23:02:00 ВЕДУЧИЙ: Добрый вечер я приветствую всех кто в эту минуту смотрит программу Большая политика, мы работаем в прямом эфире на телеканале Интер, это первый наш выпуск после завершения предвыборной парламентской кампании, и сегодня мы пригласили в нашу студию депутатов избранных от разных партий, участвовавших в выборах, а так же депутатов, которые участвовали в выборах как самовыдвиженцы или как представители тех партий, которые не принимали участие в выборах по партийным спискам или чьи партии прошли в Парламент, не прошли в Парламент, не преодолели пятипроцентный барьер, однако их представители будут заседать в новом составе Верховной Рады. И мы в некотором смысле попытались смоделировать тот политический расклад, который пока по предварительным объявленным Центризбиркомом результатам складывается в Верховной Раде. Во всяком случае, здесь присутствующие на нашей трибуне депутаты, представлены, ну примерно в такой пропорции, в какой они будут представлены в составе нового украинского Парламента, когда будут объявлены окончательные официальные результаты, но пока что депутатов регионалов в Верховной Раде получается в один и семь сотых раза больше чем депутатов от фракции занимающей пока второе место - от «Батьківщина» это объединенная оппозиция «Батьківщина», но поскольку мы не можем в студию пригласить условно говоря полтора участника или три четверти и соблюдать все пропорции до сотых долей нам пришлось немного округлять и решили мы округлить в пользу других фракций, поэтому здесь у нас присутствует пять депутатов регионалов, три депутата от «Батьківщина», два от Удара, по одному от Компартии и от Свободы и еще у нас два представителя от достаточно многочисленной группы депутатов, от сорока до пятидесяти, точная цифра будет, зависеть от того как разрешатся конфликты в так называемых проблемных округах, где дело возможно уйдет до отмены результатов и повторных выборов. Это депутаты как я уже сказал, которые победили в своих округах либо как беспартийные самовыдвиженцы, либо как представители партии, которая вообще не участвовали в выборах по партийных списках, либо не преодолели пятипроцентный барьер, но их представители будут работать в новом Парламенте и не будут связаны жесткой партийной, фракционной дисциплиной. Но выборы нового спикера мы предлагаем сейчас не проводить, вот это будет я думаю отдельная тема, новые спикериада безусловно нам предстоит в декабре, когда начнет работать Парламент нового созыва, но я предлагаю для начала, поскольку это горячая тема, каждому из представителей здесь присутствующих фракций, по одному от каждой фракции, две минуты выступления о наболевшем, о поведении, о том как прошла предвыборная кампания и как прошли сами выборы, как проходит подсчет голосов, который завершается, но как я уже сказал, есть проблемные округа, есть конфликты, вот, пожалуйста, по две минуты на каждого. Давайте начнем с представителей самовыдвиженцев и тех, кто не будет представлен целыми партийными фракциями. Господин Рудьковский вам первое слово, две минуты.

23:06:31 Микола РУДЬКОВСЬКИЙ, мажоритарник-самовисуванець: Доброго вечора, шановні колеги. Я думаю, що коли ми спостерігаємо за виборами з телеканалів, то це в деякій мірі концентрує увагу саме на тих округах де є проблеми. Але якщо ми проаналізуємо в більшості, от наприклад, я візьму Чернігівщину, у нас на жодному виборчому окрузі, до речі, від жодної політичної сили, від жодного мажоритарного кандидата не було жодної скарги до окружної комісії про проведення голосування в день виборів і по підрахунку голосів. Ті хто програли в тому числі і від Партії регіонів визнали поразку, ті хто програли по округах від Об’єднаної опозиції так само, і я вважаю, що це приклад, коли можна провести вибори без ніяких проблем і зауважень. Якщо ми маємо ті проблеми, коли ми дивимося по Києву, по Київській області де зійшлися інтереси не політичних сил в першу чергу, конкретних мажоритарників, які борються за себе і я вважаю, що це дискредитує, повністю дискредитує довіру виборців до результатів виборів і переконаний, що керівництво держави і Центральній виборчій комісії і я думаю, що прийде час і Президент висловить свою позицію, вважаю, що повинен висловити, і по деяких таких округах потрібно дійсно провести повторні вибори для того, щоб повернути довіру громадян до цих виборів і до парламентарів в цілому, два-три чоловіки чи для опозиції, чи для провладних фракцій не вирішать проблему, але звичайно з такими ганебними явищами, як підкуп громадян, роздача гречки, грошей саме на виборчих дільницях, як це робили Балоги в Закарпатті протягом дня голосування, де купили десятки тисяч голосів, цього допустити не можна.

23:08:44 ВЕДУЧИЙ: Регламент, господин Ляшко вам следующее слово.

23:08:49 Олег ЛЯШКО, мажоритарник від радикальної партії: Дякую, Євгене Олексійовичу я хотів би вас поправити, я переміг у 208-му окрузі як кандидат висунутий Радикальною партією, а не само висуванець.

23:08:58 ВЕДУЧИЙ: Я говорил, что есть у нас кандидаты, которые выдвинуты партиями, которые принимали участие в выборах, но пятипроцентный барьер не преодолели.

23:09:09 Олег ЛЯШКО, мажоритарник від Радикальної партії: Тому, але все одно Радикальна партія вже представлена в Парламенті от в моїй особі і тому я хочу подякувати всім виборцям, які голосували за нашу партію, це двісті двадцять тисяч людей по всій країні, я хочу подякувати п’ятдесят тисячам виборцям, які голосували за мене в окрузі, я хочу сказати, на превеликий жаль ці вибори були дуже не чесні, я багато років займаюся політикою, я ніколи не бачив стільки бруду на цих виборах, стільки використання адмінресурсу, стільки зловживань, і ті хто говорить про те що вибори були чесні, справедливі, це люди, які або не бачать абсолютно нічого, або просто нагло брешуть, конкретні приклади в моєму окрузі, голови адміністрацій  - Борзнянської - Дроба, Ічнянської - Рубашка, Куликівської - Шпак, Менської - Соломко, це ті що входять в межі мого округу, зранку до вечора тільки тим і займалися, що погрожували державним чиновникам, погрожували працівникам бюджетних установ звільненням з роботи, різними карами, якщо не проголосують за  Партію регіонів, і за кандидата від Партії регіонів Михайла Голицю, але на щастя, хоча я надзвичайно нерадий, що в Києві пролетіла команда Черновецького, я надзвичайно радий, що адмінресурс він все таки, люди не бояться сьогодні вже адмінресурсу і їм погрожують, а вони ідуть і голосують за опозиційних кандидатів, от в том числі і за мене. І тому я їм за це щиро вдячний і користуючись нагодою, я звертаюся з вимогою до Генерального прокурора порушити кримінальні справи проти керівників адміністрацій, по 157-ій статті Кримінального кодексу, які примушували людей голосувати за Партію регіонів, бо такого зловживання, таких наруги над Конституційними правами громадян я не бачив вже давно і я сподіваюся, і тому я підтримую заклик лідера опозиції Юлії Тимошенко ці вибори не визнавати, їх неможливо визнавати, бо вони були сфальсифіковані з самого початку, з моменту

23:11:08 ВЕДУЧИЙ: Вы так лишитесь своего депутатского места.

23:11:11 Олег ЛЯШКО, мажоритарник від Радикальної партії: Нічого, нічого страшного.

23:11:13 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста господин Мохник. Теперь от партии Свобода.

23:11:21 Андрій МОХНИК, представник від політичної партії ВО «Свобода»: Очевидно вибори, які проходили через підкуп і залякування і завершилося фальсифікаціями і ми сьогодні бачимо, той 223-ий округ, який став символом власне отих фальсифікацій, який поєднав навколо себе оті всі проблеми, які накопичилися  в нашому суспільстві, я можу сказати, що насправді з одного боку влада посоромлена, вона… їй не вдалося ні адмінресурсом, ні великими грошима здолати ідею, осоромлені ті політологи, які казали, що «Свобода» не має підтримки в громаді і сьогодні фракція «Свободи» має тридцять вісім депутатів, з рахуванням двісті двадцять третього округу, це четверна фракція, трошки менше на два депутатські мандата менше ніж фракція «Удар» і можна сказати, що ті зловживання, які відбувалися в Києві, в Київській області, вони потребують реакції і потрібно звільняти, і голову адміністрації міста Києва Попова і голову Київської обласної державної адміністрації Присяжнюка, які спричинилися безпосередньо до фальсифікацій, які не втримали ситуацію під контролем, які дійсно, особливо Присяжнюк, брали участь безпосередньо в тих фальсифікаціях, які ми сьогодні спостерігаємо і які сьогодні викликають напругу в суспільстві, напругу в окремих округах і наслідком цього є серйозне протистояння і бездіяльність влади, яка не реагує коли там, наприклад, молодики кримінальної зовнішності, які представляються журналістами, хочуть переламати волю виборців і хочуть власне зробити все щоб український вибір був свальсований, ну але їм це не вдасться, є фракція Свободи, є фракція Батьківщини, сподіваюся, що фракція Удар визначиться і в Верховній Раді України нового скликання ми сформуємо оту коаліцію сил, які будуть протистояти  чинній владі наслідком чого має стати її усунення.

23:13:27 ВЕДУЧИЙ: Спасибо, Теперь господин Голуб от коммунистов.

23:13:34 Олександр ГОЛУБ, представник від Комуністичної партії: Вы знаете мне представляется, что самым большим разочарованием данных выборов наверное стало то, что эта кампания не стала исключением в череде этих кампаний, которые живет независимая Украина. К сожалению, я не считаю, что какие-то выборы можно было бы взять за эталон или за какой-то, условно говоря, образец и подтверждение тому я думаю, что, безусловно, выборы, которые формально прошли по определенными формальным признакам демократично, безусловно, нельзя назвать не в коем случае не свободными ни честными. И естественно легитимность такого парламента после этого остается у избирателей под большим вопросом, при чем я не знаю трудно, наверное, найти политические силы, которые не говорили бы о тех фальсификациях, которые произошли, о том давлении, которое произошло, поэтому оценки этих выборов несколько двойственные,  с одной стороны, безусловно, так как и собирались, Компартии удалось, единственной, я подчеркиваю из парламентских фракций в два раза увеличить свою поддержку среди избирателей даже в два с половиной раза, нам удалось достаточно радикально поменять состав людей, которые голосовали за партию, я думаю, что те мифы, которые навязывались о том, что коммунисты находятся в … служении там олигархов и так далее были разбиты мнением избирателей и поэтому поводу, с другой стороны, безусловно, власть по сути своей в результате тех выборов не изменилось, состав Парламента не изменился, он все таки в большинстве будет представлять интересы большого капитала, а значит и голосование которое в нем будет проходить не зависимо от цвета политических флагов, не зависимо от принадлежности от той или иной фракции, к сожалению, в большинстве своем будет приниматься не на пользу простых украинцев. И все-таки, вот тот тезис, о котором мы говорили, что сегодня ты будешь жить, так как ты проголосовал вчера, я думаю, что уже буквально через месяц-два станет очень актуальным для большинства наших сограждан, и они идут вот в  эту пропасть между популистскими лозунгами и между конкретными делами.

23:15:37 ВЕДУЧИЙ: Благодарю вас, Александр Владимирович. Теперь «Удар». Кто будет от Удара говорить? Пожалуйста, Ирина Геращенко.

23:15:47 Ірина ГЕРАЩЕНКО, представник від політичної партії «Удар»: Дорогі громадяни України, дозвольте в першу чергу подякувати всім тим виборцям, які на цих виборах підтримали молоду політичну силу, яка йшла на ці вибори з проєвропейською програмою, з проєвропейською платформою і буде представлена потужна фракція у Парламенті, так само дозвольте будь ласка особливо подякувати тим громадянам, які не купилися на гречку, на адмінресурс і дали на два мільйони голосів менше партії влади ніж то було п’ять років тому. Очевидно, що для Партії регіонів ця перемога є пірровою, в 2004-му році перемога Януковича, кував підрахунок, сьогодні це робить «Беркут» і насправді ми хочемо сказати, що таких дійсно брудних виборів Україна дуже давно не бачила, і сьогодні насправді абсолютно очевидно, що наша фракція, наша партія, наш лідер вимагають відставки всіх тих силовиків, які причетні до того, що «Беркут», сьогодні силові структури по суті втрутилися у виборчий процес. Коли в Одесі нападають на нашу колегу Ольгу Герасемюк і не заводиться кримінальна справа, коли сьогодні на рідній Черкащині, на Київщині,  самому Києві, в Миколаєві, ми бачимо, що просто силові структури втручаються в цей процес, ми вважаємо, що сьогодні в цивілізованій європейській країні мала бути відставка цих людей і їх керівництва. І відповідальність за те що країна не склала іспит на демократію, несе виключно Президент Янукович і його команда, я хочу сказати, що сьогодні в опозиційних фракціях визріває думка, що ми дійсно не зайдемо до зали, якщо туди зайдуть ті депутати від влади на округах яких пролилася кров, а сьогодні ми знаємо, що на багатьох пролилася кров. І я хочу сказати, що сьогодні ми маємо так само всі разом подумати про те - що нинішній закон про вибори він спотворює електоральні симпатії виборців, тому що опозиція разом набрала шістдесят відсотків голосів цих виборів, ну за рахунок підкупу виборців в цих округах де вдалося купити це на гречку, партія влади спотворила електоральні симпатії і має сьогодні ось цю цифру сто сімдесят сім. Нашим першим разом має бути рішенням це перегляд ганебного закону про вибори.

23:17:56 ВЕДУЧИЙ: Любопытную мысль высказала госпожа Геращенко, что возможно будем видеть попытки бойкота в новой Верховной Раде, тех депутатов, которые были избраны существенными нарушениями или скажем с применением силы на избирательных участках, теперь «Батьківщина». Кто будет выступать от «Батьківщина», пожалуйста.

23:18:20 Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ, представник від політичної партії ВО «Батьківщина»: По-перше коротка репліка нашому колезі комуністу, про те що не було жодних зразкових виборів, моя думка, що найкращими найдемократичнішими виборами були останні вибори в СРСР,  і першими виборами до українського Парламенту, а потім вибори ставали дедалі бруднішими, агресивнішими, і закінчується тим, що вони фактично стають бандитськими. Найбільша вада, найбільший ґандж цієї…

23:18:54 ВЕДУЧИЙ: То есть при коммунизме мы жили хорошо?

23:18:56 Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ, представник від політичної партії ВО «Батьківщина»: Так, через те я думаю, що очевидно ці вибори запам’ятаються найбільшим злочином діючої сьогодні влади, це те що яскраві лідери опозиції були кинуті за грати. Присутність Юлії Тимошенко і Юрія Луценко на виборах я переконаний дала б абсолютно інші результати, не було  лідера в тому, з тою харизмою, яку має Юля Тимошенко, це перше, друге, щоб я хотів зауважити, це знаєте правильно сказав хтось про те що Бог коли хоче покарати людину, він забирає в неї розум, а натомість дає їй велетенську силу. В мене таке враження що партія влади на цих виборах проявила саме оцю свою рису, де було це ніколи так цинічно не використовувався на свою власну користь національний бюджет, будувалися якісь дороги, які приписували там чи Журавському, чи там ще комусь там іі тому подібному чи скажімо Борисову, який там знаки ставив, світлофори, і тому подібне. Ніколи ще такого не було зловживання, це перше, друге, вибори були загалом аморальними, аморальними в тому, що всюди влада прикладала свою руку до виборчого процесу, мене не пускали в школи на Троєщині, мене не пускали в жеки на Троєщині, мене не пускали на Троєщині у поліклініки, я змушений був ходити по дворах і це прекрасно, що вони це зробили, через те добре зробив Бог, що забрав у них розум, а дав силу.

23:20:37 ВЕДУЧИЙ: Реплика сейчас или после того как выступит Партия Регионов?

23:20:40 Олександр ГОЛУБ, представник від комуністичної партії: Нет, я думаю. Что можно сейчас.

23:20:42 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, минута на реплику вам.

23:20:44 Олександр ГОЛУБ, представник від Комуністичної партії: Вы знаете, я действительно рад, что коллега признал, то, что вот те относительным примером, безусловно, проведение выборов можно было признать вот те выборы, которые были проведены советской властью еще в тот момент, но сегодня я хотел сказать о другом, посмотрите тогда как изменилось общество, тогда голосовали трудовые коллективы, давайте мы и выдвигали кандидатов, где сегодня оказались эти трудовые коллективы, состояние людей, которое на тот момент голосовали согласно с своей совести, сегодня голосуют за ту или иную подачку, примеры черного пиара, которые просто не возможно себе было представить в тот момент, сегодня они к сожалению становятся нормой, поэтом говоря об этом мы должны все таки провести и  анализ того, что за двадцать лет хоть как-то изменилось общество, в какую сторону и уже после этого делать вывод, куда и как идти.

