову повернулася до виборів губернаторів, зареєстрованих партій побільшало та ще їх звільнили від збору підписів виборців, тобто вибори отримали навіть певну інтригу, найбільшу увагу здається було прикуто до Хімок, підмосковного міського округу. Цікавість громадськості підігрівало те що у виборах братиме участь популярний опозиційний кандидат і це вже неабиякий натяк на політичну конкуренцію, мова про Євгенію Чірікову, громадську активістку, пристрасного бійця за Хімкінський ліс, в друзях якої медійні персони з Болотної площі.

ЖІНКА: Это человек, который может что-то изменить и главное хочет это сделать.

КОР: Загалом до списку кандидатів потрапили тринадцять призвіщ. Кілька претендентів зійшли з дистанції ще до початку перегонів, та головною була трійка бійців. На той час виконуючий обов’язки мера Олег Шахов, голова альянсу зелених, народної партії Олег Мітволь і вже згадана Євгенія Чірікова.

Євгенія ЧІРІКОВА, опозиційний політик: Химки это не безопасное место, но даже здесь можно баллотироваться, и не надо быть суперменом, Шварценеггером для этого.

КОР: Хімки щільно примикають до Москви, як тут говорять це місто ментально частина Підмосков’я, адже багато мешканців Хімок живуть і працюють у Москві і навпаки чимало квартир мають замкадом москвичі, тож світосприйняття у регіоні близько до московського опозиційного, та головне саме з Хімок, а точніше з конфлікту через хімкінський ліс розпочався масовий протест росіян.

Кіра ТОЛСТЯКОВА, журналіст: Хімкінський ліс називають справжнім символом протистояння між владою та суспільством. Сьогодні на деревах тут можна побачити ось такі маленькі іконки, на знак захисту та свого часу вони не допомогли, лісоруби пиляли дерева не зважаючи на святині.

КОР: Тут буквально відбувалася битва за життя, кілька разів активістів, захисників лісу було побито та затримано, не одноразово нападали на журналістів, які чимало писали про конфлікт, а він полягав у тому, що влада задумала побудувати платну магістраль Москва-Петербург, а для цього необхідно було вирубити частину лісу, нинішня траса Ленінградське шосе вирішили чиновники цих потреб не задовольняє, цілими днями вона щільно окупована машинами.

ЧОЛОВІК: И аварии когда случаются это вообще, все останавливаются, а вот так люди и проводят утром и вечером, утром на работу, вечером с работы. Вся жизнь на колесах.

КОР: Цікаво, що до цієї історії мають відношення обидва головні кандидати в мери.

Олег ШАХОВ, виконуючий обов’язки голови міського округа Хімки: Я руководил компанией, которая разрабатывала несколько проектов на конституционной основе платных дорог и не только дорог, дорога Москва-Санкт-Петербург категорически важна и нужна России, здесь сделали из мухи слона, это проблема строительства новых дорог и вообще новой инфраструктуры, она стоит везде в любой стране и дорог строится и в России достаточно много, просто здесь кто-то решил заработать себе пиар.

КОР: Захисники твердять за угодою Ленінградське шосе навмисно не розширюватимуть тридцять років, щоб всі користувалися саме платною трасою. Шахов заперечує, розширити існуючу дорогу не так вже і легко, треба буде зносити житлові будинки і всі комунікації. Хімкінський ліс підняв на ноги майже півсотню екологічних організацій.

ЖІНКА: Варварски просто пришли напали и все разограли.

КОР: У 2010-му справа набирає обертів, втручається президент. Дмитро Медвєдєв доручає призупинити будівництво і все нічого, якби ця траса не була важливою для Володимира Путіна проектом. Преса писала про близьких йому людей серед концисеонерів, прем’єр відреагував коротко  -на кшталт екологія це добре, та дорога потрібна. На думку глядачів це була перша помітна сварка в тандемі, тоді жваво говорили про те, що ці контри мали суто політичну підоснову. За однією версією додавав масла в вогонь і московський очільник Юрій Лужков, керуючись особистими потребами, адже у російській газеті виходить занадто смілива стаття в якій мер не те що критикує, а відчитує президента за його ідею винести Хімкінський проект на громадські слухання. За іншою версією цей лісовий конфлікт мав стати серйозним аргументом для звільнення не потоплюваного мера.

