23:03:41 ВЕДУЧИЙ: Добрый вечер. Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит в прямом эфире телеканал «Интер» это программа «Большая политика» и я, ее ведущий Евгений Киселев. Сегодня мы, как уже было сказано, подводим итоги политического 2012го года. Следующий выпуск программы 28го декабря у нас будет особым, специальным, предпраздничным, необычным. Подробности узнаете отдельно. Как говорится – волнуйтесь, подробности письмом. А с серьезным выражением лица о политике мы в этом году говорим сегодня. Итак, чем же запомнился нам 2012й год?

23:04:31 КОР: В Украине в этом году было 2 главных события. Долгожданное Евро-2012 и парламентские выборы. Что касается футбола то за вычетом неудачи национальной сборной страны все прошло отлично. Вопреки мрачным прогнозам, что организация европейского первенства окажется провальной болельщики, из разных стран, приезжавшие в Украину, остались довольны. Стадионы отличные, украинцы гостеприимные, девушки красивые, пиво вкусное и дешевое, а главное, а главное – футбол красивый. Особенно великолепный финал, где сборная Испании одержала блестящую победу над сборной Италии забив 4ре великолепных безответных гола. Испанцы установили исторический рекорд. Ни одна сборная в истории мирового футбола еще не выигрывала подряд 3 главных чемпионата – Европы, мира и опять Европы.

23:05:30 КОР: Что же касается парламентских выборов, то они преподнесли несколько сюрпризов и одну сенсацию. Никто не ожидал, что «Свобода» Олега Тягнибока преодалеет пятипроцентный барьер и тем более наберет больше 10ти процентов голосов. 37 депутатов националистов в Верховной Рале нового созыва – это, безусловно, сенсация. Мало кто ожидал и высокого результат Компартии Украины. Она набрала в 2,5 раза больше голосов, чем на предыдущих парламентских выборах. Что же касается успеха партии «Удар» Виталия Кличко то это была, если угодно запланированная неожиданность. Некоторые даже думали, что «Удар» наберет еще больше. В любом случае с учетом того, что коммунисты построили свою предвыборную кампанию на жесткой антиправительственной оппозиционной риторике получается, что 70% украинских избирателей по партийным спискам проголосовали, по сути, за оппозицию и партию власти, Партию регионов, положа руку на сердце, не должно утешать, что она добрала недостающие голоса за счет депутатов одномандатников, потому что во многих округах люди голосовали за условно говоря крепких хозяйственников, проявивших себя на этих территориях с положительной стороны в не зависимости от их партийной принадлежности. Регионалам не удалось в одиночку получить большинства в 226 голосов. Во фракции бело-голубых только 210 человек, причем часть из них люди не простые, как говорится – с норовом. Все это обещает в Новом году жаркие баталии в Верховной Раде.

23:07:16 КОР: Драматично сложились и парламентские выборы в Грузии. Сторонники действующего Президента Михаила Саакашвили потерпели поражение. Оппозиционная коалиция «Грузинская мечта» получила большинство мест в Парламенте  и право сформировать новое правительство. Его возглавил миллиардер Бидзина Иванишвилли, бизнесмен сколотивший свое состояние в соседней России и считающийся более удобным для Москвы политиком. Иванишвилли обещает урегулировать отношения с Россией, однако многие наблюдатели предсказывают, что Россия готова обсуждать с Грузией только условия капитуляции, отказ от планов вступления в НАТО и признание независимости Абхазии и Южной Осетии. И вот на этом, победившая оппозиция может свернуть себе  шею. Во всяком случае, списывать Саакашвилли и его сторонников со счетов еще рано.

23:08:13 КОР: Оппозиция пришла к власти и во Франции. Социалист Франсуа Оланд победил на президентских выборах. А его партия получила большинство по итогам выборов в «Национальное собрание». Левые добились успеха на фоне нынешних экономических трудностей во Франции и всей Европе. Однако сегодня спустя полгода после победы над Саркози популярность Оланда резко упала. Не один президент в истории Франции еще не имел столь низкого рейтинга – 43% спустя всего 100 дней после прихода к власти.