23:21:32 ВЕДУЧИЙ: Спасибо.

23:21:33 Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ, представник від політичної партії ВО «Батьківщина»: 89-ий рік це вже не був рік советской влади.

23:21:35 ВЕДУЧИЙ: А позвольте мне короткий вопрос, прежде чем я передам слово представителю Партии регионов, правильно ли я вас понял, господин Яворивский, что вы говорили о том, что не было достаточно харизматичного лидера у Объединенной оппозиции, может быть допущена была ошибка, что не послушались Юлию Владимировну, помните она говорила, что список Объединенной оппозиции должен возглавить некий моральный авторитет на подобии Лины Костенко, что выбор господина Яценюка в качестве первого номера был неудачным?

23:22:97 Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ, представник від політичної партії ВО «Батьківщина»: Ні я цього не сказав, не приписуйте мені…але я  ще раз наполягаю на тому щоб стати поруч із Юлією Тимошенко важко будь-кому і це цілком природно, вона фігурально закликала звичайно щоб ми хтось був поза політикою, моральний лідер, але я відразу сказав, що Ліна Костенко ніколи на це не піде і будь-який моральний лідер сьогодні в таку політику, в такій якості, в якій вона є сьогодні в Україні, моральний авторитет, через те що він саме є моральним авторитетом, він ніколи не піде.

23:22:43 Олег ЛЯШКО, мажоритарник від радикальної партії: Євгене Олексійовичу, я на ваше питання скажу дуже коротко, кролик ніколи не стане левом.

23:22:53 ВЕДУЧИЙ: Понятно, кто будет от регионалов выступать? Юрий Мирошниченко.

23:23:05 Юрій МИРОШНИЧЕНКО, представник від Партії Регіонів: Шановні громадяни, шановні учасники нашої сьогоднішньої дискусії по перше ми всі хотіли би подякувати за те що ви прийшли на вибори, за те що ви взяли участь в голосуванні, за те що саме ви громадяни сформували українську владу, представницьку владу, український Парламент. Партія Регіонів на мій погляд, на наше переконання, йшла не воювати на ці вибори, ми партія, яка прийшла створювати і на чолі з нашим Президентом Віктором Януковичем ми говорили про наші плани, про наші здобутки, про наші помилки, про наші перспективи, Партія Регіонів відкрита до співпраці і зараз, коли сформовано уже новий склад Парламенту, ми говоримо не про війну, ми не збираємося когось принижувати або засуджувати. Ми не хочемо дивитися в минуле, а ми дивимося в майбутнє, і всі ми разом українські політики саме для того і отримали повноваження в Верховній Раді, щоби покращити стан і здоров’я, і побутовий, і стан політичний нашого суспільства, наших громадян, тому ці вибори були черговим іспитом на демократію, ми звичайно дякуємо тим, хто підтримав Партію регіонів, але поважаємо і тих, хто проголосував за інші політичні сили, і ставимо перед собою завдання подовжити курс на реформу, соціальні, економічні, політичні і правоохоронних сферах, в усіх тих європейських стандартах до яких прагнуть всі політики але нажаль не всі роблять кроки в цьому напрямку. Крім того я думаю, що нам з вами треба винести уроки з цих виборів, уроки пов’язані з підвищенням політичної культури, адже ті всі проблеми де не встановлені скажімо на яких округах чи результати, а не встановлені вони тими комісіями до яких ми делегували, всі ми, представлені тут зараз політики своїх представників. І власне ті рекомендації які давала нам і ОБСЄ і інші спостерігачі мають бути основою для вдосконалення демократичних механізмів формування влади.

23:25:19 ВЕДУЧИЙ: Спасибо. Ну и теперь позвольте некоторые соображения по поводу итогов выборов, высказать вашему покорному слуге в своем редакционном комментарии.

23:25:38 КОР: Правящая партия - Партия Регионов, как и предполагали все, кто трезво оценивал предвыборную ситуацию, получила больше всего голосов. Предварительно семьдесят два по партийным спискам и сто четырнадцать по одномандатным округам. Имеется в виду те округа, в которых победили кандидаты, заявленные как выдвиженцы бело-голубых. И того сто восемьдесят шесть, понятно что эта цифра как и многие другие будет уточняться, не исключено что в каких-то конфликтных округах, где было слишком много нарушений могут быть даже назначено повторные выборы, однако революционных изменений в сложившемся раскладе сил едва ли произойдет. Можно смело констатировать, что Партия Регионов повторила самый высокий результат в своей истории как в прочем и в истории страны, достигнутые на парламентских выборах 2006-го года, и это как говорится только начало. Прочем, регионалам не удалось сразу решить сверх задачу, сходу получить чистое большинство в двести двадцать шесть голосов, понятно, что из сорока с лишним кандидата самовыдвиженцев, победивших в одномандатных округах, многие на самом деле связаны с Партией регионов и скорее всего, войдут в ее фракцию. Но, как известно из новейшей украинской истории, мажоритарщики, многие из которых рисковали победу, как говорится за свои кровные, существа капризные, на которых не всегда можно положиться. Вспомним последний Парламент, избиравшийся по смешанной системе в 2002-ом году. Сколько хлопот было у Леонида Даниловича Кучмы с его казалось бы незыблемым президентским большинством, в этом смысле фракция КПУ для регионов возможно более возможный и проверенный союзник, как бы гневно не отвергали лидеры коммунистов возможность сотрудничества с партией власти, впрочем насколько нам известно, в самой партии власти есть сторонники того, чтобы в новом парламенте обойтись без коммунистов, не исключено, что это точка зрения возобладает, не смотря на возможные риски, что касается Объединенной оппозиции «Батьківщина» тут как говорится, что и требовалось доказать. Победить ее не удалось, не по партийному списку  в шестьдесят два мандата, не по общей сумме голосов, плюс еще сорок три по мажоретарке.  Итого - сто пять мест, и даже если плюсовать все мандаты, завоеванные тремя оппозиционными партиями и, добавив еще сорок ударовских и тридцать семь свободовских, все равно получается чуть меньше чем у регионалов сто восемьдесят два места. И даже если теоретически предположить, что на сторону оппозиции перешли бы все победившие самовыдвиженцы все равно не набирается двухсот двадцати шести голосов, итог, в новом Парламенте большинство будет у партии власти, однако не настолько стабильное как ей, наверное, хотелось бы. Многое будет зависеть от ветряных одномандатного самовыдвиженцев, а так же коммунистов тридцать два голоса которые будут, возможно, представлять  собой, так называемую золотую акцию, в прочем золотой акции в будущем могут оказаться и сорок голосов Удара и тридцать семь голосов Свободы, как бы торжественно не обещала на сегодня всегда и везде выступать единым фронтом с Батькивщиной, и даже три голоса одномандатного без единого центра. Теперь о подсчете голосов, почти все страсти, споры, конфликты, нарушения в одномандатных округах, от части потому что как говорят профессиональные специалисты по организации и проведении избирательных кампаний за десять лет без мажоретарки политтехнологи разучились заниматься предвыборной борьбой в округах и побеждать вчистую без сучка и без задоринки. К выборам же по партийным спискам претензий почти никаких, экзит-поллы удались, их было шесть и все они с очень небольшим отклонением совпали с объявленными ЦВК предварительными результатами и что любопытно с результатами параллельного подсчета голосов озвученного Батькивщиной на следующий же день после выборов. Как видете на этой схеме три экзит-полла предсказали Партии регионов чуть более высокие результат, чем полученный ей в реальной жизни, а три других его слегка занизили, результат Батькивщины оказался выше данных всех шести экзит-поллов, с разбросом от восьми десятых до двух и семидесятых процента. Удару же пять из шести экзит-поллов посулили чуть лучше результат но все равно максимальное отклонение не более одного процента, с Компартией Украины получилось как с Батькивщиной, она превзошла данные всех экзит-поллов, разброс неточности в прогнозах от восемнадцати сотых до одного и восьмидесяти восьми сотых процента. А со Свободой вышло как с Ударом, все шесть экзит-поллов прочили ей чуть лучше результат, чем был в итоге зафиксирован, так что обижаться, что касается голосования по партийным спискам основание есть только у партии Кличко и Тягнибока, в прочем и те и другие довольны, партия Удар с первой попытки вошла в Парламент, получив фракцию в сорок человек, Свобода, которой только под конец предвыборной кампании социологи стали осторожно предсказывать прохождение через пяти процентный барьер, добилась вдвое большего. Не один предвыборный опрос не давал основание это предполагать. И это один из первых уроков прошедших выборов, профессионалы политтехнологи уже бьют тревогу, имеющийся социологический инструментарий не совершенен, судя по всему надо делать как в Америке, где просто выбрасывают в корзину результаты любого предвыборного опроса, который фиксирует слишком большое число неопределившихся. Но как угнаться за Америкой, где во время предвыборных кампаний еженедельно проводятся несколько десятков общенациональных опросов, учитывающих все мыслимые и немыслимые параметры. Отдельный урок должны извлечь партия Удар. Почти половина ее избирателей молодые люди в возрасте до тридцати лет. В ходе опросов общественного мнения они могут, сколь угодно уверенно заявлять, что поддерживают партию Кличко. Но в день голосования до избирательных участков не доходят, отсюда и разрыв между реально полученным результатом и оптимистическими прогнозами конца сентября - начала октября, сулившими Удару двадцать и более процентов голосов и чуть ли не второе место по партийным спискам. Выхода два, научиться мобилизовывать молодых сторонников, задача крайне сложная, либо научиться привлекать на свою сторону избирателей постарше, что в прочем тоже не просто. Ну и, конечно же, высокие результаты Компартии и Свободы, они свидетельствуют, что в обществе есть запрос на политические силы с четко выраженной идеологией. Радикализм  в Украине давно востребован со времен, когда ярко горела звезда Наталии Витренко, а сегодня любопытно взглянуть на результаты Олега Ляшко и его партии, броский плакат с виллами, пара тройка остроумных рекламных роликов, несколько ярких политических выступлений в ток- шоу, и Ляшко уверенно побеждает в своем округе чуть ли не с самым высоким результатом на Черниговщине, а Радикальная партия, хоть и не попадает в Парламент, но набирает в родных краях своего лидера больше десяти процентов. А по стране, смешно сказать, почни столько же сколько «Наша Украина» во главе с экс-президентом и на пол процента меньше чем партия Наталии Королевской у которой, по общему мнению, была самая затратная рекламная кампания, политологи подсчитали, что в пересчете на один полученный голос предвыборные расходы «Украины – Вперед!» оказались в восемь раз больше чем у Партии Регионов, в тридцать с лишним раз больше чем у Удара и в семьдесят пять раз больше чем у Свободы. В целом же, при всей критике состоявшихся выборов, хоронить украинскую демократию, похоже, еще рано, в новом Парламенте будет представлен весь спектр существующих сегодня в украинском обществе политических сил, от левых до крайне правых, от проправительственных, до непримиримо оппозиционных, осталось только как в старом анекдоте – понять, как взлететь со всем этим багажом.

23:34:48 ВЕДУЧИЙ: Ну, а теперь господа в оставшееся время нашей программы я хотел бы предложить попробовать посмотреть, как вот в будущем Парламенте, при таком раскладе политических сил будут проходить дискуссии и голосование по наиболее острым вопросам, вот мы тут посмотрели на может быть самые такие яркие тезисы, предложения, которые содержались в программах различных политических сил на кануне выборов и хотели предложить, ну обсудить хотя бы некоторые из них вот, например. очень многие кандидаты в депутаты и партии боровшиеся за места в новой Верховной Раде предлагали отменить пенсионную реформу Тигипко-Азарова. Обсудим. Есть возражения?

23:35:52 Микола РУДЬКОВСЬКИЙ, мажиритарник-самовисуванець: Звичайно це необхідність і цього вимагають всі громадяни України, і якщо ви приведете опитування, в дев’яносто відсотків жінок, в тому числі ті які на пенсії це підтримують, чому в Україні потрібно це зробити? Якщо ми виходили і МВФ виходив, що вимагав від України відмінити підвищити пенсійний вік, він виходив із загальноєвропейських тенденцій, скажімо у Франції жінка живе вісімдесят сім років. Чоловік вісімдесят чотири, в Україні середній вік шістдесят два роки, фактично середній українець не доживає до пенсії, якщо ми вийдемо на цей пенсійний вік, зрозуміло минулий Парламент на вимогу МВФ пішов на поступки, ми отримали відповідний кредит, але  в цих умовах новий Парламент, він необмежений політичною відповідальністю за кроки попередників і може відмінити і покращити життя жінок. І українців в цілому.

23:37:04 Олег ЛЯШКО, мажоритарник від Радикальної партії: Я абсолютно впевнений, що є кілька питань, які мають об’єднати більшість у новій Верховній Раді, перше, це зниження пенсійного віку для жінок  і трудового стажу для жінок і для чоловіків, про це на кожній зустрічі люди говорили і мажоритарники, які пройшли, які обіцяли це своїм виборцям, якщо в них є хоча б крапля совісті, вони за це проголосують, далі, я думаю, що один із першочергових рішень, які має прийняти нова Верховна Рада це мораторій на продаж землі, щоб з нового року…

23:37:33 ВЕДУЧИЙ: Мораторий на продажу земли это отдельная тема.

23:37:36 Олег ЛЯШКО, мажоритарник від Радикальної партії: Щоб не почався продаж землі, я думаю…

23:37:39 ВЕДУЧИЙ: Про пенсионную реформу, отменять совсем или корректировать?

23:37:42 Олег ЛЯШКО, мажоритарник від Радикальної партії: Зниження пенсійного віку для жінок після до п’ятдесяти п’яти років, на десять років зниження трудового стажу для чоловіків і для жінок, заборона…

23:37:51 ВЕДУЧИЙ: А для мужчин?

23:37:52 Олег ЛЯШКО, мажоритарник від Радикальної партії: І для чоловіків і для жінок, заборона пенсіонерам працювати на державній службі, бо молодь сьогодні немає роботи, а пенсіонери сидять і пенсію і зарплату отримують, от Радикальна партія пропонує всіх пенсіонерів звільнити, хай ідуть онуків додому няньчити і дадуть можливість працювати молоді.

23:38:12 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста.

23:38:15 Олександр ГОЛУБ, представник від комуністичної партії: Собственно говоря, понимаете весь сценизм той реформы, которая была проголосована в стенах Верховного Совета заключается наверное в том, что власть пошла по пути - нет пенсионера  и нет проблемы, совершенно понятно, что вместо того чтобы наполнять пенсионные фонды, проводить реальные реформы и реальную экономику и выплачивать достойные пенсии лучше всего повысить пенсионный возраст и таким образом избавиться от тех людей, которым нужно выплачивать эти выплаты, однако у меня все таки есть большие сомнения что этот парламент сможет отменить. Действительно по логике тех обещаний должно так произойти, мы за это должны набрать приблизительно четыреста голосов, если не все четыреста пятьдесят, ну давайте все таки вспомним, кто проголосовал за эту реформу, вместе с партией власти, как раз те депутаты, которые прошли по списку «БЮТа», те депутаты, которые прошли по спискам «Нашей Украины», и совершено не проблема в том, что в этом Парламенте часть людей, которая обещала людям на выборах голосовать против этой реформы окажутся снова вместе с партией власти вот в этих принципиальных вопросах.

23:39:19 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста. Господин Мохник.

23:39:25 Андрій МОХНИК, представник від політичної партії ВО «Свобода»: Треба зробити все щоб був єдиний порядок нарахування пенсій, а не так як зараз є привілейовані верстви, які в собі мають персональні закони по яким нараховується пенсія, це стосується суддів, це стосується прокурорів, тобто має бути єдиний порядок нарахування, незважаючи на те що є цей президент, і можливо простий працівник, друге питання, має бути пов'язаний розмір пенсії зі стажем роботи, бо зараз введені такі коефіцієнти, які буквально нівелюють власне отой здобуток людини, який вона вкладала в пенсійних фонд, під час великого тривалого пенсійного стажу і ще надзвичайно важливо, мінімальна і максимальна пенсія має різницю не більше ніж в п’ять разів, так як це є в цивілізованих країнах Європи і в такий спосіб можна обмежити оті знаєте апетити чиновників, які власне сьогодні отримують надзвичайно великі пенсії в десятки разів більше ніж в середньому по Україні.

23:40:29 ВЕДУЧИЙ: Уточните пожалуйста, вот все таки, Свобода будет голосовать за тотальную отмену, если встанет такой вопрос, или за корректировку отдельных положений закона?

23:40:41 Андрій МОХНИК, представник від політичної партії ВО «Свобода»: Справа в тому, що те що ми називаємо реформою це знаєте як воорола, коли говорили, що війна це мир, тобто насправді ніякої реформи там немає, тому що реформу передбачає власне комплекс заходів, які кардинально міняє ситуацію в державі, а в даному моменті я ще раз кажу, різний порядок нарахування пенсій і він сприяє тому що переважна більшість населення понад дев’яносто відсотків мають пенсію вісімсот, дев’ятсот, тисячу гривень, але за то привілейовані верстви мають пенсію в десятки тисяч гривень, треба єдиний порядок нарахування пенсій для всіх.