Дмитрій ОРЄШКІН, політолог: Задача лишалась достаточно циничная и прагматичная, надо было сдвинуть Лужкова, от его могущественный клан надо было сместить и здесь те люди, которые во властных структурах боролись против Лужкова, сочли что это молодое активное движение «Химкинского леса» подорвет престиж Лужкова в частности и по этому так неожиданно движение защиты «Химкинского леса» выстелило.

КОР: Виходить за словами політолога всіх захисників використовували, бо врешті решт Лужков лишив посаду з формулюванням через втрату довіри президента, хай там як, а «Хімкінський ліс» став дійсно протестним символом.

Ніколай ЄГОРОВ, поет-письменник: «Явлюсь единого, хоромы незазорны, страницами и по главам исток премудрости у корня. Сузоры непритворной дых просторный, и слов неувядаемых молва». Вот это наш лес.

КОР: Сьогодні тут розташований табір, постійно чергують активісти, вирубка призупинена та дорогу все одно будуватимуть.

Олексій ДМІТРІЄВ, правозахисник:  То что сейчас происходит в Химках, заглянув сюда  другие города Подмосковья могут  как в хрустальном шаре увидеть здесь свое будущее, если конечно наша борьба не увенчается успехом.

КОР: Тож не дивно, що саме тут захисники лісу висунули кандидатом у мери Євгенію Чірікову. Для неї це не перші вибори, три роки тому Чірікова балотувалася на посаду мера Хімок і отримала третє місце.

Боріс НЄМЦОВ, позиційний політик: Это важные выборы, хотя сказать, что там на них свет клином сойдется я бы не стал. Женя кандидат от оппозиции объединенной, вот она известная и у нас в стране и в мире и везде, вот хотел бы, чтобы она как можно лучше выступила.

КОР: Передвиборча кампанія була яскравою, як на підтримку так і на провокації, справжній московський десант Собчак, Догілєвой, Яшиним висадився в Хімках, щоб агітувати просто неба.

Ксенія СОБЧАК, журналіст: Высадил нас и поехал сломанный троллейбус куда-то дальше.

КОР: За плечима головного суперника Чірікової Олега Шахова не було медійщиків та в ньому те що майже гарантує перемогу, адміністративний ресурс Шахова в серпні цього року посадили виконувати обов’язки мера замість колишнього одіозного очільника, посада в.о., незамиленість в регіоні, підтримка одного з найпопулярніших губернаторів московської області Сергія Шойгу все це за попередніми підрахунками соціологів гарантувало йому перемогу.

Олег ШАХОВ, виконуючий обов’язки голови міського округа Хімки: Мой опыт работы и мои знания позволяют мне сказать что я  один из лучших кандидатов для Химок, потому что знаю как городским хазяйством  управлять, а те кто не знает они естественно придут тренироваться сюда над городом, а я считаю, что Химки не тот грод.

КОР: Хімки саме те місто, якому потрібен Сергій Троєцький він же паук, він же лідер рок гурту «Корозія металу», він же нарешті ще один кандидат у мери Хімок.

ЧОЛОВІК: Голосуем.

ЖІНКА: Если это будет паук, то мы останемся без рук.

КОР: А Сергій Троєцький пообіцяв своїми руками сплести у Хімках паукоград.

Сергій ТРОЇЦЬКИЙ, музикант: Ну мы может построить громадный комплекс Лас Вегас два например вообще-то, построим на каждом доме, поставим солнечные батареи, пустим летающие троллейбусы, пробки сразу дико рассосутся. Всем чиновникам будем давать пре…витин, чтобы пока человек обыватель спит, чиновники дико работали, на износ. Просто выгодные проекты на ровном месте.