23:08:50 КОР: Президент США Барак Обама в отличии от своего французского коллеги Саркози сумел сохранить за собой президентский пост еще на 4 года. В ходе предвыборной кампании Обаме пришлось поволноваться. Победа над Ромни досталась ему совсем не так легко, как казалось в самом начале. Былая популярность Обамы в Америке давно позади. Многие голосовали за него как меньшее из зол. Теперь главная интрига – будет ли Хиллари Клинтон, уходящая в отставку с поста госсекретаря США баллотироваться в президенты в 2016м году? Не смотря на то, что ей тогда будет 69 лет, старше был только Рональд Рейган, Хиллари считается сейчас самым популярным в Америке политиком. Если она победит на следующих выборах, то это будет первый случай в истории, когда президентом станет бывшая первая леди. До сих пор Америка знала только президентов отцов и сыновей. Кстати, вполне вероятно, что в 2016м Хиллари будет противостоять еще один член семьи Бушей – бывший губернатор штата Флорида Джеф Буш.

23:10:02 КОР: Еще одна страна, где произошла смена руководства – Китай. Новым лидером Компартии избран Си Цзиньпинь. О нем пока мало что известно. Хотя некоторые политологи считают его реформатором, который сможет повести Китай по пути либерализации. Однако самое яркое, что пока можно сказать о новом китайском лидере – его жена, Пень Ли Юань, популярнейшая певица, до недавноего времени гораздо более знаменитая в стране чем ее муж.

23:10:35

23:01:07 КОР: Ну и на конец, еще одна страна, где поменялась власть – это Россия. Победа Владимира Путина и возвращение его на пост президента страны были давно прогнозируемы. Не смотря на небывалый рост протестов настроений в обществе. Однако вначале своего третьего президентского срока Путин выглядит совсем другим, нежели, в самом начале своей политической карьеры. Во внешней политике России явно усиливаются изоляционистские антизападные тенденции. Внутренняя же политика Путина становится все более жесткой, антидемократической и консервативной.

23:11:12 КОР: Самый яркий свежий пример – принятие так называемого закона имени Димы Яковлева, российского мальчика усыновленного американскими супругами и ставшего жертвой жестокого обращения с их стороны. Закон, запрещающий усыновление или удочерение российских сирот иностранными гражданами. Этот закон, принятый Государственной Думой в трех чтениях на этой неделе – ответ России на акт Магницкого, принятый ранее конгрессом США и предусматривающий санкции в отношении коррумпированных российских чиновников причастных к гибели в СИЗО юриста Сергея Магницкого. Уместно напомнить, что большинство усыновлений российских детей сирот с пороками физического или умственного развития, церебральным параличом, синдромом дауна и другими неизлечимыми заболеваниями осуществлялось до сих пор практически только иностранцами и в первую очередь гражданами США, среди которых почитается за добродетель принимать в свои семьи брошенных детей с пороками развития. У президента Путина есть еще возможность наложить вето на этот закон. Однако большинство наблюдателей сходятся во мнении, что он этой возможностью не воспользуется. Закон между тем вызвал просто бурю гнева со стороны значительной части российской общественности. Некоторые представители высказываются примерно так – «есть только две организации на свете, которые, что бы напугать врагов начинают гробить своих детей – Хамас и Единая Россия».

23:12:46 КОР: Раз уж мы упомянули экстремистскую террористическую организацию Хамас, которая в последние годы контролировала Сектор Газа, одну из двух частей Палестинской автономии в Израиле, то надо сказать, что одним из важных событий минувшего года стала операция «Облачный столб» предпринятая израильской армией против боевиков Хамас в ответ на участившиеся ракетные обстрелы израильской территории. В ходе операции было уничтожено несколько военных руководителей Хамас, многочисленные склады оружия и боеприпасов и кроме того продемонстрировано новейшая эффективнейшая система противоракетной обороны, так называемый «Железный купол» позволяющий перехватывать 90% выпущенных по Израилю ракет, не смотря на минимальное подлетное время. Таким образом, военно-стратегический баланс в регионе явно изменился в пользу Израиля.