23:41:16 ВЕДУЧИЙ: Понятно, пожалуйста господин Пинзеник.

23:41:20 Віктор ПИНЗЕНИК, представник від політичної партії «Удар»: Ніякої пенсійної реформи в Україні не було, бо реформа це зміна правил гри, правил призначень, у нас відбулося підвищення пенсійного віку, нинішня пенсійна система в Україні є дуже аморальною, вона передбачає поділ людей на сорти, на сорти пенсіонерів, і грубо порушується конституційна норма, за якої всі громадяни країни рівні перед законом, в одних пенсіонерів пенсія вісімдесят відсотків заробітку, а в других одна ціла тридцять п’ять сотих відсотка за кожен рік роботи, але несправедливість не тільки в цьому, у них база на рахування пенсій зовсім різна, тому наша політична сила буде ініціювати прийняття нового закону, який передбачатиме рівність громадян перед законом, не може бути окремих правил дорожнього руху, для окремих категорій громадян, ми це сповідуємо у всіх відношеннях, але по відношенню до пенсійної системи це надзвичайно важлива проблема, нажаль я не можу так от однозначно відповісти на запитання щодо проблеми пенсійного віку. В контексті єдиних правил гри треба розглянути питання пенсійного віку, бо проблема є, коли говорять про ситуацію, то забувають про величезну дірку, як і у бюджеті так і пенсійному фонді.

23:42:38 ВЕДУЧИЙ: Спасибо, кто от Батькивщины выставится по обсуждаемому вопросу, пожалуйста, господин Арьев.

23:42:45 Володимир АР’ЄВ, представник від політичної партії ВО «Батьківщина»: Я хочу додати до того що сказав пан Пинзеник лише одне, що не було запропоновано альтернативи, зокрема для тих хто наближається до пенсійного віку, не було запропоновано, не зроблено було не державних пенсійних фондів, які працюють гарантовано із захистом держави, тобто не було переведена пенсійна система до європейських стандартів, як то було зроблено загалом все інформація, яка відбувалася за останні два з половиною роки це не реформація, а профанація, тому що будинок не будують зі стіни чи з даху, для того щоб запрацювала будь-яка реформа треба зробити фундаментально це судова реформа і реформа правоохоронної системи для того щоб закони, які діють в Україні вони виконувалися і саме від цього треба було починати, але незалежно-судова, правоохоронна система чинній владі абсолютно непотрібна.

23:43:47 ВЕДУЧИЙ: Спасибо. И наконец, Юрий Романович опять вы, вы, сегодня, спикер.

23:43:54 Юрій МИРОШНИЧЕНКО, представник від Партії регіонів: Ні я не є спікером, просто якби у мене є…Доречі посилаючись на ваші слова, Партія регіонів дійсно двічі має двічі більше представництво в Верховній Раді сьомого скликання і по суті вперше в історії України коли вона як правляча отримала підтримку громадян і на відміну від наших колег, які сьогодні є в опозиції ми не можемо собі дозволити займатися популізмом. І крім тих аргументів які вже наводилися саме майже сто мільярдів гривень був дефіцит пенсійного фонду і він стояв на межі банкрутства, як виклик ми маємо сказати що пенсійна реформа по суті не передбачає зміну пенсійного віку, пенсійна реформа передбачає самого зміну самого принципу нарахування пенсій, від солідарної системи, яка себе вичерпала зміною демографічної ситуації так же ж пане Пинзеник до накопичувальної і цей перший крок який зробила Партія регіонів і Верховна Рада 6-го скликання має бути продовжений з тим що ми забезпечували можливість громадянам отримувати ту пенсію, яку вони заробили.

23:43:24 ВЕДУЧИЙ: Понятно, господин … вы просили, вы как председатель комитета… скажите мне сначала вам, ага, ну понятно здесь нет такого мастера проведения заседаний Парламента как Владимир Михайлович.

23:45:46 Володимир МАКЕЄНКО, представник від Партії Регіонів: Ви знаєте дуже просто вирішити цю проблему, нинішня Верховна Рада ще не розглядала проект бюджету на 2013-ий рік. 17-го грудня ми зберемося в Верховній Раді і нашим колегам вже є від наших колег. От, колега Пинзеник, він сказав проблема є, бо він не раз очолював міністерство фінансів, він знає, що це таке, а от нові депутати , які обралися в Верховну Раду  - будь ласка вирішимо організаційні питання дуже швидко  і зразу до бюджету 2013-го року і ми подивимося як його прийняти збалансованим для всіх верств населення, а що стосується таких питань, ну просто вже почалася президентська кампанія, закінчилася виборча кампанія у Верховну Раду і почалася передвиборча кампанія президентська 2015-го року, будуть підніматися такі питання, такі законопроекти які приємно чути всім, і про пенсійну реформу, і що стосується молоді, але є реалії нашого часу.

23:46:38 ВЕДУЧИЙ: Понятно в порядке обращения по поводу коротких реплик, пожалуйста.

23:46:42 Віктор ПИНЗЕНИК, представник від політичної партії «Удар»: Ну, оскільки мене два рази … то я маю право на дві репліки, а по-друге у Парламенті діє правило від фракції один виступ, там кожен робить висновок, знаєте мені дуже хотілось би щоб фракція «Регіонів» слухала Пинзеника, коли він був міністром фінансів, коли треба було голосувати за багато рішень, які потребувалися країні, я можу зреагувати на те що тут говорилося, знаєте ми маємо нести відповідальність перед країною і я свою позицію тримаю і не міняю її незалежно від того виберуть чи не виберуть, але сьогодні не може стояти мова про якусь зміну в філософії в пенсійній системі, коли багато вживають питання накопичення пенсійної системи, тобто треба, щоб люди знали, що це означає, що люди перестають платити в пенсійний фонд, який сьогодні не може виплатити пенсії. Сьогодні можна говорити тільки про ремонт, філософія, солідарний в пенсійній системі, але найважливіше з них цього ремонту всі громадяни мають бути при рівних умовах, стаж і заробіток кожної людини має визначати розмір пенсійного забезпечення людей.

23:47:44 ВЕДУЧИЙ: Понятно, пожалуйста.

23:47:46 Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ, представник від політичної партії ВО «Батьківщина»: Мені кілька секунд потрібно, я хочу виправити одну таку недоречність яка тут прозвучала із вуст колеги Голуба про те щоб БЮТ голосувала за пенсійну реформу, я наголошую на цьому що голосували тушки, аморальні тушки, але блок Юлії Тимошенко не дав жодного голосу за цю реформу, і останнє що хочу сказати ми будемо домагатися виставити стелю пенсійну в нас сьогодні в Україні є неймовірно завищені і незаслужено завищені пенсії, поки Україна переживає важкі часи нам потрібно виставити оцю найвищу стелю вище якої ніхто не має права заходити.

23:48:24 ВЕДУЧИЙ: Уважаемые депутаты, к сожалению в отличии от Верховной Рады мы не можем вести дискуссию бесконечно, поэтому значит закончим реплики у нас есть такая вещь как реклама, поэтому, значит, рекламы не бывает в заседании Верховной Рады, рекламных пауз. Но значит, господа давайте попробуем проголосовать, вот представим себе, что на голосование жестко поставленный вопрос о снижении пенсионного возраста. Помогите мне сформулировать предложение.

23:49:07 Юрій МИРОШНИЧЕНКО, представник від Партії Регіонів: Ми говоримо про реформу і якщо пан Пинзеник зараз стверджує, що нам треба модернізувати солідарність системи, то скажіть будь ласка як ми в таких умовах, коли молоді стає менше, а пенсіонерів стає більше забезпечити зростання пенсії.

23:49:34 Віктор ПИНЗЕНИК, представник від політичної партії «Удар»: Я дуже хотів наголосити чи голосував би я за проект, який розглядався в минулому Парламенті, звичайно ні, чому, тому що ідея цього проекту звелась до одного, підняти пенсійний вік, а на мій погляд проблема не в обмеженні, проблема в моралі, що не може бути одні правила для одних людей і другі правила для інших людей, я наполягаю на тому що ми відстоюємо позиції, що для всіх людей має застосовуватися до депутата, до міністра, до чиновника і до простого робітника єдині правила, в рамках цих ідейних правил я вважаю що проблема пенсійного віку має право на дискусію.

23:50:13 ВЕДУЧИЙ: Так как поставить вопрос для голосования? … кто за то чтобы продолжить реформу, пожалуйста. Господа, ну давайте несколько раз проголосуем, посмотрим, да, кто за то чтобы продолжить голосование, простите не голосование, а пенсионную реформу.

23:50:50 Юрій МИРОШНИЧЕНКО, представник від Партії Регіонів: Її треба продовжувати, навіть частково…

23:50:58 ВЕДУЧИЙ: Я так и не понял, что Партия регионов не голосует что ли. Кто за то чтобы отменить пенсионную реформу?

23:51:12 Олег ЛЯШКО, мажоритарник від Радикальної партії: Варіантів у уряду Азарова. Пинзеник піднімайте руку, руку піднімай.

23:51:22 ВЕДУЧИЙ: Вот видите уже партия Удар разваливается пополам. Хорошо, давайте все -таки в том варианте, который предлагает за то чтобы рассмотреть вопрос о снижении пенсионного возраста?

23:51:45 Юрій МИРОШНИЧЕНКО, представник від Партії Регіонів: Якщо ви сказали про реформу і тепер…

23:51:49 ВЕДУЧИЙ: Я чувствую, что надо призрак Литвина сюда.

23:51:52 Олег ЛЯШКО, мажоритарник від Радикальної партії: Євген Олексійович, будь ласка яка проблема поставити на голосування чітку пропозицію, хто за те щоб знизити пенсійний вік для жінок.

23:52:01 ВЕДУЧИЙ: Вот пожалуйста кто за предложение депутата Ляшко?  Пожалуйста, голосуйте.

23:52:08 Олег ЛЯШКО, мажоритарник від радикальної партії: Хлопці ви що?

23:52:09 ВЕДУЧИЙ: Кто за? Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь. Пожалуйста.

23:52:21 Олег ЛЯШКО, мажоритарник від радикальної партії: Пинзеник знижуй пенсійний вік для жінок….

23:52:41 ВЕДУЧИЙ: Верховная Рада воссоздана точно, осталось кому с кем-нибудь подраться или заблокировать.

23:52:53 Віктор ПИНЗЕНИК, представник від політичної партії «Удар»: Прикро що питання яке не обговорювалося, дуже серйозне питання, я насправді думаю, бо дуже важливе питання, як правильно поставити питання, знаєте я не буду підіймати руку за будь що, от завтра вийдемо на мітинг і буде пропозиція піднімай, я завжди голосую за обмірковане рішення, обговорене, я впевнений, наприклад, що зараз ми більше зайшли і розуміння повне, до речі в нас немає ніяких розбіжностей, у нас є дискусії, ми завжди ведемо дискусії, наші політичні сили, от правильно поставлене питання, хто за те щоб в Україні був єдиний пенсійний закон, бо це фундаментальна цінність, яка має бути забезпечена, Партія регіонів ніколи цього не робила. Єдині правила пенсійного забезпечення.

23:53:34 ВЕДУЧИЙ: Господа, до рекламной паузы давайте, господа, у нас есть еще внутренняя рекламная пауза передачи…

23:53:43 Юрій МИРОШНИЧЕНКО, представник від Партії Регіонів: До речі хороша постановка ми підтримуємо звичайно це має…

23:53:47 ВЕДУЧИЙ: Голосуйте, у нас карточек нету, ну все продолжим нашу программу в следующей части. Перерыв. Кстати господа я хочу сказать, что у нас сегодня, когда депутаты уходят на перерыв отдохнуть в кулуарах, у нас камеры продолжают работать, господа депутаты, и вы тоже имейте это в виду. В кулуарах работают журналисты, общайтесь с журналистами, вот, пожалуйста, а потом после перерыва покажем, как там было. Перерыв девять минут.

23:54:41

00:12:19

00:12:20 ВЕДУЧИЙ: А теперь мы возвращаемся в нашу студию, и  хотел бы предоставить слово у нас здесь ложа прессы вот за этим круглым столом, здесь собрались, скажем, так украинские и зарубежные журналисты и наблюдатели, от мне хотелось бы первому предоставить слово Матвею Ганапольскому, который приехал к нам не из Москвы, из Тбилиси, у него в некотором случае уникальный опыт, он наблюдает и за тем, что здесь происходит, и был свидетелем того что происходило на недавних парламентских выборах в Грузии где победила оппозиция, и много раз говорили даже отдельно выпуск программы частично этому посветили и конечно же есть возможность сравнить происходящее в Украине с тем, что происходит в России. Вам слово.

00:13:01 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст: Да, ну я коротко. Я во-первых поздравляю уважаемых депутатов с тем, что произошли выборы у вас и честно говоря часто я находясь в Украине говорю, что это у меня вызывает зависть, потому что, конечно Чурова на вас нету, у вас тогда бы тут все было как надо, сто сорок шесть процентов без всяких разговоров.

00:13:24 ВЕДУЧИЙ: Кто не знает господин Чуров это председатель российского ЦВК.

00:13:27 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст: Я думаю что они знают и крестятся по ночам.

00:13:30 ВЕДУЧИЙ: Он кстати был у нас как наблюдатель, по-моему, на выборах, ему понравилась.

00:13:37 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст: Я понял. Он и в Америке находит недостатки, так вот я хочу сказать, что конечно вот для меня лично еще раз подчеркиваю, я смотрю, я свободен от разговоров про фальсификации, я свободен от политических пристрастий, я так сказать смотрю политологически на то что происходит, мне выборы в Украине показались оптимальными, они мне показались, знаете тут в них есть одна вещь, вот когда я сейчас наблюдал и она, наверное, самое главное, во-первых, здесь в украинском обществе нет такого ожесточения, которое, например, есть в Грузии, в Грузии там разделы, я говорил это в прошлой передаче, помните Евгений Алексеевич, там так сказать общество разделилось четко на две части, ну потому что просто других партий не было и ожесточение столь велико что, вот сейчас, например, сначала часть общества так сказать говорила о расправах, а теперь побежденные, спрашивают все время, будет над нами расправа или нет. Вот так сейчас.

00:14:42 ВЕДУЧИЙ: Ну, Саакашвили уже собираются выселять из государственной резиденции.

00:14:44 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст:  Ну это не расправа, там так сказать идет разговор о том что будут процессы и так далее вот такой какой-то странный неомакартизм…

00:14:52 ВЕДУЧИЙ: Ну, это просто новости последние вот по поводу ущемления так сказать в жилищных правах.

00:14:58 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст:  Да, но что касается от украинских выборов, я хотел бы сказать, отталкиваясь от этого обсуждения от вашей провокации, очень хорошей, когда вы предложили вопрос вполне конкретный, можно было проголосовать там например нет, вот не согласен ты с такой обстановкой вопроса, проголосуй нет, но вас начали выворачивать на левую сторону, объяснять вам что вы не правы, каждый стал объяснять свою позицию и я вдруг увидел, украинский мини Парламент, ну мини, потому что мало людей в действии, и вот тут я хочу сказать одну очень важную вещь, на которую мне кажется, украинскому Парламенту стоит обратить внимание, дело в том, что часто парламентарии у них создается такое ощущение, ну такое гаерство у них так сказать, что они потянули к себе общество. Да, они говорят, вот «наші виборці, вони там», ну и так далее и происходит такая история, я хочу сказать, что вот я сейчас попросил чтобы мне принесли бумагу и может быть вы взглянете не эти же выборы после того как я прочитаю это совсем с другой стороны, это покажется вам неожиданным. Я вижу перед собой новое зрелое украинское общество, общество, которого депутаты, не общество должно быть достойно депутатов, а депутаты должны быть достойны этого зрелого общества, вот смотрите на первом месте Партия власти, вполне понятно почему, во-первых, так сказать прошлый победитель ему легче, да Обама - Ромни, тот же эффект, да, плюс административный ресурс, ну не ругайте меня, ладно, просто у партии власти есть административный ресурс, но заметьте в этой ситуации партия власти получает там не путинские там шестьдесят чуровских, а получает тридцать процентов. И это говорит о том, что ребята так сказать мы вам верим, но, на втором месте общество задает вопрос, а чего она сидит? Естественно Тимошенко Юлия Владимировна и оппозиция не только из-за нее, а просто как яркая ну так сказать вот оппозиция…

00:16:52 ВЕДУЧИЙ: Ну, я сразу поправлю вас или, скажем, дополню, но при этом по мажоритарным округам больше половина округов выигрывает партия власти.