КОР: Паук справжня знахідка для влади вважає більшість політологів, бо з ним вибори більше схожі на фарс, технічним кандидатом називають і Олега Мітволя, колишнього замголови росприроднагляду і експрефекта північного округу Москви. Той щиро заперечує, він і досвідчений управлінець і за екологію постоїть, якби був спойлером, тобто кандидатом, що не переможе, однак відтягне частину голосів стільки бруду проти нього не лилося б.

Олег МІТВОЛЬ, лідер партії «Альянс зелених – народна партія»: Написали, что у меня дома бассейн есть, чтобы вызвать социальный взрыв у людей представляете, у меня домик на пятнадцати сотках, и вот написали что бассейн. Я пришел после работы, и жена спрашивает, Олег, а где бассейн. Мы весь вечер с женой так сказать искали бассейн, но не нашли.

КОР: Власне як кампанію проведеш, так на вибори і підеш, бруду, а провокацій в Хімках вистачило і на день голосування, нові мешканці за ніч, каруселі, видування, роздуті додаткові списки, найбільше повідомлень від опозиційного штабу.

Євгенія ЧІРІКОВА, опозиційний політик: Мы должны сейчас вот сдать иски и скорее ехать к нашим товарищам, которым угрожают люди в спортивных костюмах.

КОР: Як повідомили спостерігачі ці велетні лякали їх і заважали працювати на допомогу приходить опозиційний лідер Олексій Навальний.

ЧОЛОВІК: Вы два мужчины огромного роста и огромного размера, пугаете наблюдателей это не хорошо,  это неприемлемо.

ЧОЛОВІК: Ну извините, ну правильно мы крупного размера, мы извините не наркоманы, мы не алкоголики.

Євгенія ЧІРІКОВА, опозиційний політик: Вы можете опознать этого человека и сказать от кого он наблюдает.

ЧОЛОВІК: Мы не в морге, Евгения Сергеевна.

КОР: Надвечір знову пристрасті вже на іншій ділянці, після її закриття голова комісії намагався сховатися зі списками, сталася бійка. Пристрасті ще не вщухли, а в штабі головного кандидата Олега Шахова піднімають келихи. За нього майже сорок вісім відсотків, друге місце в Євгенії Чірікової, близько вісімнадцяти відсотків, та опозиціонерка результати виборів не визнала, пообіцяла оскаржувати окремі дані з дільниць у судах. Втім для більшості в Росії такий фінал не став сенсаційним. Захисницю «Хімкінського лісу» закидають недосвідченість у господарських справах.

ЧОЛОВІК: Чересчур молодая что ли, но нету у меня такого к ней доверия.

КОР: Більшість виборців воліє голосувати за стабільність, не за зміни.

ЧОЛОВІК: Мне кажется это основное в выборах, что может быть.

ЖІНКА: Пенсию побольше и все для бабки, для бабки что нужно, пенсия и больше ничего.

КОР: А отже за того кандидата, що наближений до влади.

Дмитрій ОРЄШКІН, політолог: Мы еще формируем новый запрос по отношению к власти и он еще не сформулирован, поэтому когда ее обвиняют в том что нету позитивной программы, от части это справедливо, но как удачно сформулировал Дмитрий Быков, какая позитивная программа может быть у людей, которые убирают с дороги дохлую лошадь, надо прежде всего убрать дохлую лошадь, а потом уже решать куда ты поедешь, влево вправо и на чем ты поедешь.

КОР: Єдина Росія в черговий раз святкує перемогу на виборах, хоч і явка цього разу була дуже низькою. Росіяни не проявляють особливого інтересу до регіональних виборів через те що дехто з них і досі вважає, що всі питання вирішуються у Кремлі. Частина з них просто не довіряє волевиявленню як демократичному інструменту, а ще за рахунок дій опозиції.

Євгенія АЛЬБАЦ, головний редактор журналу «The New Nimes»: Оппозиция действительно сделала ошибку, она пропустила ход, и придется ждать теперь еще год.

КОР: А як ще можна пояснити те що регіональні вибори опозиція майже проігнорувала. Кандидатів від них було представлено раз два і край, для них боротьба на нерівних умовах певно марнотратство.