23:13:45 КОР: Перемирье между Израилем и Хамас было достигнуто при посредничестве нового египетского президента – Мухаммеда Мурси. Представитель исламской фундаменталистской партии «Братья мусульмане» Мурси пришел к власти во многом благодаря тому, что большинство избирателей в Египте составляют представители религиозного консервативного сельского населения, которые его и поддержали на выборах. Большинство же горожан сторонники более либерального курса демократических реформ по западному образцу. Их недовольство политикой исламизации страны привело к тому, что под конец года на все той же площади Тахрир в Катире, где без малого 2 года назад начиналась египетская революция, свергнувшая режим Мубарака теперь собирались такие же толпы демонстрантов протестующих против нового президента Египта.

23:14:41 КОР: А в стране, которая некогда во времена империи безраздельно властвовала над Египтом - Великобритании, торжественно отпраздновали шестидесятилетие царствования королевы Елизаветы второй. Восьмидесяти шестилетняя королева встретила свой бриллиантовый юбилей в отличной физической и ментальной форме, на пике популярности. Более 80% британских граждан одобряют деятельность института монархии и выступают за его сохранение. Тем более что под конец года стало известно – весьма популярные в стране представители молодого поколения королевской семьи, принц Вильям и его жена Кейт в будущем году ожидают рождение первенца, который рано или поздно должен занять британский трон.

23:15:35 КОР: И на заключение заметим – меньше часа остается до того момента, как на календаре 21е декабря сменится 22м числом, а конец света не наступил, во всяком случае по украинскому времени. И что-то подсказывает – едва ли наступит. Кстати, по данным социологов  почти две трети украинцев были, твердо, уверены в том, что конца света не произойдет. И еще 20 с лишним процентов склонялись к тому же мнению.

23:16:12 ВЕДУЧИЙ: Мы возвращаемся в студию «Большой политики», где сейчас будем подводить более подробно политические, экономические, социальные итоги года в Украине с Сергеем Тигипко. Сергей Леонидович, прошу вас, ждем вас в студии. Добрый вечер. Сразу вопрос  - Сергей Леонидович, я не знаю, как вас правильно представить? Временно исполняющий обязанности первого вице-премьера и министра социальной политики или все-таки депутат Верховного Совета Украины?

23:17:04 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Правильно представить – депутат Верховного Совета, потому что, потому, как сказали мне юристы, те члены правительства, которые прошли в Парламент и по которым был отдельный указ не имеют права исполнять обязанности и нам сразу юристы сказали, что мы сейчас депутаты до нового назначения по отношению к тем, кто будет назначен вновь, поэтому депутат.

23:17:31 ВЕДУЧИЙ: Депутат. А вы для себя уже приняли решение относительно того что вы дальше будете делать? Останетесь депутатом или все-таки, если будет такая возможность, останетесь в правительстве?

23:17:45 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Нет, у меня уже был разговор с Президентом и с Премьер-министром и я решил, что я останусь депутатом и, в общем-то, почему – я скажу. Я внимательно посмотрел на выборы, я внимательно посмотрел на то, что происходило на первых заседаниях Верховного Совета, и я считаю, что сейчас для Партии регионов очень важно заниматься идеологией. Я думаю, что выборы показали, что политика в Украине становится более такой, я бы сказал идеологизированной. Коммунисты, вы только что говорили, что набрали, «Свобода» пришла в Парламент и набрала высокие проценты, я считаю, что Партии регионов надо на это реагировать, поэтому будем заниматься идеологией.

23:18:35 ВЕДУЧИЙ: Понятно. Значит вы политик опять. Хорошо, тогда как политик, пожалуйста коротко, основные итоги года?

23:18:44 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Если начать с политических, то я считаю, что в плане выборов при всех замечаниях ситуация… все прошло достаточно не плохо. Я, может быть, не могу судить со своей точки зрения, я смотрю на реакцию европейцев. Все-таки, в общем, реакция европейцев на выборы в Украине положительная и вы помните, много было разговоров о каких-то тоталитарных моментах, я  думаю, что мы все-таки в плане демократии сделали шаг вперед. Если говорить о международных отношениях, то я думаю, что этот год был для нас тоже достаточно успешным. Мы получили Зону Свободной Торговли с Россией, мы получили безвизовый режим с Турцией. Я считаю, что в конце года мы получили очень хорошие сигналы от Европейского Союза, и я надеюсь, что уже в феврале у нас будет упрощенный визовый режим с Европейским Союзом, и я надеюсь, что в ноябре мы будем иметь подписанное соглашение об ассоциации, а это дает сразу Зону Свободной Торговли с Европейским Союзом.