00:17:01 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст: Я вас понимаю, но вы сами сказали, что они могут быть здесь, а могут быть здесь, я внимательно смотрел ваш комментарий, я сейчас говорю о главном графике, который у меня в руках, я говорю о психологии гражданина, и гражданин говорит вот это не справедливость, и те вот и получают двадцать пять процентов, вдумайтесь тридцать, двадцать пять пятьдесят три. Я не о нюансах в цифрах, а порядке цифр. Ну, дальше «Удар». Значит, общество потребовало новых лиц, понимаете, значит тут тридцать, а здесь простите меня, ну вот у меня тут написано тринадцать девяносто пять…

00:17:38 ВЕДУЧИЙ: Ну, около 14-ти.

00:17:39 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст: Около 14-ти, дальше идет и мы тут долго спорили, значит Коммунистическая партия Украины и тут бы я не сильно радовался вот почему, потому что да простят меня украинские коммунисты, по сути мы видим класс иждивенчества, это те люди которые ждут социальных благ от правительства и они не за идеологию, то есть, ну какая идеология, это было все давно, это партия в хорошем смысле иждивенчества, партия социальных благ, мы вам дадим, так вот таких пятнадцать, сколько тринадцать и восемнадцать сотых. И обратим внимание по поводу «Свободы». Это удивительная вещь, с одной стороны, вот коллега мне сказал, что теперь я говорю это националы или националисты? И коллега сказал мне это очень трудно сказать, давайте я скажу так, сказал он это националы, они же националисты, они же патриоты. И вот в этом странном смешении есть очень важная история, общество не боится и делегирует им право, может быть в каком-то смысле ответ на языковой закон Януковича, может быть по каким-то другим причинам, таким образом, я хочу сказать всем, что у вас говоря просторечным выражением - крутое общество. Общество, которое требует разнообразия, которое не боится отдавать голоса новым лицам, и общество которому я надеюсь, что вы поймете меня, это общество - интернета во многом, общество –фейсбука, где можно договориться за вас и против вас, вам придется, это уже другая страна и вам придется этому обществу соответствовать.

00:19:43 ВЕДУЧИЙ: Спасибо Матвей Юрьевич. Если коротко, коллеги, кто может рассказать…развитие, возражения, может быть, подскажете какую-нибудь тему для того, что бы перейти опять к дискуссии в нашем минипарламенте. Вадим.

00:20:02 Вадим ДЕНИСЕНКО, «Комерсант»: Ну в принципі перш за все я хотів би сказати, що очевидно ці вибори дали нам 2 дуже важливих висновки. Перший – це – народ перестав боятися владу, тобто це дуже важливий момент, тому що про це багато говорилося, але це очевидно дуже важливо. Всі говорили про те, що буде Майдан чи не буде. Насправді Майдан відбувся в головах тисяч людей, мільйонів людей. Більше того, у нас відбувається щодня міні майдани на більшості дільниць і більше того, вони відбуваються на більшості окружних комісій. Те, що сьогодні відбувається – це відбуваються мініреволюціії і справді над цим повинна думати влада. Перш за все над цим має думати влада. Другий дуже важливий висновок із цих виборів – це те, що не зважаючи на всі потуги, не зважаючи на всі закони «русский мир » так і не зміг перейти межі Кіровоградської області. Ну це правда, в принципі, якщо ми подивимось на карту 2004го року виборів і на карту 2012го року виборів, по суті в принципі він не зміг перейти. В той же час треба в принципі констатувати, що очевидно все ж таки український світ почав трошечки… ледь-ледь, звичайно, але трошки перейшов і це приклад Херсонської області, це округ Миколаївської області і багато-багато інших моментів. Але, якщо ми будемо говорити про тему, про яку можна поговорити, насправді що відбулось за ці 5 днів, коли ми всі говорили про вибори? Відбулось кілька дуже важливих моментів, які загубились, багато в чому загубились. Перше – це те, що ВВП офіційно визнали, цього року уже падає на мінус 1,7%. Для просто населення може це багато чого не говорить, але другий момент, який відбувся сьогодні – це те, що на міжбанку долар упав до 8.21 гривні і судячи з усього тенденція буде продовжуватися. Є третій момент – він полягає у тому, що в більшості регіонів України хліб подорожчав на 10 – 15 копійок відразу, після виборів, не зважаючи на всі заяви міністра АПК про те, що у нас немає подорожчань, що у нас знову почнуться адміністративні моменти, але хліб подорожчав на 10 – 15 копійок. І  4й, мабуть найменш важливий момент, але він для багатьох болючий – це те, що ми знову почали боротися із спекулянтами на залізницях і знову вводимо паспорти на залізницях, чого ніде в  світі нема і ніхто в світі з цим не бореться. Оце насправді 4 моменти, які залишились поза увагою наших. І насправді от про це очевидно теж треба сьогодні поговорити.

00:22:24 ВЕДУЧИЙ: Мы попробуем. Пожалуйста.

00:22:26 Валерій КАЛНИШ, «Комерсант»: Я бы, наверное, тоже отметил два момента. Ну, во-первых, я бы, честно говоря, не очень, со стороны власти радовался тем результатам, которые они получили, потому, что в очередной раз получилась такая ситуация, что люди не верят власти. Они да, они перестали ее бояться, но получается так, что те планы, которые декларировались, они не реализовались и люди в них просто-напросто не поверили. Господин Макеенко абсолютно прав, говоря о том, что из одних выборов мы перешли в другие. Из этого можно сделать вывод, что фактически тот курс реформ, который закладывался в 2010м году, хотя бы декларировался, он провалился, никаких реформ в стране нет, никаких реформ в стране не будет, и в лучшем случае они начнут реализовываться,… вообще появятся в 2015м году с приходом нового президента.

00:23:18 ВЕДУЧИЙ: Ну а как же получается, что в итоге в Парламенте, тем не менее, абсолютно реально может возникнуть, впервые в истории Украины, однопартийное большинство.

00:23:27 Валерій КАЛНИШ, «Комерсант»: Однопартийное не возникнет в любом случае. Даже исходя из тех результатов, которые имеет Партия регионов, однопартийного не будет.

00:23:37 ВЕДУЧИЙ: 186 плюс…Посмотрим как такназываемые мажоритарщики, самовыдвиженцы…

00:23:43 Валерій КАЛНИШ, «Комерсант»: При всем моем уважении мне кажется, что мажоритарщики будут кочевать. Вот сейчас они да, действительно, наверное, спокойнее, наверное, логичнее быть поближе к власти. Когда мы будем неминуемо приближаться к президентским выборам, первые, кто будут действительно не сдержаны партийной дисциплиной, будут смотреть мажоритарщики. И вот они плавно, наверное плавно будут переходить на сторону сильнейшего и не факт, что этим сильнейшим будет Виктор Федорович Янукович. Второй момент, который бы я выделил – это, несомненно, то, что называется там «уроки парламентаризма», я думаю, что мы прошли все, что можно было пройти. Мы прошли закрытые партийные списки, мы прошли неудачную парламентскую кампанию с мажоритарщиками, я думаю, что мы в плотную подошли к тому, что бы изменить закон в плане открытых партийных списков. Это тот европейский выбор, который фактически должен быть. И третий момент, наверное – это, наверное будет самая веселая Верховная Рада, это будет самая скандальная, но там, же самым, мне почему-то кажется, самая непродуктивная Верховная Рада. Проблема заключается не в том, что надо придумывать новые законы, а надо их выполнять.

00:25:06 ВЕДУЧИЙ: Спасибо. Леонид, Андрей, я вам в следующем включении… при следующем выступлении ложе Прессы непременно предоставлю слово. Вы знаете, я к чему бы хотел вернуться и предложить вот сейчас всем здесь присутствующим обсудить. Вот прозвучало предложение господина Рудьковского и мы его еще раз обсуждали в перерыве. Если я правильно вас понимаю, Николай, ваше предложение сводится к тому, что вот сейчас, когда имеется, грубо говоря, 15 конфликтных округов, о цифрах можно спорить, всем и власти и оппозиции и Президенту проявить политическую волю и сказать  - всем сделать шаг назад и политически договориться о том, что бы провести повторное голосование вот в этих нескольких конфликтных округах. Я правильно изложил вашу мысль?

00:26:01 Микола РУДЬКОВСЬКИЙ, екс-міністр транспорту, екс-член Соцпартії Олександра Морооза, самовисуванець: Правильно. Моя позиція – що з самого початку, з виборчої кампанії, політичні сили, які заходять до Парламенту повинні продемонструвати толерантність і бажання до находження компромісу. Я думаю, що в політичних сил партій, які зайшли в Парламент ці кілька депутатів не змінять вцілому картину, але було б абсолютно нормально, коли політичні сили, скажемо, якщо три, які «Удар», «Свобода» і «Батьківщина» з одного боку і Партія регіонів з іншого боку, Комуністи, заявили і досягли на міжпартійному рівні про те, що так, от по цих округах дійсно ми можемо провести повторні вибори і зняти напругу бо конфлікт по цих мажоритарних округах відбивається на авторитеті ще не сформованої Верховної Ради і ставить під сумнів абсолютно чесність виборів, хоча треба відверто сказати – великих претензій по голосуванню, по партійних списках немає.

00:27:22 ВЕДУЧИЙ: Понятно. Какие возражения?

00:27:23 Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО, Партія регіонів: Дело в том, что, причем здесь партиям договориться? Основная масса конфликтов в мажоритарных округах между оппозицией и самовыдвиженцами. Поэтому непонятно о чем договариваться – это первое. И второе – более страшного предложения быть в принципе не может. Что обозначает – давайте договоримся? Сегодня мы договоримся об этом, завтра договоримся, что одна из норм Конституции не работает, потому, что нам это нужно. Либо мы живем в правовом государстве, либо мы вообще никакого государства не получим. Закон должен быть одинаковым для всех, виновные должны быть наказаны. Законом все давно предусмотрено. И критикуя закон о выборах, мы забываем, что его приняло более 350 депутатов.

00:28:04 ВЕДУЧИЙ: То есть, правильно ли я вас понимаю, что нет такого правового механизма, который бы позволил бы достичь таких договоренностей?

00:28:13 Юрій МІРОШНИЧЕНКО, Партія регіонів: Ні не можна такого зробити, тим більше скасувати вибори на окрузі неможливо. Це  може бути лише скасування результатів на окремих дільницях. Якщо їх буде понад 10%. Тоді можна буде говорити про визнання виборів такими, що не відбулися.

00:28:29 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, госпожа Геращенко.

00:28:30 Ірина ГЕРАЩЕНКО, партія «УДАР» Віталія Кличко: Ви знаєте, не правильно розставлені акценти в вашому питанні. Питання не в депутатах, а в виборцях. Сьогодні на цих округах крадуть голоси українських виборців і спотворюють їх волю і цьому не може бути прощення, тому насправді  там все має починатися з кримінальних справ проти тих фальсифікаторів, які сидять на цих комісіях. Більше того «Удар» абсолютно чітко заявив, що у нас по партійним спискам так само було вкрадено десь 1,5% голосів і у нас є протоколи з мокрими печатками, за рахунок того, що в комісіях немає представників а ні «Удару», а ні, наприклад, партії «Свободи», тому на цих виборах відпрацьовується технологія 2004го року. Там перемогли представники опозиції, тому ці округи і плюндруються. Ви знаєте, там є переможці, це представники опозиції, давайте краще на окрузі сина Азарова перерахуємо голоси, де куплений був цей округ і таке інше. На цих округах мають бути визнані переможниками представники опозиції, а у в’язницю мають піти всі ті, хто причетний був до фальсифікації там виборів.

00:29:34 ВЕДУЧИЙ: Так, пожалуйста, господа.

00:29:40 Володимир АРЬЄВ. об’єднана опозиція «Батьківщина»: Питання абсолютно просте – домовлятися тут не між собою треба, а треба подивитися на роботу судів. 211й округ в Києві, 215й округ, 132й округ Первомайськ, давайте подивимось, що там відбулося – ухвалили рішення суди виходячи за межі своїх повноважень невідповідно закону про вибори. Тобто про перерахунок голосів, по Первомайську взагалі про вилучення виборчої документації із Окружної виборчої комісії до остаточного завершення встановлення результатів голосування. Тобто в даному разі саме продажна судова система, яка була укріплена за останні 2,5 роки правління Януковича і спрацювала найгірше у цих одномандатних округах. Тому домовлятися треба не між… із продажними суддями, які в принципі є коренем зла в ці країні.

00:30:41 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста господин Мохник.

00:30:43 Андрій МОХНИК, партія «Свобода» Олега Тягнибока: Ця ситуація є наслідком того, що фальсифікатори 2004го року не були покарані. От тих виборів, після яких виникла Помаранчева революція, оці фальсифікатори не сіли в тюрму і не покаране зло повернулося. І сьогодні, ви знаєте, коли сидить комісія, яка по суті працює на кандидата самовисуванця, а насправді кандидата від влади, Віктора Пилипишина у 223му окрузі і це очевидно, тому що ця людина віддасть карточку їхньому Чечетову і відповідно на тому вся його депутатська діяльність і закінчиться, законотворча діяльність закінчиться. І відповідно ця комісія сидить і просто не рахує голоси, тому що Юрій Левченко, кандидат від «Свободи», якого підтримала «Батьківщина», він має перевагу в 930 голосів по протоколах з мокрими печатками. І коли пан Рудьковський каже, знову ж таки, що не було фальсифікацій щодо пропорційної системи, ну вибачте, насправді це не завдяки владі, а всупереч. Я хочу  нагадати, коли ставили позначку вибув напроти «Свободи».

00:31:52 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, сначала господин Ляшко, потом…

00:31:56 Олег ЛЯШКО, Радикальна партія: Дивна виходить логіка – в тих округах, де перемагає опозиція пропонується провести перевибори. Чому б нам не провести перевибори в тих округах, де шляхом фальсифікацій перемогла влада. Наприклад в Луганській області є округи, де виборці понад 50% голосувало вдома. Це ж зрозуміло, що це очевидна фальсифікація. Чому ми маємо проводити перевибори в Миколаївській області, де переміг опозиціонер Корнадський? Тобто влада, Партія регіонів, спеціально створюють проблеми, скандали в цих округах, відмовляються визнавати представників Опозиції переможцями, а тепер кажуть – давайте ми проведемо перевибори. Ні, я категорично проти цього. Крім того, про що я хотів сказати – оті брудні технології, які зараз застосовує влада, вони в першу чергу себе дискредитують, себе, бо вони показують, що вони не вміють ні чесно вигравати, ні чесно програвати. І тому я користуючись нагодою, що ми в прямому ефірі, я звертаюсь до тих фальсифікаторів, які сидять сьогодні в комісіях в Шевченківському районі. Черкаській області, Миколаєві – припиніть порушувати закон, бо за це треба буде відповідати.

00:33:02 ВЕДУЧИЙ: Потом я вам дам слово для реплики. Пожалуйста.

00:33:07 Олександр ГОЛУБ, Компартія України: Вы знаете, идея, безусловно, благая, та, которая высказывается, но малореализуемая и по целому ряду обстоятельств, безусловно, то, о чем здесь уже говорили, что она мало корригируется с существующим законодательством. Второй момент – почему по 15ти по 20ти. А не по 30ти и не по 50ти? Но я все-таки… давайте мы задумаемся над тем, а что мы не знали, когда принимали действующий закон, что вот это все, то, что мы сейчас осуждаем и говорим, оно закладывается в этот закон, что такой результат должен быть и, наверное, уважаемые коллеги, особенно, те, кто были в прошлом созыве, кто сидят здесь, они тоже должны разделить ответственность за этот законопроект, за эти правила, по которым проходит эта избирательная… Ведь мы ж прекрасно понимаем о том, что это не случайность, а это закономерность. И я хотел бы напомнить, что закон получил более 300 голосов и все рукоплескали это.

00:34:25 Юрій МІРОШНИЧЕНКО, Партія регіонів: Коллеги, проблема не в законі. Справа в тому, що ви зараз закидаєте членам комісії. А хто їх туди делегував? Кожна з фракцій, які представлені в Парламенті, кожна, має гарантоване представництво в усіх комісіях починаючи від дільничної. Кожна з політичних сил, яка не представлена в Парламенті, так само, як і кандидати, брали участь в жеребкуванні і теж там представлені. І до тих пір, шановні колеги, поки ми не виробимо такої політичної культури, коли ми своїм членам комісії не будемо  давати вказівки, наповнювати або липовими скаргами, або ж саботувати роботу комісій, або фальсифікувати, псуючи ті бюлетені, які за нашого конкурента віддані, то ніякі перевибори нам не допоможуть. От і все. І тут провина не влади.

00:35:33 ВЕДУЧИЙ: Хорошо. Реплика господина Брегенца. Пожалуйста.