Євгенія АЛЬБАЦ, головний редактор журналу «The New Nimes»: Есть собственно два варианта прихода оппозиции к власти, либо революционным путем, мы это в России проходили несколько раз и это всегда связано с кровью, либо это выборным путем, тот кто лежит под кроватью или на кровати и ничего не делает, победить по определению не может.

КОР: Владу треба привчати що вона не одна в полі, вважають політологи.

Сергій ТРОЇЦЬКИЙ, музикант: Как говорил начальник шестого танкового корпуса СС Зеб Дитрих, ну что ж, если мы проиграем, начнем все сначала.

КОР: А до поки маємо після ось таких регіональних виборів владне торжество за рахунок байдужості, як виборців так і опозицій і це може бути довгий процес, якщо не відбудеться загального розхитування закостенілої системи і чергові вибори цьому на допомогу. Кіра Толстякова, Олексій Лічевський «Велика політика».

ВЕДУЧИЙ: А теперь у нас в программе политический кинозал, на очередном сеансе мы представим вам документальную драму «В одном шаге от третьей мировой», в которой рассказывается о событиях пятидесятилетней давности, связанных с так называемым «карибским кризисом», люди молодого поколения наверное сегодня даже не все знают о том что это был за кризис, а люди постарше помнят, что тогда действительно было ощущение, что может начаться новая мировая война между Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки. И в картине, которую вы сейчас увидите, рассказывается о человеке, который возможно сыграл решающую роль в том, что войны не произошло. И так в одном шаге от третьей мировой. Первая серия.

ВЕДУЧИЙ: Мы возвращаемся в студию «Большой политики» для того чтобы побеседовать с одним из создателей фильма, который мы вам показываем. На связи с нами, с телевизионной студии в Москве один из продюсеров картины Алексей Волин. Алексей Константинович, добрый вечер, точнее доброй ночи.

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: Добрый вечер.

ВЕДУЧИЙ: Я хотел бы в начале сказать несколько слов о нашем госте, Алексей Волин человек весьма примечательный и разносторонний, востоковед по образованию, заканчивал, кстати, тот же институт, что и ваш покорный слуга, правда в разные годы мы учились, специалист по Индонезии, потом где только не работал и в частном бизнесе и в администрации президента России Бориса Николаевича Ельцина и в правительстве, когда премьером был Касьянов, потом опять ушел в частный бизнес, в частности занимался телевиденьем, а сейчас опять вернулся на государеву  службу и занимает пост заместителя министра связи и массовых коммуникаций в новом российском правительстве, которое сейчас возглавил уже экс-президент Дмитрий Медведев. Алексей Константинович, вы, кстати, там за какие вопросы отвечаете в Минсвязи?

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: За свои традиционные вопросы, которые как раз касаются не столько связи, сколько массовых коммуникаций. То есть средства массовой информации и интернет.

ВЕДУЧИЙ: То есть вы отвечаете, значит, за как раз за удушение свободы слова в российских СМИ получается так, да?

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: Ну, скорее за их развитие…

ВЕДУЧИЙ: Ну мы сегодня не об этом, если возникнет необходимость о российских СМИ поговорить, мы как-нибудь еще раз вас пригласим, а мы сейчас вот про картину. Скажите, пожалуйста, как вообще возникла идея снять этот цикл, потому, что как я уже говорил, это целый цикл документальных драм и почему вот именно история разведчика Георгия Большакова?