23:20:02 ВЕДУЧИЙ: Вы сказали упрощенный визовый режим или безвизовый режим?

23:20:05 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Ну, я пока не могу сказать, будет ли он безвизовым для всех категорий граждан, пока не могу сказать. И почему так говорю – надеюсь в феврале – марте, потому что то, что слышу я от европейской стороны, некоторые решения нам нужно будет еще провести через Парламент и имплементировать, поэтому я надеюсь, что все-таки это состоится. Если получится безвизовый для всех граждан Украины, то это будет, я считаю, очень хорошо.

23:20:36 ВЕДУЧИЙ: А такая возможность реально существует или это так?

23:20:39 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Я думаю, что существует и сейчас как раз мяч на нашей стороне. Европейцы дают очень хорошие сигналы, и мы можем это получить реально. Если говорить о социальном блоке, то я думаю, что этот год тоже был в общем успешным, потому что все социальные стандарты росли на много быстрее чем росли цены. Это большой плюс. Я не буду говорить о цифрах и я не буду говорить, что это огромное достижение, потому что все-таки если смотреть на уровень заработной платы на уровень пенсий, они все-таки у нас остаются низкими. Я говорю о тенденции и о скорости роста. Конец года, мне кажется, для экономики был очень тяжелым и я считаю, что сейчас мы практически вошли в очень жесткую стадию кризиса. Я  вижу, что делается на наших производствах, прежде всего металлургия, очень падает резко объемы закупок нашего металла, падают цены и вот уже в конце года мы видим плохие тенденции по уровню занятости. На следующий год принят бюджет, который на мой взгляд очень скромненькие дает показатели по росту заработной платы, по росту пенсий. То есть вот в плане экономики мы имеем самые большие риски.

23:21:57 ВЕДУЧИЙ: Сергей Леонидович, позвольте вас перебить. Вот есть одна важная тема. Я сознательно не включил ее в обзор важнейших событий года, потому что знаете, большое видится на расстоянии, но мне кажется очень важное событие, о котором надо сказать отдельно. Я имею в виду то, что запланированный визит Президента Януковича в Москву на этой неделе не состоялся и вот по поводу несостоявшегося визита мы подготовили отдельный короткий сюжет, который я потом, надеюсь, вы прокомментируете, выскажете свою точку зрения. А эта точка зрения вашего покорного слуги. Пожалуйста.