00:35:38 Олександр БРИГІНЕЦЬ, Об’єднана опозиція «Батьківщина»: Насправді сама по собі ідея не правильна хоча б тому, що результати цих виборів, вони є. як правило на всіх територіальних дільницях вже пораховані голоси. Залишилося тільки звести ці результати. І в тому то і річ, що і провладний кандидат і опозиційний знають цей результат. Залишилось його тільки оголосити. І в цьому найбільша брехня. Тільки в цьому, бо всі голоси пораховані. І коли провладний кандидат бачить, що в нього є невеличке відставання , він застосовує різноманітні технології для того, щоб сфальшувати вибори. І маючи механізми він цього і досягає. І тому не можна робити брейк, а треба включати… і відстоювати.

00:36:28 ВЕДУЧИЙ: Понятно, господин Мохник.

00:36:29 Андрій МОХНИК, партія «Свобода» Олега Тягнибока: Є просто пропозиція – давайте проголосуємо за те. Щоб створити тимчасову парламентську комісію щодо розслідування фальсифікацій на цих виборах і давайте подивимось…

00:36:42 ВЕДУЧИЙ: Хорошее предложение. Но прежде чем мы поставим этот вопрос на голосование, пожалуйста, инициатору этой инициативы слово.

00:36:58 Микола РУДЬКОВСЬКИЙ, екс-міністр транспорту, екс-член Соцпартії Олександра Морооза, самовисуванець: Євгене Олексійовичу, я хотів сказати от трьом політичним силам, які існують під опозиційними гаслами, .от фраза – «Чому ми дурні? – Бо бідні. – Чому бідні? – Бо дурні». Значить якщо ви вважаєте, що опозиційні кандидати мають шанси перемогти в чесних виборах, то ви перші повинні поставити питання про проведення повторних, бо влада завжди має інструмент через суди відстояти свою позицію. От ми зараз можемо говорити про що завгодно, а влада так само тут виграє, бо вона демонструє, що ми хочемо добитися, щоб ми зафіксували чесне волевиявлення і зняти дискусію хто фальсифікував вибори. Ні в чиїх це інтересах, ні влади ні опозиції.

00:37:43 Віктор ПИНЗЕНИК, партія «Удар» Віталія Кличко: Шановні колеги, виборці своє чесне волевиявлення показали. Коли я обирався в перший раз – о третій годині я знав результати. У нас що, арифметику забули? Ми бачимо на сайті ЦВК оброблені протоколи, прізвища і раптом це прізвище міняється. Що сталось? Що протоколи якісь не такі заявились? Про що це говорить? Погодитись на такий крок – це означає витерти ноги об наших громадян. Ніхто не має права. Це значить підмінити громадян. Раптом політики вирішили скасувати результати волевиявлення людей. Ніхто не має права це робити і на це має в першу чергу звернути увагу влада, тому що дуже хороший сигнал показали люди – це прекрасні люди, вони показали владі сигнал, що вони не підтримують таку політику, вони хочуть змін. Я хочу, щоб усі звернули увагу на це, що суспільство більше не буде терпіти політиків безвідповідальних, які не вирішують їхні проблеми.

00:38:39 ВЕДУЧИЙ: Понятно. Так вот поступило предложение от господина Мохника. Еще раз, пожалуйста, господин Мохник, сформулируйте коротко предложение.

00:38:58 Андрій МОХНИК, партія «Свобода» Олега Тягнибока: Створити парламентську комісію щодо розслідування власне цих фальсифікацій, для того, щоб кінцевою метою було покарання фальсифікаторів, щоб нікому більше не поважно було це робити в майбутньому і колотити суспільство.

00:39:09 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, кто за? Значит 2 человека против, 13 за.

00:39:41 – Євген, покарати, те, щоб покарати, а не слідчу комісію.

00:39:45 Юрій МІРОШНИЧЕНКО, Партія регіонів: Ні, це принципово. Ми караємо не досліджуючи факт, караємо тих, хто нам не подобається. Ми вважаємо тільки себе правими а всіх інших винними. Оце і є наша політична культура.

00:40:00 Олег ЛЯШКО, Радикальна партія: Юра, ви ж не фальсифікуєте вибори, то чого ж ви так реагуєте?

00:40:06 Юрій МІРОШНИЧЕНКО, Партія регіонів: Ми забезпечили можливість вам бути в Парламенті.

00:40:15 Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО,. Партія регіонів: Комиссия, которую мы сформируем, она имеет право разобраться. Выявить факт и передать в милицию, либо прокуратуру для принятия решения по существу.

00:40:35 Олег ЛЯШКО, Радикальна партія: Шановні колеги, найпромовистіший проклад – слідча комісія по вбивству Гонгазде. Я питаю – замовники вбивства на лаві підсудних? Ні. Тільки виконавці. Слідча комісія по Бласко… де результат.

00:40:52 Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО,. Партія регіонів: Мы не имеем компетенции объявлять приговоры, мы не суд Линча, мы даем политическую оценку. Правовую оценку даст только суд.

00:41:07 Вы знаете, если вы позволите, я несколько слов буквально скажу, слушая сегодняшнюю нашу дискуссию. Первое – хочу сказать вам и гражданам Украины, что на протяжении 3х последних выборов в Парламент, в который я избирался по партийному списку, Партия регионов стабильно держит свой рейтинг в отношении доверия наших граждан – это первый факт. Второй вопрос – здесь представлены несколько политических сил, которые менялись за последние 3е выборов разные политические партии и всегда они брали так называемую политическую ответственность на себя. Вы помните, сколько было заявлений? Мы берем на себя ответственность, мы отвечаем. Вместе с тем, когда наступает ответственность, они быстренько меняют свой партийный билет, меняют партийный флаг и переходят в другой лагерь и опять же они говорят и обещают нашим гражданам, что они берут… Я говорю, что те люди, которые постоянно дискутируют о том, что делать и что не делать, обычно это только политические обещания и больше ничего. Потому что когда я слушаю, ну извините меня, пожалуйста, а кто же проводил 20 лет реформы, кто до этого сделал дефицит бюджета в отношении Пенсионного фонда?

00:42:18 ВЕДУЧИЙ: Спасибо. Господа, тем не менее, мы видели результат голосования, что 13 за и 2е против. Посмотрим, как будет в Верховной Раде. Все, с этой темой закончили. Для паузы, господин Окара, пожалуйста,  как вам?

00:43:03 Андрій ОКАРА, політолог (Росія): Вы знаете, сейчас решается вопрос о том, будет ли у партии власти, в широком смысле слова простое большинство или таки они натянут конституционное, понятно, что внутри самой власти желающих иметь конституционное большинство и пожизненного Януковича, наверное, не очень много, кроме его собственных детей, но я думаю, что это будет один из пунктов в повестке дня в ближайшие месяцы. Один из важных итогов этих выборов – это то, что гречка во многих регионах перестала работать, то есть люди, электорат, народ, им свойственно как-то развиваться, в том числе мозгами. И казалось бы, то. Что работало еще совсем недавно или то, что сработало на каких-то, может быть, некоторых округах, на округах центральной Украины работает все меньше и меньше. То есть опять таки вот этот казацкий стереотип поведения, который в свое время позволили существовать Майдану в 2004м году, он снова актуален, снова границей вот этого вот электорального поведения, они так или иначе, вот ничего тут не сделаешь, они идут не по Днепру, как многие считают, они идут по границе Магдебурского права. Вот граница Магдебурского права почти, что совпадает с электоральным…

00:44:46 ВЕДУЧИЙ: Объясните, пожалуйста, нашим…

00:44:49 Андрій ОКАРА, політолог (Росія): Магдебурское право – это такая вот интересная штука. Которая была в средневековье, которая очень активно способствовало развитию местного самоуправления, говоря современным языком и развитию городов, которые были не водчинами феодалов, а в которых была самонезависимость от феодалов. То есть для людей воспитанных в политической культуре Магдебурского права вот тот феодализм, который есть у нас и в России и в Украине, он неприемлем внутренне, на каком-то антологическом, на психологическом уровне и вот это дефеодализация с Украины, она пока не началась, но наверное в каких-то округах избирательных и конечно же в Киеве вы знаете, рыба гниет с головы, а Украина начала оздоравливаться с Киева. Еще один момент…

00:45:54 ВЕДУЧИЙ: Извините, мы просто ограничены во времени. Я потом вам еще непременно дам слово, в следующей паузе такой. Пожалуйста, Леонид Швец.

00:46:01 Леонід ШВЕЦЬ, незалежний журналіст: Ну первое, то, что мы здесь слышим, большую часть обсуждения занимают продолжающаяся борьба в округах. Выборы еще не закончены. И то, что сейчас происходит в Первомайске, я не знаю, первое, что я сделаю, когда приду домой, я естественно полезу в сеть и посмотрю что же там происходит, и нет ли там каких-то крупных неприятностей. И эти неприятности у Партии регионов. Эти неприятности по двум причинам, но одна главная – государство должно обеспечивать честные, прозрачные и так далее выборы. Государство у нас… Виктор Федорович Янукович может сказать – государство – это я. Вот сейчас у нас такое государство. И вот если это государство у нас сейчас не может обеспечить спокойные и нормальные выборы, пускай даже в 10ти оставшихся округах – это значит, государство проваливает свою вот эту возможность. Поэтому вы ребята, решите для себя, вы стабильность, и вы обеспечиваете… либо это вас не касается. И это самовыдвиженцы и что они там делают мы не знаем. Если вы не знаете – значит, вы плохо управляете сейчас страной. Второй момент, очень важный момент – обычно выборы, они приводят к разрядке политической ситуации. Народ собрался, избирательная кампания, все возбудились, выбрали и немножко спало общественное напряжение. Сейчас ощущение такое, что напряжение не разрядилось, что оно только будет нарастать. Опять по той же самой причине -  за Партию регионов проголосовало 6 миллионов избирателей. Извините, у нас 37 миллионов избирателей. Это не 30%, которые там от пришедших и так далее, это всего 16%. А власть у нас полностью принадлежит вам и вы сформируете большинство в Верховной Раде. 16%. Общество, вообще, если по-другому развернуть эту цифру, вас не хотят видеть. Вас не хотят видеть у власти 84%. 37 миллионов избирателей. 6 миллионов проголосуют за Партию регионов.

00:48:36 ВЕДУЧИЙ: А как быть с одномандатными округами?

00:48:38 Леонід ШВЕЦЬ, незалежний журналіст: Одномандатные округа, ну, смотрите, когда избиратель голосует, вот перед ним та картинка, которую нарисовал господин Ганопольский. Вот так и так и так. Вот эта картинка воспроизводит партийные предпочтения. Вот она. А мажоритарщик на округе, там извините, кто лучше скамейку покрасил, кто …

00:49:05 ВЕДУЧИЙ: вы не упрощаете ситуацию?

00:49:08 Леонід ШВЕЦЬ, незалежний журналіст: Если упрощаю, то совсем чуть-чуть.

00:49:13 ВЕДУЧИЙ: Хорошо, господа. Мы на эту тему поспорим в следующей части нашей программы. Извините, в Парламенте нет рекламы, а у нас есть.

00:49:30

01:03:56

01:03:58 ВЕДУЧИЙ: Мы возвращаемся обратно в студию программы «Большая политика», продолжаем работать в прямом эфире. Тут мы пытаемся смоделировать работу будущего Парламента, у нас здесь присутствует примерно в той пропорции, в которой они будут представлены в новой Верховной Раде депутаты различных фракций прошедших через пятипроцентный барьер некоторые здесь из них победили будучи выдвинутыми своими партиями в одномандатных округах. Хочу воспользоваться своим служебным положением ведущего и предложить простой вопрос для обсуждения. Вот простой понятный, народный, о чем народ очень часто говорит в очередях, в курилках. Вот депутатская неприкосновенность. Многих депутатов упрекают в том, что они идут в Парламент исключительно для того, что бы защититься депутатским мандатом от возможных неприятностей. Вот как вы относитесь. Господа, к идее полной или частичной отмены депутатской неприкосновенности? Можно ли в Украине сделать, как в странах, скажем, Англо-Саксонской парламентской системы, где депутаты защищены депутатской неприкосновенностью только от гражданских исков о защите чести достоинства за свои заявления, которые они делают в стенах парламента?

01:05:39 Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ, Об’єднана опозиція «Батьківщина»: Євгене, опозиція чітко висловила своє бачення розв’язки цієї проблеми. Зняти недоторканність із президента, зняти недоторканність із суддів, а це колосальний масив, бо депутатів все – таки 450, їх бодай менше і звичайно народних депутатів. І зрозуміла річ, що у нас феодальна недоторканність. За все, що депутат не зробив, він не несе ніякої відповідальності. Через те колосальна кількість народних депутатів ховаються в Парламенті, або шукають у Парламенті захисту через те, що у них є бізнес і вони будуть захищені і сьогодні таке відбувається в нашому Парламенті. Дуже багато бізнесменів, які лобіюють потім саме свої проблеми. Оце дуже важливо. Але ми за те, щоб залишити дійсно тільки політичний аспект недоторканності. Все решта – депутати повинні бути такі самісінькі, як будь-який громадянин України. Ми запропонували це… вони проголосували у першому читанні, підтримали цей законопроект. Але тільки в першому читанні і то, тільки для того, щоб зняти недоторканність із депутатів. Це їм треба було до виборів зробити і вони зробили, після виборів, я переконаний, що вони не проголосують за зняття недоторканності.

01:07:04 ВЕДУЧИЙ: Ну, вы знаете, если, поправьте меня. Если я ошибаюсь, но украинская Конституция гарантирует Президенту неприкосновенность. И для того, что бы снять неприкосновенность президента, нужно менять Конституцию страны. Пожалуйста, Юрий Романович, вам минуточку. Вы сказали, что вы уже…

01:03:56 Юрій МІРОШНИЧЕНКО, Партія регіонів: Ну по-перше, я хочу сказати, що ми тут дещо маніпулюємо, говорячи про таку принципову позицію, а насправді наші колеги не голосували за законопроект, який вже пройшов і попередній контроль в Конституційному суді, де ідеться про уніфікацію імунітету суддів, народних депутатів із тим, щоб політична діяльність була вільною, а  кримінальна відповідальність за кримінальні злочини була така сама у депутатів, як і у громадян України. Зараз немає такого механізму. Партія регіонів і більшість проголосувала і тепер ми подивимось як наші колеги з опозиції будуть голосувати, бо там треба уже 300 голосів за цей закон. От в цьому сенсі я думаю ми могли б і об’єднуватись.

01:08:21 Микола РУДЬКОВСЬКИЙ, екс-міністр транспорту, екс-член Соцпартії Олександра Мороза, самовисуванець: Ви знаєте, перші два закони, можливо, які можуть консолідувати Парламент – це закон про зняття депутатської недоторканності і другий – про відкликання народних депутатів. Я думаю, що це дійсно поставить депутата в рівні умови з громадянином України і я думаю, що депутати в першу чергу повинні показати приклад, зняти з себе недоторканність, а потім поставити питання і про суддів і ставити питання інші. Я, наприклад, вважаю, і це не тільки сьогодні, що опозиція ставить питання завжди, що давайте знімемо недоторканність президента. І це 10 років було назад так само. Президент незалежно від того Янукович, Ющенко, буде слідкуючий, він є гарантом Конституції і ця особа повинна мати недоторканість, але також ми повинні мати механізм відкликання чи імпічменту президента, який би забезпечив також контроль за діями президента.

01:09:36 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, следующий господин Ляшко.

01:09:38 Олег ЛЯШКО, Радикальна партія: Я абсолютно не згоден із Миколою Рудьковським проте. Коли він каже, що зняття недоторканності консолідує зал. Я абсолютно впевнений, що більшості не буде, ніхто недоторканності не зніме і думаю, що Микола буде перший, який не голосуватиме за зняття недоторканності, бо він не для того йшов до Парламенту, щоб знімати з себе недоторканність. Сьогодні Парламент – це зонтик для бізнесу, це місце, де лобіюються бізнес-інтереси, це місце, де ховаються від кримінально відповідальності. Половина, можливо навіть і більше тих, хто йшли по мажоритарці, особливо бізнесмени, вони ідуть туди, до Парламенту, щоб отримати недоторканність. От згадаєте ви мене, скажете – Ляшко як у воду дивився, всі говоритимуть про те, що хочуть зняти, а коли дійде до голосування – результату не буде. Ця феодальна недоторканність, вона буде вічно до тих пір, поки суспільство врешті не прийме самостійно рішення чи на референдумі, чи в інший спосіб, щоб позбавити недоторканності.

01:10:46 ВЕДУЧИЙ: Спасибо. Я обещал господину Голубу следующее слово.