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: У этого цикла есть два соавтора, помимо меня, потому что изначально идея снять документальный цикл, ну, точнее даже не документальный, а докудрамы возникла у меня и у руководителя «Амедиа» Александра Акопова, возникла она даже еще до того как я пришел работать в компанию «Амедиа», она возникла, когда мы обсуждали с ним возможные какие темы и какая форма была б интересна зрителю. И мы поняли, что в стране существует большой интерес к истории, которая казалась еще совсем недавно была близкой и практически осязаемой, ушло поколение очевидцев, поколение современников и для многих наших людей, кто моложе тридцати она оказалась уже практически такой же далекой как и многие другие в более отдаленные времена. И мы поняли, что есть одна проблема для тех, кто любит историю, кто ею увлекается, кто за ней внимательно следит, потому что количество документального материала оно крайне не велико и достаточно ограничено. И все те кадры, которые можно было показать про событиях тридцатых, сороковых, пятидесятых годов они уже были показаны и не по одному разу по сути дела уже кочуют с одного документального фильма в другой. Мы посмотрели на ту практику, которая была уже к тому моменту в Европе, в Америке докудрамы. Но если европейско-американская докудрама она все таки строится по принципу частично документального кино, когда есть документальные кадры, когда есть исторические кадры, когда есть постановочные вещи и когда появляются эксперты, то мы поняли, что наш зритель привык к более интенсивной динамике, его должно больше захватывать сюжет и родилась идея сделать кино без участия экспертов, а именно на историческом материале, путем окартинивания его, путем игры живых актеров, с большими вкраплениями документальных кадров, рассказывающих в качестве справок как в «17 мгновений весны» это была информация к размышлению. И собственно говоря, пошла работа, первый фильм, который мы тогда думали, был Тухачевский, затем…

ВЕДУЧИЙ: Его мы еще только собираемся показать…

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: Да, началось все с него и мы поехали с идеей нескольких фильмов к Константину Львовичу Эрнсту на  Первый канал, потому что нам показалось, что Первый канал это как раз то место зритель, у которого будет это интересно, тем более что Эрнст сам является  большим любителем истории. И когда мы, сидели с Эрнестом и стали обсуждать что может быть, как, про кого еще есть смысл снять, он рассказал историю про советского разведчика Большакова, который работал в США и в значительной степени, благодаря которому, удалось все таки тогда избежать третьей мировой войны, но затем подвиг разведчика не был оценен, он вернулся на родину.

ВЕДУЧИЙ: Ну, давайте не будем пересказывать то, что случилось с ним, потому что наши зрители все- таки хотят досмотреть фильм до конца. Вопрос вот какой, ну скажем, если брать фильм о Тухачевском, повторяю, его мы только еще собираемся показать, но может быть кто-то из наших зрителей уже смотрел его, потому что он и на разных сайтах в интернете выложен и показывали его по российскому первому каналу, а в Украине его все таки смотрят, так вот там, же согласитесь, представлена такая, ну спорная версия относительно заговора маршала, толи заговор был, толи не был, толи были найдены документы, которые заговорщики хотели использовать для того чтобы скомпрометировать Сталина и поставить вопрос о его отстранении от власти, а есть серьезные историки, которые говорят, что это все в общем такая на половину фантазия, а вот в истории с Большаковым…

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: Ну и равно как есть достаточно серьезные историки, которые говорят, что нет, я могу сказать что у нас был следующий принцип подхода, мы не вставляли в кино не одного факта, который не был бы нами взят из того или иного исторического источника, это были либо мемуары, или какие-то документальные исследования или те же самые документы, которые потом публиковались или оценки историков, которые пытались исследовать тот период времени, потому что если говорить про фильм о том же Тухачевском, то те детали, которые сейчас упоминали, они опровергаются одними историками, но присутствуют в работах других историков…

ВЕДУЧИЙ: Ну да, напомню эпиграф, который есть к вашей картине просто знаете, когда фильм начинается люди не все внимательно смотрят на титры и невнимательно слушают, то, что говорит дикторский голос за кадром, а на самом деле мне очень понравился этот эпиграф, что жизнь любой исторической личности неминуемо обрастает большим количеством рассказов, слухов, легенд и все они характеризуют эпоху людей не чуть не хуже чем сухие документы, правдивость которых часто находится под вопросом, правда история это не отдельные факты, а сплав из всевозможных крупиц информации при всей их неожиданности и противоречивости, с этим, в общем, трудно и поспорить, потому, что история это еще и некоторое количество апокрифов которые живут в сознании многих поколений, в независимости от того, сколько раз историки серьезные профессионалы пишут большие статьи и даже книги, разоблачающие эти вымыслы, тем неимение мы все равно это апокрифы подчас знаем наизусть. Так ведь.