23:22:41 КОР: То, что произошло у меня лично вызывает в памяти лето 2009го года. Помните, тогда полным ходом шли переговоры между представителями Партии регионов и Блока Юлии Тимошенко о создании коалиции, которая получила бы конституционное большинство в Парламенте и могла бы с легкостью менять любые правила игры, в том числе изменять порядок выбора Президента страны со всенародного на внутрипарламентское. Тогда все хором говорили, что все это случится неминуемо. И вдруг в последний момент Янукович, тогда еще лидер оппозиции появился перед телекамерами и объявил, что соглашения не будет, что Президент страны должен избираться всенародно. А Юлия Тимошенко тогда тоже появилась на телеэкранах и произнесла знаменитое «Пропало все». Точно так же практически все говорили сейчас, что во время визита Януковича в Москву будет неминуемо подписан документ означающий начало присоединения Украины к Таможенному Союзу в обмен на снижение цены российского газа. И точно так же буквально в самый последний момент, когда украинские журналисты, аккредитованные для освещения встречи между Януковичем и Путиным в Москве уже прибыли в российскую столицу, стало известно, что Президент Украины решил в Москву не ехать. Официальные лица в Киеве практически не комментируют произошедшее. Неофициальных утечек информации банковая тоже не дает. Поэтому судить о том, что в  действительности произошло и почему можно лишь по крупицам информации, рассыпанным здесь и там в публикациях наиболее авторитетных СМИ, да по заявлениям российских представителей, которые на сей раз оказались явно словоохотливее. А так же по некоторым важным косвенным признаком. Например, потому что накануне отмена визита в Москву у Януковича был важный телефонный разговор с Председателем Еврокомиссии Бароззу, после которого было объявлено, что саммит Украина – ЕС состоится 25го февраля будущего года. Едва ли это случайное совпадение. Напомню так же, что в последние недели было много сигналов со стороны разных европейских политиков свидетельствующих о том, что Европа смягчает свою позицию по отношению к Украине и готова активизировать процесс переговоров о дальнейшей евроинтеграции. А высокопоставленные Западные дипломаты заговорили о том, что Европа и Америка озабоченны явным антизападным и антидемократическим креном во внешней и внутренней политике России после вступления Путина на третий президентский срок категорически не заинтересованы в том, что бы Украина окончательно попала в сферу влияния Москвы, потому что в этом случае этот антизападный, антидемократический тренд усилился бы десятикратно. Едва ли Президент Украины так же озабочен проблемами отношений между Западом и Российской Федерации. Виктор Янукович, скорее всего, думает категориями сугубо украинских интересов и интересов своего собственного политического будущего. Возможно, присоединение к Таможенному Союзу в той или иной форме принесло бы краткосрочные экономические выгоды. Но в более отдаленной перспективе это чревато утратой важных элементов государственности и ростом оппозиционных протестов настроений. К тому же есть уже пример Казахстана и Белоруссии, где явно зреет недовольство тем, что Алма-Ате и Минску от Таможенного Союза достаются лишь крохи. Кроме того в отношениях между Киевом и Москвой накопился не малый багаж недоверия данных, но не выполненных обещаний. Русские мягко стелят, но спать жестко. И, похоже, в нынешней ситуации они передавили, требуя от украинской стороны принятия на себя жестких юридических обязательств. Вплоть до обязательства, как утверждают некоторые, провести референдум о вступлении в Таможенный Союз. В итоге российско-украинская встреча в верхах отложена пока на неопределенное время. А Владимир Путин в четверг на ежегодной пресс-конференции с явным раздражением заявил, что вопрос о вступлении Украины в Таможенный Союз не стоит. Понять его раздражение можно. Цель возродить империю, не важно, под какой вывеской, которую Путин похоже поставил перед собой, как высшую цель своей политической карьеры в очередной раз оказывается пока недостижимой. Но это, как говорится – его проблемы.

23:27:35 ВЕДУЧИЙ: Не знаю, Сергей Леонидович, согласитесь ли вы с некоторыми тезисами этого комментария, но все-таки ваша версия, почему не состоялся визит?

23:27:46 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Во-первых, я думаю, что Виктор Федорович Янукович два раза поступил правильно. Для него не все пропало в первый раз, наоборот он от этого только выиграл, а во вторых я думаю, что и в отношении поездки в Москву, сейчас тоже было правильное решение, если верить всему тому, что было в сюжете. Если были очень жесткие уже предварительные договоренности о вступлении в Таможенный Союз. Я смотрю на это….

23:28:17 ВЕДУЧИЙ: Ну, мне приходилось слышать знаете, такую версию. Что вот эти вот жесткие требования появились в последний момент, как это часто бывает на переговорах, когда, казалось бы, обо всем договорились и раз, как говорится, карты смешиваются на столе и говорят – начинаем все по новой.

23:28:34 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Мне кажется, нет смысла гадать. Я скажу откровенно – я не знаю. Я думаю, что есть смысл говорить все-таки, что нужно для Украины и куда страна должна двигаться. И вот в этом отношении я считаю, что все-таки евроинтеграция для нас остается основным таким внешнеполитическим курсом. Почему? Прежде всего, потому, что это выгодно в среднесрочной перспективе в экономическом плане. Рынок СНГ, всех стран СНГ в 5 раз сегодня ниже, чем рынок Европейского Союза. Население в 2 раза меньше. И поэтому да, Европейский Союз сейчас находится в проблемах, но эти проблемы, я уверен, европейцы решат, и мы увидим все-таки другую динамику в Европейском Союзе. Я не очень согласен с тезисом, что придется пожертвовать какими-то элементами самостоятельности, потому что, вступая в Евросоюз, мы тоже будем жертвовать определенными элементами самостоятельности. Но я согласен с тезисом, что если бы мы начали движение очень такое активное в Таможенный Союз, то мы бы имели колоссальные проблемы внутри страны.