01:10:50 Олександр ГОЛУБ, Компартія України: Да, в предыдущий раз мне не дали реплику сказать, но тем не менее. Вы знаете, аудитория собралась вот рядом с нами достаточно молодая, может быть они не помнят такого политического деятеля, как Михаил Сергеевич Горбачев и когда были процессы перестройки в Советском Союзе, он часто повторял – вы знаете, а ведь перестройку можно то и заболтать. Так вот Парламент, тот который мы как бы смоделировали в этой студии, он моделирует как раз худшие варианты вот этих процессов. Вот посмотрите, мы задали, это уже третий конкретный вопрос…

01:11:19 ВЕДУЧИЙ: А вы знаете, вот есть другой вариант – вот бывший спикер Российского Парламента вообще сказал – Парламент не место для дискуссий. Чрезвычайно эффективно тот Парламент работал. Мы недавно шутили, что он на самом деле является правовым департаментом Администрации Президента для утверждения соответствующих решений.

01:11:38 Олександр ГОЛУБ, Компартія України: Давайте о бувших ми говорить не будем, а все-таки я надеюсь, что время потраченное мне добавят. Так вот, посмотрите какие интересные вещи сегодня происходили на глазах у всей публики и тех, кто сидит здесь. Мы ставим конкретные вопросы, мы ставим вопрос о пенсиях, мы ставим вопрос о недоторканности, мы ставим другой вопрос. И что происходит – те люди, которые во время избирательной кампании достаточно четко артикулировали свою позицию, сегодня начинают придумывать разные отговорки. А вот мы не будем голосовать за снятие неприкосновенности с депутатов, пока не проголосуем за президентов, пока не проголосуем за это. Мы не будем голосовать за отмену пенсионного законодательства, потому что происходит…Так вот мы как раз, к сожалению я считаю тоже. Что этот законопроект не будет принят, по крайней мере, в том виде, в котором должен был быть принят, потому что как раз здесь мы смоделировали в худшем виде вот эти вот процессы, которые происходят.

01:12:38 ВЕДУЧИЙ: Понятно. Следующий просил слово господин Мохник.

01:12:43 Андрій МОХНИК, партія «Свобода» Олега Тягнибока: «Свобода» однозначно буде голосувати за зняття депутатської недоторканності і можу сказати, що коли в 1998му році Олег Тягнибок вперше став народним депутатом по мажоритарці, він і ще кілька народних депутатів, Слава Стецько, покійна, Михайло Ратушний, вийшли на трибуну Верховної Ради і сказали, що вони не можуть з себе зняти цю недоторканність, тому що немає цього голосування, але не будуть за неї ховатися. І приклад, коли Олег Тягнибок в 2004му році, коли була ця провокація, ще й той наклеп на нього, щодо його виступу на горі Яворино це засвідчив. Проти нього була порушена кримінальна справа, він не пішов ховатися за депутатську недоторканність, він подав до суду, суд встановив, що кримінальна справа порушена неправильно і відповідно в суді довів те, що не було жодних ксенофобських висловлювань в його виступі на горі Яворино. От власне так треба поступати. Тому ми за скасування депутатської недоторканності.

01:13:44 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, из фракции партии «Удар» Виктор Пинзеник имеет слово.

01:13:49 Віктор ПИНЗЕНИК, партія «Удар» Віталія Кличко: Кілька років назад Міністерство фінансів, яке я очолював, було відповідачем в Конституційному суді з приводу обмеження граничних розмірів спеціальних пенсій, які ми провели закон. Подання робили. До речі, багато колег з тих політичних сил, які сьогодні представляють владу. Вони тоді судились проти цього рішення. Мінфін оперував нормами Конституції. Всі громадяни рівні перед законом. Я був шокований, коли було прийнято рішення, що всі громадяни рівні, але є рівніші. Для них є винятки. Наша політична сила категорично виступає проти будь-яких винятків, коли ми говоримо про скасування недоторканності, то не може бути святих корів. Ця норма має стосуватись всіх категорій громадян, які живуть в Україні незалежно від посади, яку вони обіймають. В такій версії наша політична сила одностайно проголосує за скасування депутатської недоторканності і всіх інших категорій державних службовців, включаючи президента.

01:14:53 ВЕДУЧИЙ: Позвольте мне теперь господа, поставить вопрос на голосование. Наверне не так, как бы он был поставлен в Верховной Раде, а вот скажем, как он может быть поставлен в данной аудитории. Пожалуйста, кто проголосует из здесь присутствующих за то, что бы лично с себя снять депутатскую неприкосновенность?

01:15:16 Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО,. Партія регіонів: Это бессмысленно голосовать, потому что это абсурд, это невозможно.

01:15:24 ВЕДУЧИЙ: Кто готов отказаться от депутатской неприкосновенности? Высоко поднимите руки кто готов.14. Пожалуйста, по мотивам голосования, почему вы не голосуете за?

01:15:53 Григорій СМИТЮХ, Партія регіонів: Я не буду голосувати за це питання, тому що це не першочергове питання, яке стоїть сьогодні в нашому суспільстві. По великому рахунку. Якщо ви подивитесь історію нашої незалежної України, то було декілька випадків, коли стояло питання – бути кримінальній відповідальності тому чи іншому депутату, чи не буде і Парламент віддавав згоду, якщо були на цій підставі люди покарані і несуть відповідне покарання на сьогоднішній день – це перше питання. Друге питання – по сьогоднішньому дню із тих соціологічних досліджень, спілкування з людьми, це питання другорядне, людей цікавить сьогодні пенсійне забезпечення …

01:16:31 ВЕДУЧИЙ: Ну, вы знаете, я вам могу сразу возразить, что в свое время вопрос о языковой политике, который был поднят фракцией Партии регионов и соответствующий законопроект был утвержден в Верховной Раде, согласно вот этим самым социологическим опросам был в конце или в середине третьего десятка вопросов, которые волнуют украинское общество.

01:16:54 Юрій МІРОШНИЧЕНКО, Партія регіонів: Пане Євгене, справа в тому, що і депутатський імунітет – це в першу чергу захист на опозиційну думку, тому тут ми повинні розуміти і я думаю, що колега мав на увазі це, що політична діяльність не повинна бути предметом переслідувань в політичній діяльності, тому ми і говоримо, що ми маємо кримінальні проступки, або злочини не лишати безкарними. А що стосується політичної діяльності, то вона повинна бути гарантована.

01:17:33 ВЕДУЧИЙ: Спасибо. Ваша позиция понятна. Господа, пожалуйста, давайте…

01:17:38 Володимир МАКЄЄНКО, Партія регіонів: Откуда она взялась, эта неприкосновенность? 12й созыв УССР. Мы пришли в Парламент и по наследству Советского Союза получили это. 22 года об этом говорим, она и по нынешний день есть. И хотите, сделаем прогноз – вот соберется 17го декабря Парламент, внесем повестку дня, первое чтение, втрое… и в конце созыва встретимся – будет так же все.

01:18:07 ВЕДУЧИЙ: А что вы так машете руками господин Арьев?

01:18:08 Володимир АРЬЄВ. об’єднана опозиція «Батьківщина»: 1996й рік – ухвалення Конституції України, все, крапка, саме звідти з’явилася тоді депутатська недоторканність, коли записали Кучмі недоторканність президента, то депутати теж сказали – ми теж хочемо мати недоторканність і все це робили саме ті, хто був тоді на тому скликанні в 1996му році.

01:18:30 ВЕДУЧИЙ: Вы знаете, если начать подробно вспоминать как принимали в ту ночь Конституцию и редакцию 1996го года – это будет отдельный долгий разговор. Спасибо господа. Несколько минут передохните, пожалуйста, я хотел бы опять предоставить слово господам журналистам и политологам. Пожалуйста, Андрей Окара.

01:18:48 Андрій ОКАРА, політолог (Росія): Просто в догонку на тему депутатської недоторканності – я сторонник того, что бы она существовала. В нестабильных политических системах, к каковым относится и Россия и Украина – это один из немногих способов, что бы половина оппозиции не превратилась в тушки, а другая половина не шила бы варежки на зоне вместе с Юлией Тимошенко ну или там с Ходорковским. Когда украинская политическая система станет стабильной, да, вы от нее откажетесь, а сейчас это просто популизм. И на самом деле хорошо. Что она есть, потому что вам будет хуже без нее. А на самом деле самая серьезная проблема Украины современная – это не в том, сколько набрала политическая сила та или иная или какой будет конфигурация Рады. Понятно, что закон писался под партию власти понятно, что партия власти не для того монополизировала власть и собственность, что бы с кем-то делиться, там полиархия какая-то, выборы прозрачные, ну, как бы это для таких наивных людей, как мы сказки, они думают иначе. Речь о  другом – главная трагедия Украины и России тоже, что отсутствует сила, отсутствует слой, отсутствует субъект развития страны. То есть реальной модернизации, реальной переформативрования страны из такого вот феодализма в современное общество. Я думаю, что из той Рады, которая вот будет в Украине, я думаю, что такие люди, они есть, но это не та или иная фракция, а это просто отдельные люди. Они есть в разных фракциях, в том числе даже в Партии регионов они есть и …

01:20:56 ВЕДУЧИЙ: Вот у нас есть политолог Вадим Карасев, который часто принимает участие в наших программах, он баллотировался и в депутаты, но на сколько я знаю не удалось ему пройти, он постоянно на каждом нашем круглом столе говорит – есть потенциальная партия прогресса и она рано или поздно оформится. Пожалуйста, Леонид Швец. Господа, только если можно, чуть по короче.

01:21:23 Леонід ШВЕЦЬ, політичний коментатор: Я согласен с Андреем Окарой в том смысле, что да, нет такой силы и когда мы смотрим вот сейчас на представителей партий прошедших в Парламент, извините, вот даже та молодая сила, о которой говорят - «Удар», и мы видим в этой молодой и новой силе, все остальные как бы старые силы, не новые силы, и в этой молодой силе ее представляет господин Пинзеник, при всем моем уважении, он еще помнит привычки президентские Кравчука, и госпожа Геращенко, которая нам может рассказать подробно что любит там на завтрак президент Ющенко…

01:22:09 ВЕДУЧИЙ: Кто старое помянет – тому глаз вон.  

01:22:11 Леонід ШВЕЦЬ, політичний коментатор: Ну, понимаете, приходится вспоминать, потому что нового нам не предложили.

01:22:16 ВЕДУЧИЙ: Ну, там молодые депутаты, еще, как говорится не обтесавшиеся, не преобретшие опыта публичных дискуссий, на первую такую программу опытных бойцов мы мобилизовали. Понятно. Пожалуйста, Вадим Денисенко.

01:22:31 Вадим ДЕНИСЕНКО, «Комерсант»: Ну, в принципі, проблема цього Парламенту полягає в двох речах. Перша проблема полягає в тому, що він так само буде вирішувати… вся повістка дня буде формуватися на Банковій і знову ж таки… ну, єдина відмінність, яка може бути від попереднього з точки зору влади – це в принципі поміняють вони Чечетова на якусь нову людину, чи не поміняють. Ну і другий момент – чи Чечетов буде так махати чи отак. Але є друга проблема – вона полягає в тому, що ми чекаємо насправді інших дій від опозиції. Насправді, якщо опозиція, я маю на увазі абсолютно всіх і «Свободу» і «Батьківщину» і «Удар», якщо знову будете продовжувати розповідати, що ми підготували 100 законів… от всю виборчу кампанію ми чули від Яценюка, від багатьох інших – ми підготували 100 законів, але ви нас не підтримали, ми підготували там 1000 поправок, а ви жодної не прийняли. Насправді, якщо ви будете продовжувати таку саму позицію тримати – ви нажаль не зможете виграти президентські вибори і от тут величезний виклик для вас. З Партією регіонів все зрозуміло, адміністрація все скаже і все буде проголосоване, а  от чи зможете ви відповісти на цей виклик – оце насправді питання, яке для мене не має відповіді поки що.

01:23:52 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, Валерий Калныш.

01:23:58 Валерій КАЛНИШ, «Комерсант»: Мне почему-то кажется, что нынешний Парламент долго не просуществует, и я думаю года 1,5 – 2, потом будут досрочные выборы, потом будет раскол внутри… ну, мне на самом деле, знаете, не очень хочется говорить о Парламенте. Все молодцы, все прошли, всем спасибо, все свободны. Я на самом деле хотел бы сказать пару слов благодарности украинскому народу, который стал более сознательным, который стал более свободным, который стал более мыслящим. И вот это, пожалуй, наверное, главное достижение этих выборов и те люди, которые проголосовали, большое им спасибо просто за их выбор, за их гражданскую позицию, вот это, наверное, самое главное достижение. Какие люди, кто конкретно оказался в Парламенте – это, наверное, важно, но не так важно для всей страны, как рост национального самосознания.

01:25:08 ВЕДУЧИЙ: Ну и последнему слово предоставляю Матвею Ганопольскому, напомню – Матвей журналист и украинского происхождения и «Эхо Москвы» и, к сожалению закрытого сейчас, временно, я надеюсь, грузинского канала «Пик».

01:25:23 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст, громадський діяч: Да, я, вот вы знаете, все крутиться… очень о многом говорили… депутаты сегодня и очень интересно было, поверьте, вас слушать и вы очень яркие люди очень разных позиций и вот все время возникает вопрос – вот то, что я говорил в начале. Вот общество созревает, оно сыграло с вами вот такую игру и всех вас ввело в Парламент, сделав такую палитру, совершенно замечательную, разнообразную. И вот я все ожидал услышать, что кто-то скажет то, что обычно в странах называется большим проектом. То есть мы страну видим так. Конечно, Евгений Алексеевич, он хитрый, он задавал такие вопросы. Вроде бы мелкие – а вот как вы будете делать это, как вы будете делать то? Но, если только этим ограничится, знаете, Украина, ведь высокотехнологичная страна, у всех айподы, айфоны, айпэды, самсунги вот эти… вот какая дистанция между вами и вот этим айфоном? Не в том смысле, что он у вас в руке, а в том, как вы соотносите свою гигантскую страну наполненную… Ну может быть действительно там вы покупаете газ и по очень дорогой цене и может быть неоправданно дорогой, но это огромная страна, мощная страна, какой большой проект вы видите перед собой для того, что бы сейчас, может быть это космос, может быть, это вот этот самолет огромный, который поднимает все на свете, может быть это какой-то там невероятный проект, который объединит всю нацию, потому что конечно Украина страдает разобщением, вот это будет, наверное, для вас самая большая проблема. Ну, это вам решать, вы депутаты, вас выбрали. Важно, как мне кажется, просто не погрязнуть вот в этих, как правильно сказали 500 поправок и потом выходит оппозиция и говорит – я предлагал вот все эти года эти 500 поправок, а их не приняли. И вроде не упрекнешь его, а тем не менее дело не сделано. Но я вот пользуясь случаем, у нас тут есть вот эта вот история, две у меня бумажки лежат, они очень важные для России. Тут у меня конкретный вопрос к уважаемому Юрию Мирошниченко – вы, наверное, знаете, грандиозный скандал… во всяком случае там Украины он походя… был оппозиционер Развазжаев, который приехал сюда получить политическое убежище, я просто напоминаю зрителям, а потом он вышел кофе попить, а его украли. Спецслужбы русские отказываются, Украина говорит, что она к этому никакого отношения не имеет… Вот я прочитал потрясающее заявление, что Госпогранслужба Украины заявила, что Розвазжаев покинул нашу страну в установленном порядке и не на что не жаловался. И вот здесь появилось ваше заявление о похищении Розвазжаева, у меня вопрос к вам короткий, но в двух частях очень важных. Для России и для значительной части ее эта история – это тест Украины не только на Развазжаева, это вообще вопрос к Украине – куда она движется. Вот какой вы будете страной? Вы все-таки расследуете эту историю? Ну, я обращаюсь к вам, раз уж вы сказали. А отсюда более общий вопрос – помните детский анекдот – «Вы за кого, за красных или за белых?», значит вы какая страна? Потому что в России очень многие говорят, что может быть вы уже решили туда дрейфовать окончательно и как-то вот как все замыливакется вы и это замыливаете. Поэтому ваш ответ очень важен для многих россиян, для которого Розвазжаев, который приехал сюда, а вернулся… сразу, когда приехал, отказался, вы знаете, от всех своих показаний, якобы признательных, этот ответ ваш очень важен и его будут цитировать все средства массовой информации России, поэтому подумайте.

01:29:45 ВЕДУЧИЙ: Ну, это, я так понимаю, вопрос ко всем присутствующим. Пожалуйста, Юрий Романович.

01:29:52 Юрій МІРОШНИЧЕНКО, Партія регіонів: Ви на мене таку відповідальність поклали. Я хотів би почати свою відповідь з того, з чого почали ви – чи має Україна великий проект? Україна має великий проект і він полягає в тому, що ми бачимо себе частиною цивілізованого світу, цивілізованої Європи. І це об’єднує всіх політиків, які присутні тут зараз. Всі ми говоримо про європейські цінності і про демократію. І навіть маючи такі дискусії ми ще, мені здається, підкреслюємо, що для нас це важливо. І як працює демократія в Україні для нас важливо. І питання на скільки Україна на своїй території може забезпечити юрисдикцію і контроль над ситуацією, для нас дуже важливо. Саме тому Президент неодноразово говорив про необхідність дуже виважених кроків пов’язаних із розвитком демократій. Що стосується росіянина, який був переміщений до Росії, то безперечно це предмет дослідження в першу чергу правоохоронних органів і після того, як буде завершено розслідування, а відповідні доручення надані не лише прикордонникам, але і іншим службам, буде зроблено відповідно офіційне повідомлення і офіційна позиція України. Вона буде ґрунтуватися на засадах демократії і суверенності української держави.