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: Те … очень созвучны с тем, что все время писал Пхеньяна Прокошкин, что анекдоты о Пушкине характеризуют его личность ничуть не хуже, ничуть не меньше чем достоверные исторические документы.

ВЕДУЧИЙ: Ну, вот все что касается истории про разведчика Большакова, вот все эпизоды фильма и которые до сих пор успели посмотреть наши зрители и которые они еще увидят, я сознательно говорю какие именно, они все, так или иначе были подкреплены либо мемуарными источниками, либо какими-то документами, которыми вы располагали.

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: Да, да. Ну, надо сказать, что очень многие вещи, которые использованы в этом  фильме они взяты из крайне интересной исторической работы, которую написал в соавторстве со своим американским коллегой академик Фурсенко, отец бывшего уже министра науки и образования, крупный российский ученый историк. Они сделали гигантскую и очень интересную монографию посвященную «карибскому кризису».

ВЕДУЧИЙ: Да в свое время у него даже вышла отдельная статья о Большакове, когда еще академик Фурсенко был жив я с ним встречался по другому поводу не по поводу «карибского кризиса», но он как раз только-только опубликовал эту статью и помнится, подарил мне журнал, сказав, что вот это вот совершенно некому не известная вещь, о которой он смог написать, только получив доступ к прежде засекреченным архивам российских спецслужб, ну надо полагать ему сын, который тогда уже был министром, мог в этом помочь, будучи еще и близким другом российского президента Владимира Владимировича Путина, но тем неимение книгу вы эту использовали я так понимаю.

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: Да и эту книгу, и материалы о Кузнецове, по сути дела о том человеке, благодаря которому Фидель Кастро стал другом Советского Союза, потому что эти вещи как раз в фильм не вошли, может быть, они будут интересны нашим зрителям, дело в том что когда Фидель стал руководителем Кубы однозначно не было к нему выработанной позиции не в Советском Союзе, не в Соединенных Штатах Америки, и одновременно в Америке ЦРУ и Госдепартамент в Советском Союзе КГБ и Министерство иностранных дел подготовили справки для руководства, американцы для Кеннеди, наши для Хрущева, что Фидель это не тот человек с кем следует иметь дело, и тогда на Кубе из Мексики кто же оказался российский разведчик, который встретился с Фиделем, встретился с Раулем, встречался с Чегиварой и он написал свою альтернативную точку зрения, которая через Микояна была доведена до Хрущева. После чего Кеннеди послушался рекомендаций своих разведчиков и дипломатов, Хрущев не послушался. В результате Фидель стал союзником Советского Союза.

ВЕДУЧИЙ: Ну, я например, слышал эту историю от одного из ветеранов советской внешней разведки даже в более такой изысканной версии, что с начала этот наш разведчик, работавший в Латинской Америке встретился с братьями Кастро, с Чегиварой и на первое донесение он получил в ответ нагоняй ему сказали, что…

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: Да, да, я немножко…

ВЕДУЧИЙ: Не в коем случае больше с этими авантюристами дело не иметь, а потом когда выяснилось, что за ними все таки силы, что они возглавили, очень серьезную партизанскую войну на Кубе вот тут прошла команда дальше с ними работать. А вот почему вы не включили в картину о Георгие Большакове такой поразительный эпизод, который я вот узнал уже, перечитывая некоторые материалы, в интернете готовясь к нашему эфиру, что он, оказывается, работал с маршалов Жуковым, был его офицером по особым поручениям.

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: У нас изначально, эта линия мы пытались наметить она в четверном варианте диалогов, потому что всего было восемь редакций диалогов перед тем как мы начали снимать, она присутствовала и как раз там это была одна из причин, по которым Хрущев с недоверием к нему относился, поскольку он работал с Жуковым, а Хрущев Жукова недолюбливал и опасался, но потом мы решили, что нельзя рассеивать внимание зрителя на самый противоречивые линии, потому что интерес к фигуре Жукова он отдельный и решили целиком уже сосредоточиться на сюжете без отвлекающих моментов.