23:29:51 ВЕДУЧИЙ: Извините, что я вас перебиваю, но вот, по-моему, Виктор Пинзеник привел такой пример, напоминая гражданам о том, что,  между прочим, там до 40% дохода бюджета Украина получает от таможенных сборов и пошлин. А вот если это отдать, сбор этих самых пошлин в централизованные руки Таможенного Союза, то ситуация может оказаться в руках … уже белорусы с казахами жалуются, что 80% идет России и только вот те самые остаточки небольшие в Алма-Ату и в Минск.

23:30:29 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Я все-таки хотел вернуться к тому, что это не работа одного политика, не проблема того же Януковича. У нас есть внутренняя, мощная оппозиция интеграции в Таможенный Союз Я могу сказать – это не только Западная Украина, это, но много шире и большее количество людей против этой интеграции. Поэтому я думаю, что мы имели бы внутри страны колоссальные проблемы. Притом кризисе. Который мы имеем сегодня в экономике уже явно и который, что называется, распространяется у нас очень быстрыми темпами, это было бы для нас просто большой катастрофой.

23:31:13 ВЕДУЧИЙ: Вот в этой связи вопрос – пресс-служба ваша сегодня объявила, что вы зарегистрировали проект постановления Верховной Рады, который называется – о поддержке евроинтеграционных устремлений украинского народа и подписания соглашения об ассоциации Украины – ЕС. Вот в чем смысл, объясните, пожалуйста, этой инициативы?

23:31:33 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Да, совершено, верно, я сегодня зарегистрировал в Верховном Совете вот такое заявление. Смысл в том, что я считаю, что Верховный Совет сейчас должен был бы проголосовать такое постановление, которое бы дало ответный сигнал для европейцев, что партия власти, партия оппозиции в Украине поддерживает вот такое движение в сторону Европы. Мне кажется, что сейчас для европейцев с нашей стороны это было бы достаточно разумно сделать.

23:32:06 ВЕДУЧИЙ: А фракция поддержит такой вот проект?

23:32:09 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Я думаю, поддержит. Я скажу откровенно – у нас сегодня были разговоры с лидерами… с одним из лидеров оппозиции. У нас тут сошлись как раз мнения, и оппозиция тоже готовила такое же решение. Я надеюсь, что мы в понедельник проведем консультации. Было бы, на мой взгляд, вообще замечательно, если бы в данном случае и Партия власти и партия оппозиции поддержали или сделали какое-то совместное такое заявление. Я считаю, что вот как раз тут мы можем следовать тем примерам…

23:32:45 ВЕДУЧИЙ: Неужели и Тягнибок поддержит такую резолюцию? Совсем недавно представитель партии «Свобода» говорил, что он не представляет себе документы, которые вы могли бы поддержать.

23:32:59 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Я считаю, что тут мы должны равняться на страны Балтии, на Польшу, которая, когда шла речь о евроинтеграции забывали, о своих каких-то внутренних политических проблемах и абсолютно консолидировались во всех действиях. Я думаю, что здесь мы могли бы добиться такого…

23:33:209 ВЕДУЧИЙ: Ну, если память мне не изменяет, просто не удобно говорить, как говорится, за отсутствующих здесь свободовцев, но кто-то из лидеров этой политической силы говорил о том, что вообще европейская интеграция – это такой вопрос спорный, что европейская интеграция может помешать укреплению и развитию украинской национальной идентичности.