01:31:25 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста следующим просила слово Ирина Геращенко от «Удара», потом приготовиться господину Бригинцу от Объединенной оппозиции «Батькивщина», ну и так далее, кто руку первый поднимает.

01:31:38 Ірина ГЕРАЩЕНКО, партія «УДАР» Віталія Кличко: Очевидно, що об’єднуючою ідеєю для України може стати тільки одна – це Європейська інтеграція. Але дуже важливо, щоб це наповнення, цієї європейської інтеграції відповідало тому сенсу, який є в самому ЄС, а не тільки закінчувалась декларація влади, тому що дійсно сьогодні страшно жити в країні де на вулиці можуть зникати люди, де влада викидає в Інтернет, наприклад відео з камери Тимошенко, але не може отримати відповідь – так як вивезли цього опозиціонера російського, коли на всіх наших пограничних пунктах стоять камери. Очевидно страшно жити в країні. Де Президент мовчить і з приводу побиття сьогодні його громадян на оцих от виборчих дільницях і з приводу того хто керує в нашій країні, це все наші спецслужби тут керують, чи тут є юрисдикція вже спецслужб інших країн? Чому ці спецслужби не пішли у відставку, якщо вони не можуть дати відповідь на питання своїм громадянам – чи його викрали, чи це вони брали участь в цій операції? Чи це українські спецслужби, чи це спецслужби інших країн? І тому я думаю, що це такий величезний комплекс проблем, які називаються одним. Сьогодні ми маємо неукраїнську владу. Є абсолютно інша історія, яку потрібно відправити у відставку для того, щоб тут реалізувалась наша стратегічна мета і Європейська інтеграція і тоді Росія нас шануватиме.

01:32:56 ВЕДУЧИЙ: Господа, пожалуйста, соблюдайте регламент, пожалуйста, короче. Пожалуйста, господин Бригинец, я вам обещал слово.

01:33:02 Олександр БРИГІНЕЦЬ, Об’єднана опозиція «Батьківщина»: Я хотів нагадати недавню історію, коли у нас громадянина іншої країни вкрали з України і вивезли в Ізраїль, відома історія була. Тепер у нас інша ситуація – як на мене, то тут насправді ідеться про те, чим займаються наші спецслужби і чи не занадто багато вони займаються тим, що трусять на кордоні торговців, які виїжджають з України і везуть якісь товари і чи не занадто вони займаються багато українськими політиками, замість того, щоб займатися реальною безпекою і реальним захистом людей. І те, що цей випадок стався і те, що справді не прозвучало жодної реальної серйозної заяви, яка б характеризувала наші спецслужби і нашу державу, як незалежну державу, тому що якщо спецслужби іншої держави можуть творити на нашій території все, що завгодно – це підтверджує наше уявлення про Україну, як про текторат Росії, що сюди може приїхати російська спецслужба і витворяти все, що завгодно. І це говорить про реальний дух нашої влади. Наша влада сьогодні абсолютно є залежною від Росії.

01:34:07 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, я обещал слово господину Ляшко.

01:34:11 Олег ЛЯШКО, Радикальна партія: Дякую. Я думаю, що найбільший проект і я сподіваюсь, що наші брати росіяни нас підтримають, наше завдання – підняти Україну з колін, зробити її світовим, не просто європейським лідером, а світовим лідером. Наш проект – це щоб мільйони українців, які сьогодні без роботи, без зарплати, без засобів до існування, щоб вони мали можливість мати достойну роботу, гідну зарплату. Наш проект – це наша земля, яку ми не повинні продавати, а ми повинні нагодувати весь світ, який страждає від продовольчої кризи. Наш проект – це жити в країні, якою ми будемо гордитися, а не з якої ми будемо тікати в пошуках заробітку за кордон. Наш проект у тому. Щоб наші молоді хлопці і дівчата не горшки за європейцями виносили за 300 євро в місяць, а щоб були разом із своїми сім’ями в Україні і щоб вони гордилися цією країною. Оце те завдання, яке ми перед собою ставимо. Для цього нам треба сила, для цього нам треба можливості і для цього нам треба підтримка у тому числі і Росії, допомога – поможіть знизити ціну на газ, щоб ми менше тратили грошей.

01:35:15 ВЕДУЧИЙ: Понятно. От «Свободы» господин Мохник. От Объединенной оппозиции уже господин Бригинец выступил, но я вам так и быть дам 30 секунд, потом господин Голуб. Пожалуйста.

01:35:28 Андрій МОХНИК, партія «Свобода» Олега Тягнибока: «Свобода» вважає  що проект побудови могутньої української держави на засадах соціальної і національної справедливості власне є та національна ідея, яка може об’єднати українців і може допомогти нам самореалізуватися. І в цьому плані є програма захисту українців, це чіткий план першочергових кроків, який треба нам реалізувати. «Свобода» вже доказала, що вона є руйнівником багатьох міфів, що це регіональна політична сила, що, наприклад про «Свободу», що націоналізм не користується підтримкою в центрі і на сході України і я думаю, що «Свобода» зруйнує і той самий міф про те, що немає національної ідеї, «Свобода» зруйнує цей міф і «Свобода» покаже яким чином треба реалізувати національну ідею в українському Парламенті, в українському суспільстві і як зробити українську державу могутньою і справедливою.

01:36:27 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, господин Голуб, я обещал вам следующему слово.

01:36:30 Олександр ГОЛУБ, Компартія України: Вы знаете, меньше всего хотелось бы говорить о проекте, потому что проектов много, обещаний много, а реальных дел мало. Наверное, проект состоит в самых простых вещах. А самые простые вещи – это честная открытая власть и ответственный избиратель, который несет, в том числе и ответственность за свой голос и за свой выбор, который он делает во время избирательной кампании. А та ситуация, о которой мы сейчас говорили… вы знаете, почему она не особенно сколыхнула наше общество, к сожалению, мы к этому привыкли. А что мы не помним, как у нас американский посол выдавал дипломы нашим разведчикам, которых мы готовили? Мы не помним, как у нас снималось с боевого дежурства наше оружие и передавалось в третью страну? Мы не помним скандал вокруг Мельниченка и все с этим связано? Мы уже давно втоптаны в грязь и мы уже, к сожалению, давно не субъект, а объект политики. К сожалению это одно из череды вот этих объявлений и вот я думаю, что тот проект может поднять как-то людей с колен, который действительно страну поставит на совершенно другой уровень.

01:37:35 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, господин Рудьковский, а потом Владимиру Александровичу обещал дать слово.

01:37:37 Микола РУДЬКОВСЬКИЙ, екс-міністр транспорту, екс-член Соцпартії Олександра Морооза, самовисуванець: Ви знаєте, мені здається, що ми можемо об’єднати наше суспільство і взагалі політикуму, якщо ми станемо на шлях досягнення політичного консенсусу, що ми рухаємось в Європу не лише гаслами, а робимо конкретні кроки, коли ми будуємо європейську модель влади. Ми зараз бачимо, що бажання є, а європейського руху немає. Тільки європейська модель влади, парламентсько-президентська республіка, реформа системи місцевої влади, коли місцеві ради будуть формувати виконавчі органи, коли буде прозора і правова система і чесна судова система, тільки в такій системі можуть повернутися інвестиції в країну і стабільне економічне зростання.

01:38:42 ВЕДУЧИЙ: Спасибо. Пожалуйста, господин Яворивський.

01:38:44 Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ, Об’єднана опозиція «Батьківщина»: Я хочу відповісти на запитання і Окари і Ганапольського про великий проект для великої України. Моє глибоке переконання в тому, що такий проект може для нас найреальніший і здійснимий - це аграрний проект. На тлі тієї кризи, яка насувається, світової сьогодні, продовольчої кризи у зв’язку з потеплінням і тим, що частина Планети фактично сьогодні вже перетворюється на пустелю. Ми сьогодні можемо прорватися маючи таку землю, бо ми не доженемо японців з їхньою цифровою технікою, ми не доженемо німців з їхніми автомобілями, а тут, здається сам Господь Бог нам подарував таку землю. Якби дати раду і справді зараз не бездарно її приватизувати, як вони хочуть це зробити, що олігархи хапануть всю землю і будуть її перепродавати. Оце, мені здається, шлях для України, реальний і швидкий. З цим ми можемо вийти на світовий ринок найшвидше.

01:39:40 ВЕДУЧИЙ: Спасибо. И знаете, последнему я хотел предоставить слово Юрию Поличенко из Партии регионов, это единственный человек, который сегодня ни разу ничего не говорил.

01:39:49 Юрій ПОЛЯЧЕНКО, Партія регіонів: Ви знаєте друзі, я як раз і хотів сказати чому я нічого не говорив – я тільки починаю свій шлях у політиці і я підтримую тезу колег журналістів, які сказали, що… і я так сподівався, що вибори завершились і починається нормальна законодавча робота. І я йшов і йду в Парламент для того, щоб менше займатися політикою у великому сенсі цього слова, не великою політикою, а реальними законопроектами, які дозволять нашим людям, нашим громадянам думати про земне. Не про велику політику. Велика політика – це зрозуміло, це особиста річ, я не хочу її обговорювати. Я з точки зору медика сьогодні, нам малому парламенту, поставив попередній діагноз і він дуже сумний – якщо такі будуть речі і надалі, то, знаєте, я знову ж таки переходжу на медичні терміни… хворий питає у лікаря – пити можу? – Ні. – Курити можу? – Ні, - А жити? А лікар йому каже – а навіщо? От у мене сьогодні є таке ж питання для нашого майбутнього Парламенту – ми ставимо дуже таке заполітизоване питання з точки зору зняття депутатської недоторканності і інші питання, які сьогодні немає консенсусу, навіть зараз тут немає. Я вважаю, що нам потрібно ставити зовсім інші питання для консенсусу – це економічне зростання держави і оці закони, які дозволять це зробити, ту ж саму медичну реформу, ті ж самі інші напрямки, які сьогодні консолідують зал.

01:41:22 ВЕДУЧИЙ: То есть искать те темы, те вопросы на повестке дня, по которым можно договориться партии власти и оппозиции. Ну, пока что вот мы смотрим, что договариваться удается с трудом. Но, тем не менее, господа…

01:41:40 Юрій ПОЛЯЧЕНКО, Партія регіонів: Європейський проект нас об’єднав

01:41:42 ВЕДУЧИЙ: Европейский проект – это правда.

01:41:45 Володимир МАКЄЄНКО, Партія регіонів: При всей критике власти сегодня в Парламенте и «Свобода», и «Удар», и коммунисты, и мажоритарщики, и Партия регионов, разве это не проект?

01:41:57 Юрій МІРОШНИЧЕНКО, Партія регіонів: Це називається демократія. Цей проект має бути успішним.

01:42:03 ВЕДУЧИЙ: Вот, сейчас уже начнутся споры про… демократии. Господа, к сожалению, наше время подошло к концу. Спасибо большое. Я хотел бы вам все-таки пожелать, что бы в Парламенте и дискуссии были и были отдельные попытки договориться и что бы порой принимались какие-то конструктивные решения, которые бы отражали и интересы власти и интересы оппозиции и интересы тех, кто поддержал различные партии, выступающие с позиции критики Партии регионов, партии власти и все-таки учитывались интересы и тех избирателей, которые, несмотря не на что проголосовали за Партию регионов и ее кандидатов в одномандатных округах или против. Я надеюсь всех вас видеть здесь, вас и ваших коллег, видеть здесь в нашей студии по пятницам.  А мы продолжим наши выпуск. В  завершение коротко о некоторых других событиях минувшей недели.

01:43:05 КОР: Первая новость из Америки, но имеющая непосредственное отношение к Украине. В четверг 1го ноября бывший премьер-министр Украины Павел Лазаренко вышел на свободу из тюрьмы в окрестностях Лос-Анжелеса, где он отбыл восьмилетний срок за финансовые махинации. Вскоре выяснилось, что не успел Лазаренко очутиться на воле, как тут же вновь ее лишился. Он был снова взят под стражу и помещен в специальный изолятор для нелегальных мигрантов, потому что у него нет ни действующей визы, ни вида на жительство, ни статуса политического беженца. Будущее Лазаренко пока туманно. Теоретически его могут экстрадировать как нелегального мигранта, а могут и разрешить ему остаться в США, как в порядке воссоединения с семьей легально  живущей в Америке, так в качестве политического беженца. Из изолятора его могут выпустить под залог, а могут и не выпустить. Впрочем, режим содержания там очень либеральный. В любом случае Лазаренко, скорее всего, ожидают многомесячные, а может быть и многолетние судебные процессы по поводу его статуса на территории Соединенных Штатов.

01:44:22 КОР: Тем временем всего 3 полных дня осталось до того момента, как в США откроются участки для голосования на очередных президентских выборах. К утру 7го ноября станет известно кто победит – действующий президент Барак Обама или его главный конкурент Митт Ромни. На финальном отрезке предвыборной гонки уверенно, хотя и с минимальным преимуществом лидирует республиканец. Напомню – еще недавно казалось, что Обаме гарантировано переизбрание на второй срок, но, по мнению многих наблюдателей, причина столь неожиданного поворота сюжета президентских выборов состоит в том, что Обама построил всю свою предвыборную кампанию исключительно на жесткой критике своего конкурента. А когда настало время публичных теледебатов – страна увидела не исчадие ада, а вполне симпатичного политика предлагающего массу конструктивных способов решения назревших проблем Америки. Не исключено, что Обаме удастся зубами вырвать победу, однако есть множество признаков того, что зреет сенсация и чаша весов склонится на сторону Ромни. Впрочем, не исключено, что симпатии избирателей в последний момент могут вновь перейти на сторону Обамы, после того, как президент принял самое деятельное участие в ликвидации последствий стихийного бедствия – небывалой силы урагана, обрушившегося на минувшей неделе на атлантическое побережье США и прежде всего на Нью-Йорк и его окрестности. Ущерб исчисляется десятками миллиардов долларов. В истории США сильнее был только ураган Катрина. Главной жертвой его в прошлом десятилетии стал Новый Орлеан. Мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг, один из самых уважаемых и авторитетных политиков в стране прежде занимавший нейтральную позицию по отношению к обоим кандидатам, теперь открыто выступил в поддержку Обамы. Впрочем в Нью-Йорке победа Обаме и без того была гарантирована. А Ромни тоже со своей стороны все эти дни засучив рукава занимался сбором пожертвований в пользу пострадавших от стихии.

01:46:34 КОР: В Москве в последнее время стали циркулировать упорные слухи о болезни Владимира Путина. Масло в огонь подлило сообщение о том, что президент России отказался проводить накануне Нового года традиционный многочасовой сеанс общения с гражданами страны в прямом телеэфире. Появилась так же информация, будто у Путина обострилась болезнь спины после нашумевшего полета на дельтаплане. Во главе стаи стерхов. И что возможно даже понадобится хирургическое вмешательство. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Писков эти слухи опроверг, однако подтвердил, что Путин действительно получил некую спортивную травму и вынужден лечиться. Однако на публике он редко появляется лишь потому, что бы не усугублять проблемы с дорожным движением в Москве. Как известно каждый выезд российского президента из его загородной резиденции заканчивается транспортным коллапсом в столице.

01:47:34 КОР: В Лондоне в эту пятницу открылись судебные слушания по делу об установлении причин смерти бывшего сотрудника российских спецслужб Александра Литвиненка. Литвиненко, живший в Англии на положении политического беженца и выступавший с жесткой критикой российских властей и лично президента Путина, умер в Лондоне в ноябре 2006го года от загадочной болезни. Вскоре выяснилось, что причиной смерти стало отравление радиоактивным полонием. С тех пор не сняты подозрения, что Литвиненко был отравлен агентами российских спецслужб. Дело Литвиненко стало причиной ухудшения отношений между Москвой и Лондоном.

01:48:18 КОР: Знаменитый российский режиссер Юрий Любимов на этой неделе в тяжелом состоянии попал в больницу. Согласно последним сообщениям основатель прославленного московского театра на Таганке, которому недавно исполнилось 95 лет и который до последнего времени пребывал в отличной для столь преклонного возраста физической и ментальной форме, вышел из комы, однако состояние его остается стабильно тяжелым. Напомним – созданный Любимовым театр на Таганке, на сцене которого блистали  такие знаменитые актеры, как Владимир Высоцкий, Леонид Филатов, Валерий Золотухин и многие другие, сыграл выдающуюся роль в трансформации общественного мнения в Советском Союзе в 60е – 80е год прошлого века и подготовки почвы для тех перемен, которые в итоге привели к падению коммунистического режима в 1991м году.