ВЕДУЧИЙ: Ну, вообще конечно сам вот этот эпизод он ярко характеризует личность человека, потому, что я думаю, что зная каким был маршал Жуков он рядом с собой слабаков что называется, не терпел. Человек который сумел с ним сработаться и несколько лет проработал это офицер по особым поручениям это гораздо больше чем адъютант, видимо был личностью совершенно незаурядной, кстати, кто-то из людей, которые помнили, Большакова говорили, что в Вашингтоне много работало журналистов, дипломатов, но такой вот «просинибл», то есть вот такой яркой личностью был единственно этот человек, это кто-то из американцев вспоминал, то есть мы же с вами Алексей Константинович заграницей тоже работали и помним как много вот среди людей, которые работают там и по линии Мида и по линии спецслужб, вот тех, кто чурается на самом деле, отчаянно боится общения с гражданами страны пребывания и как говорится за флажки не шагу, не пол шага.

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: Ну, мы работали с разными людьми, поэтому были такие, но были и те которые как раз…

ВЕДУЧИЙ: Ну, согласитесь, в советское время все-таки яркие люди были скорее исключением, вот на такой работе.

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: Ну и тем неимение они были и все прорывы делали как раз эти яркие люди, я хочу как раз сказать, что каждый из этих исторических фильмов мы пытались найти вкратце рассказ, о чем он, вот как раз фильм о Большакове, когда мы пытались сделать такую краткую квинтэссенцию, это фильм о том, что иногда бывает полезно нарушать приказы.

ВЕДУЧИЙ: Да, вы знаете, я тоже говорил как-то с одним ветераном спецслужб и спросил, а вот вы у себя во внешней разведке когда-нибудь занимались серьезным анализом того, есть ли какая-то типология  предательства, вот люди, которые переходят на сторону противника, становятся двойными агентами там западных спецслужб, их что-то объединяет и вы знаете какой был ответ, что это люди, которые никогда не ослушивались не одного приказа, это люди, которые были до поры до времени абсолютно безупречны с точки зрения анкеты, с точки зрения посещения партийных профсоюзных и прочих собраний, как говорится вот единственное что их всех объединяло, что нигде комар носу не подточит, а как раз люди, которые вот как говорится, выходили за флажки, которые иногда нарушали приказы, под час их биографии складывались очень тяжело. Алексей Константинович, я благодарю вас за то, что вы принимали участие в нашей программе, вы хотели еще что-то добавить, извините, получилось, что я вас перебил.

Олексій ВОЛІН, автор та спів продюсер фільму: Нет, я как раз хотел сказать, что вообще ж неоднократно в нашей истории мы имели ситуации, когда победу и результат давали именно люди, которые выходили за флажки, потому что если мы вспомним вообще ту трансформацию, которую потерпела Красная армия во время Второй мировой войны, то она началась с наших поражений при зашуганных командирах, которые боялись делать шаг в сторону и четко следовали инструкции, и закончилось взятием Берлина командирами, которые привыкли принимать решения сами и не бояться нарушить ту или иное положение устава, проявляя творчество и инициативу. Поэтому в общем, как правило, результата добивается тот, кто не боится рисковать.

ВЕДУЧИЙ: Д, сразу вспоминаю Бродского, который писал о генералах, которые брали чужие столицы, но возвращались в страхе в свою. Алексей Константинович, спасибо большое за участие в нашей программе за ваше короткое интервью. Продолжим смотреть кино.

ВЕДУЧИЙ: Это была первая серия документальной драмы «В одном шаге от третьей мировой». Еще хочу обратить ваше внимание на то, что все события, о которых рассказывают авторы фильма, имеют под собой документальную основу и все о чем вы узнаете из следующих серий, рассказано либо в официальных документах, которые были, некоторое время тому назад рассекречены, я имею в виду донесение разведчиков дипломатов, как российских так и американских, либо описано участниками, очевидцами событий в мемуарной литературе. Что касается вашего покорного слуги, то моя роль на этом исчерпана. Я прощаюсь с вами, а вы смотрите остальные серии документальной драмы «В одном шаге от третьей мировой». 

01:47:01