01:49:16 КОР: Новый поворот в нашумевшем деле панк-группы Pussy riot. В очередной серии популярного мультипликационного сериала «Южный парк» появляется сам Иисус Христос призывающий освободить девушек приговоренных в России к 2м годам тюрьмы за скандальную молитву против Путина в храме Христа Спасителя. А тем временем знаменитая певица Мадонна начала официально продавать на своем сайте майки в поддержку Pussy riot

01:49:44 КОР: И наконец, последняя новость, опять из Америки и опять связанная с Украиной. Знаменитый актер Джерард Батлер готовится сыграть в «Матче смерти» в оккупированном Киеве. Не успели отшуметь страсти вокруг российской картины «Матч», где главную роль вратаря Николая Трусевича сыграл Сергей Безруков, как в Голливуде решили снять собственную версию драматического эпизода истории второй мировой войны – поединка команды «Старт» составленной из игроков киевского Динамо с командой Люфтваффе в 1942м году. Напомним – российский фильм, вышедший на экраны прошлой весной, чуть не попал под запрет в Украине из-за того что многие увидели в нем антиукраинские нотки. Любопытно, что в роли продюсера фильма выступили известные российские политтехнологи Тимофей Сергейцев и Дмитрий Куликов, которые работали на штаб Януковича в 2004м году, а на последних президентских выборах вели бесславную предвыборную кампанию Арсения Яценюка. Потом они видимо решили вложить заработанные в Украине деньги в кинематографический проект на одну из спорных тем новейшей украинской истории.

01:51:01 ВЕДУЧИЙ: А теперь я хотел бы продолжить тему предстоящих 6го ноября президентских выборов в США. Сейчас на связи с нами известный журналист и политолог Владимир Кара-Мурза, который, который уже много лет работает в Вашингтоне. Он был многолетним корреспондентом российской телесети РТВі, а сейчас перешел на политологическую работу. Владимир добрый вечер и первый вопрос, который я хотел бы вам задать – каковы все-таки на ваш взгляд шансы Ромни выиграть у Обамы? Многие американские средства массовой информации пишут о том, что эти шансы предпочтительны. Например, я вот прочитал статью известного политика и политтехнолога Карла Рова, бывшего заместителя главы штата сотрудников Белого Дома, при президенте Джорже Буше. Который предсказывает победу Ромни со счетом 51% против 48%. Ваш прогноз?

01:52:05 Володимир КАРА-МУРЗА (мол.) старший експерт Інституту сучасної Росії(США): Ну, вот буквально последний социологический опрос, который провело агентство «Русмусен», который был опубликован сегодня, показывает, что и у Обамы, и у Ромни по 48% голосов, причем еще более важен результат опросов в так называемых колеблющихся штатах, мы знаем, что в США действует непрямая система президентских выборов, когда коллеги выборщиков выбирают главу государства. Так вот в ключевых штатах Огайо, Флорида и Вирджиния, которые, по общему мнению, и определят собственно исход этих выборов, Обама и Ромни идут практически вровень, разница в их рейтингах буквально в пределах статистической погрешности. Поэтому, на сегодняшний день можно говорить об абсолютно равных шансах кандидатов, но конечно, учитывая то, что экономическая ситуация в США существенно не улучшилась за 4 года правления Президента Обамы и особенно учитывая то, что опять же по данным опросов республиканские избиратели настроены с гораздо большим энтузиазмом и с гораздо большей энергией, готовятся ко дню голосования, нежели демократические избиратели, от я соглашусь с вами, что шансы Мита Ромни на сегодняшний день выглядят немного предпочтительнее, хотя здесь речь идет буквально о минимальных величинах.

01:53:19 ВЕДУЧИЙ: Ну, вот, а почему все-таки Америка, которая была так влюблена в Обаму, его разлюбила и довела ситуацию до того, что он сейчас зубами вынужден вырывать победу у своего республиканского конкурента, который и конкурентом та полгода назад не казался? Вот мне пришлось слышать такую точку зрения, она уже сегодня в нашей программе прозвучала, что Обама ошибочно выстроил свою кампанию исключительно на жесткой критике своего конкурента, изображая его чуть ли не исчадием ада, а потом, когда настало время президентских теледебатов вся страна на экране увидела симпатичного мужика, который дело говорит, толковые предложения выдвигает, которые могут решить проблемы страны и выяснилось, что вот из этой кампании Обамы воздух то и вышел. Что скажете?

01:54:09 Володимир КАРА-МУРЗА (мол.) старший експерт Інституту сучасної Росії(США): Сейчас Бараку Обаме многие вспоминают его фразу четырехлетней давности, сказанную на прошлых президентских выборах в 2008м году, тогда он сказал, что администрация, которой нечего сказать хорошего про себя, занимается исключительной критикой своего оппонента. Вот сегодня многие вспоминают Обаме эту его фразу и уже естественно обращают эту фразу к нему самому. 4 года назад Барак Обама олицетворял надежду на перемены. Это были выборы после 8милетнего правления непопулярной администрации Джорджа Буша младшего, когда только-только ударил экономический кризис и действительно очень много надежд, как мы помним, связывалось с этим кандидатом. Барак Обама сегодня по-прежнему сильнее как полемист, как кандидат, как политик, но сегодня он уже не просто претендент, а  человек, который в течении почти 4х лет управлял Соединенными Штатами, причем 2 года из этих 4х его партия контролировала большинство в обеих палатах Конгресса, то есть фактически на сколько это возможно в демократической системе, у него был карт бланш. И американцы видят, что за эти 4 года радикального улучшения экономической ситуации, которую обещал Обама в 2008м – 2009м годах не произошло, бюджет по-прежнему содержит триллионный дефицит, государственный долг  страны за эти 4 года вырос в 1,5 раза и вот недавно официально превысил общий объем все американской экономики. Цены на бензин сегодня вдвое больше чем они были в начале 2009го года и ключевой фактор, ключевая цифра – это данные по безработице, вот буквально сегодня были опубликованы данные за октябрь и официальная безработица в США составляет 7.9%, вот уже стабильно на восьмипроцентной отметке держится безработица последние 4 года, тогда как Барак Обама публично обещал, что безработица будет снижена и этого не произошло, поэтому сегодня уже, как всегда случается с президентами, которые борятся за второй срок, Обаму судят уже не по словам, а по делам и, наверное, следует отметить, что со времен Франклина Рузвельта ни один американский президент не смог переизбраться на второй срок. Если уровень безработицы в стране превышал 7.2% Так вот, напомню – 7,9% на сегодняшний день безработица в США.

01:56:26 ВЕДУЧИЙ: Владимир, а вот скажите, пожалуйста, вот как на ваш взгляд, телевизионные дебаты, о которых очень много говорили и здесь в Украине многие их внимательно смотрели. Какую роль они сыграли в этой предвыборной кампании? Во вторых и в третьих дебатах с небольшим преимуществом победил Обама, но с колоссальным преимуществом победил в первых дебатах Ромни и говорят, что это был переломный момент в кампании.

01:56:53 Володимир КАРА-МУРЗА (мол.) старший експерт Інституту сучасної Росії(США): Да, это именно так и есть, это был первый такой залп, когда Барака Обаму действительно… ну, во-первых, он не смог скрыть своей личной неприязни к оппоненту, было видно, что он не смотрит ему в глаза, а смотрит вниз, в камеру и в свои бумаги, тогда как Ромни предстал, вот как вы уже упомянули раньше, абсолютно не таким деревянным, искусным человеком, каким его пытались представить оппоненты. И вот этот выигрыш Ромни на первых дебатах, конечно, сыграл существенную роль и именно вот тогда произошел перелом в общественном мнении. До этого Барак Обама лидировал довольно уверенно.

01:57:24 ВЕДУЧИЙ: Вы интересную вещь говорите Владимир. В Америке оказывается можно потерять кучу очков, когда демонстрируешь личную неприязнь по отношению к оппоненту и не смотришь ему в глаза или разговариваешь с ним свысока или раздраженно. Вот конечно в Украине это слушать просто удивительно, потому, что здесь большинство политиков не умеют скрывать по отношению к своему оппоненту неприязни и разговаривают иногда на таких повышенных тонах, что политкорректным американцам это даже, наверное, и не снилось. Вот какой у меня вопрос еще возникает – для Украины, для Росси, для других постсоветских стран, что означает тот или иной исход американских выборов? Может ли, скажем Ромни, в случае победы, как думают некоторые, оказаться некоторым новым Рейганом, который, который поведет опять борьбу во всем мире за классическое американское понятие демократии, прав и свобод человека, против тех, кто творит зло на разных континентах?

01:58:35 Володимир КАРА-МУРЗА (мол.) старший експерт Інституту сучасної Росії(США): Ну, в предвыборной программе республиканцев и Мита Ромни говорится именно о том, о чем вы сейчас сказали и политика в отношении России и постсоветского пространства – это пожалуй одно из самых таких ярких разногласий между республиканским штабом, штабом Митта Ромни и нынешней  Администрацией, которая как известно последние 4 года проводила так называемую перезагрузку в отношениях с Россией, с Владимиром Путиным, с нынешним российским руководством, Ромни занимает здесь диаметрально противоположные позиции. В программе республиканцев официально говорится о необходимости принятия закона Магницкого, который, как известно, вводит визовые банковские  санкции против нарушителей прав человека и коррупционеров из  России. Ромни публично говорил, что не подпишет закон об отмене поправки Джексона Веника в том случае, если закон Магницкого не будет принят, то есть прямую связь установил публично. В марте этого года, когда господин Путин победил на так называемых президентских выборах мы помним, что и Барак Обама и Госдепартамент тепло поздравили его с этой победой тогда как Ромни в тот же день опубликовал заявление, назвав эти выборы в России фарсом и издевательством над демократической процедурой – это цитата из его заявления. Поэтому тональность отношений как минимум, очевидно, будет совершенно другое и победа Ромни будет означать конец вот этой так называемой перезагрузки, которые многие здесь, причем не только республиканцы, но и демократы, а я напомню, что среди авторов закона Магницкого очень много демократов в американском Конгрессе, многие считают политику перезагрузки беспринципной и считают, что он фактически…

02:00:06 ВЕДУЧИЙ: Ну а что касается Украины, вот в Украине многие, может быть так не очень громко, но выражают некое неудовольствие американской позиции по отношению к ситуации с правами и свободами демократическими здесь, на украинской земле, потому что Европа, мол, гораздо жестче занимает позицию по этим вопросам, а Американцы несравнимо более мягкую. Что можно ожидать от Ромни.

02:00:38 Володимир КАРА-МУРЗА (мол.) старший експерт Інституту сучасної Росії(США): Ну, я думаю интересно заметить, что одним из главных советников Ромни по внешней политике является Поло Добрянски, она занимала в свое время пост заместителя госсекретаря США, причем именно по вопросам демократии в Администрации Джорджа Буша, так вот она имеет украинские корни. Поэтому очень будет интересно посмотреть именно какие изменения ждут внешнюю политику США на украинском направлении. Об этом не очень много говорится в кампании, можно сказать вообще не говорится в отличии от российской темы, которая все-таки периодически поднимается Ромни и его штабом, но я думаю. Что можно смело предположить, что в случае победы республиканцев политика Вашингтона в отношении Киева тоже будет изменена.

02:01:21 ВЕДУЧИЙ: А вот скажите, вы недавно написали любопытную статью о том, что российская диаспора в США, которая уже насчитывает несколько миллионов человек и сосредоточена компактно в нескольких важных в электоральном отношении районах страны, начинает потихонечку становиться фактором предвыборной борьбы. А украинская диаспора?

02:01:51 Володимир КАРА-МУРЗА (мол.) старший експерт Інституту сучасної Росії(США): Ну, вы знаете,.что на президентских выборах, как мы уже говорили, действует не прямая система, поэтому буквально несколько штатов определяют исход президентских выборов и вот на этих выборах речь идет буквально там о 7ми – 8ми штатах, но причем, только 3 штата являются такими, совсем ключевыми – это Огайо, Флорида и Вирджиния. И русская, и украинская диаспора в Соединенных Штатах здесь сосредоточена в основном в Нью-Йорке, а это штат, который стабильно и традиционно голосует за демократическую партию. Украинская диаспора, есть так же больше сосредоточение в Чикаго, это штат Иллинойс, который так же голосует стабильно за демократов, кроме того это политическая альма-матер Барака Обамы, как мы знаем, поэтому на этих президентских выборах я не думаю, что русские или украинские голоса сыграют важную роль, хотя я думаю, что стоит присмотреться к тому факту, что например в штате Пенсильвания, который является вот как раз таким ключевым не определившимся штатом, постепенно растет и русская и украинская диаспора, поэтому говоря о будущих каких-то выборах президента, я думаю, что это интересная тенденция. Но что касается выборов в Конгресс, например, то мы видим, что русские голоса уже играют свою роль, например, вот не так давно на довыборах в Конгресс США по 9му избирательному округу Нью-Йорка  республиканский кандидат Боб Тернор стал первым за 88 лет республиканцем, который выиграл выборы в этом округе и это произошло именно за счет русских голосов, русскоязычные избиратели здесь в Америке традиционно в большинстве своем поддерживают республиканскую партию.

02:03:25 ВЕДУЧИЙ: Ну и, наверное, последний вопрос – Владимир. Скажите, пожалуйста, вот, предположим, возникнет ситуация, как уже бывала в прошлом, иногда, например в 2000м году, что победит Обама, но согласно опросам общественного мнения чуть большем голосов в целом по стране получит таки Митт Ромни. Не повлечет ли это за собой на конец долгожданные изменения вот этой сложной многоступенчатой системы американских выборов, когда нужно побеждать не большинством голосов всех американцев, а отдельно в каждом штате и потом получать то или иное число голосов выборщиков в зависимости от населения этого штата – чем больше штат, тем больше голосов, скажем, Калифорния дает там 50 с лишним. А штаты есть, которые дают там 3 – 4  - 5 голосов. Ваш прогноз.

02:04:27 Володимир КАРА-МУРЗА (мол.) старший експерт Інституту сучасної Росії(США): Да, действительно трижды в американской истории случалось такое, что один кандидат получал большинство голосов в целом по стране, но другой кандидат получал большинство голосов в коллегии выборщиков и становился президентом. Вот последний случай, как вы упомянули, был 12 лет назад с Джорджем Бушем младшим, когда Альберт Гор набрал на полмиллиона голосов больше в масштабах страны. Движение вот это за реформу избирательной системы, оно как раз активизировалось после 2000го года, особенно еще после 2004го года, потому что хотя этого не произошло, но достаточно было того, что 60 тысяч избирателей всего лишь в штате Огайо поменяли свое мнения в 2004м году и тогда президентом стал бы Джордж Кери и это при том, что Джордж Буш опередил его в целом по стране на 3 миллиона голосов. Вот тогда об этом много говорили и писали, это послужило еще таким толчком к развитию вот этого движения за избирательную реформу. По опросам почти две трети американцев выступают за переход к прямой системе президентских выборов, когда победитель определяется большинством, относительным большинством голосов, а не выборщиков. Причем, что примечательно, большинство во всех трех категориях американских избирателей, а это республиканцы, демократы и независимые, поддерживают эту реформу. Эта реформа на самом деле уже проводится, уже несколько штатов, в том числе такие крупные штаты, как вот упомянутая вами Калифорния. Иллинойс, Массачусетс и другие на уровне своих штатов одобрили правила, согласно которому голоса выборцев того штата будут передаваться не тому кандидату, который победил в этом конкретном штате, а тому, кто победил в целом по стране, то есть как только количество штатов, которые приняли эти правила, достигнет половины плюс один голос в коллегии выборщиков, эти правила вступят в силу и сейчас многие прогнозируют, что вот эти выборы  в ближайший вторник, выборы президента США могут стать последними по этой системе, которая действует непрерывно с 1789го года и что выборы 2016го года будут проводиться уже именно на основе голосов, а не на основе выборщиков. Если тот сценарий, о котором вы упомянули, все-таки реализуется, если действительно Ромни получит больше голосов, но Обама получит больше выборщиков и станет президентом, я думаю, что это еще больше подтолкнет тех, кто сейчас проводит эту реформу и только ускорит ее реализацию.

02:06:45 ВЕДУЧИЙ:  благодарю Владимира Кара-Мурзу, который был на связи с нами из Вашингтона, я напомню – Владимир Кара-Мурза – российский журналист,. Политолог, который уже много лет работает в Вашингтоне. Раньше он был корреспондентом телеканала РTBi, а в последнее время сосредоточился на политической науке. О том, как закончились президентские выборы в Соединенных Штатах, кто и почему на них победил – Барак Обама или Мит Ромни, об этом мы будем говорить уже в следующем выпуске нашей программы в этой студии через неделю. На этом все, я прощаюсь с вами, до встречи 9го ноября. +++02:07:30