23:33:43 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Мне кажется, что мы должны думать, прежде всего, о том, что получит наша экономика, потому, что это сразу же получит социальная сфера, это заработные платы, это пенсии. Сегодня самые бедные страны Евросоюза имеют в разы выше заработные платы и в разы больше пенсии. И я считаю, что вступая в Евросоюз многие страны, проходят очень болезненный процесс модернизации своих экономик и подходов к экономике и модернизации своих демократических принципов. Болезненно, но, тем не менее, мне кажется, что это для нас создает очень хорошие перспективы, если мы вступим в Евросоюз.

23:34:32 ВЕДУЧИЙ: Хорошо. Пожалуйста, коллеги, присоединяйтесь к разговору. Вот здесь редакторы, обозреватели, независимые журналисты. Александр Чаленко просит слово, шеф-редактор Интернет сайта «Revisor.u».

23:34:47 Олександр ЧАЛЕНКО, шеф-редактор сайту Revizor.ua: Сергей Леонидович, вы сказали о том, что вы займетесь в Партии регионов, как я понимаю, идеологической работой, то есть идеологией. Тут как бы два момента. Первое как бы вспоминается естественно Евгений Кушнарев. Царство ему  небесное, который в годы оранжевого лихолетья, извините за пафос, занимался идеологией, который так крепко защищал тезисы федерализма, предоставлению русскому языку статуса госудасрвтенного и так далее и тому подобное. И второй момент – это то, что вот впервые в новейшей украинской истории в Парламенте сегодня присутствует откровенно фашистская, нацистская партия. Не националистическая даже, а фашистская, нацистская партия. Вот скажите, пожалуйста. Вот естественно идеология сейчас, наверное, выходит на один из первых планов на работу в Партии регионов, как партии юго-востока, как партии русскоязычной Украины. Вот скажите, пожалуйста, вот Партия регионов сама по себе готова все-таки отстаивать те базовые ценности, за которые в 2004м году выступал, в том числе и нынешний Президент Украины и подавляющее большинство граждан юго-востока. Вообще как вы видите ту идеологическую работу? И второй вопрос – вот вы на этой неделе выступали в Парламенте, или на прошлой неделе. Я уже сейчас подзабыл. Значит, вы сказали… ваша была реакция на заявление «Свободы» о том, что она не будет давать депутатам выступать на русском языке и вот вы, так сказать жестко, правда на украинском языке, сказали, что выступать будут как на русском, так и на украинском языке. Вот вы готовы, предположим, поддержать предложение Елены Бондаренко, это ваш депутат, о том, что вот в знак протеста, что ли, в знак сопротивления. Вот те депутаты, которые были там двуязычными, выступали как на русском, так и на украинском языке, выступать на русском языке?

23:36:50 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Первое – я… мое решение заниматься именно тем, что я сказал в большой степени продиктовано тем, что действительно появилась ультраправая партия, которая, мне кажется, требует достаточно такой серьезной дискуссии и аппелирования, потому что… вы знаете, мне нравятся люди, которые имеют определенные убеждения. Я не люблю людей, знаете, таких беспринципных. И я за то, что члены партии «Свобода» свободно говорили о том, о чем они думают и о своих каких-то политических убеждениях. Но с этими убеждениями я точно не согласен. Я знаю, что может быть на начальном этапе за счет новизны и какого-то радикализма они кому-то и понравятся, но в перспективе кроме проблем для страны они ничего не принесут. Если говорить о том, кто может им серьезно противостоять, кроме Партии регионов… вы знаете, Партия регионов имеет кучу проблем, особенно если говорить о партии, которая сегодня представляет власть, потому что это все время наваливается на ту партию, которая практически возглавляет власть, но кроме Партии регионов серьезно противопоставить что-то «Свободе» некому. И я считаю, что сейчас этим надо очень серьезно заниматься. Что касается русского языка, то вы знаете, мне не нравится позиция, когда действительно депутат… я согласен с теми проблемами, когда, скажем, оппозиция выступала зато, что бы каждый депутат голосовал сам за себя и не делать это пианино во время голосования, но вторая потасовка, которая там была у нас на второй день нашего заседания, была связана с  тем, что депутат вышел и начал выступать на русском с трибуны Верховного Совета. Я считаю, что все-таки любой депутат может выйти и выступать на том языке, на котором он общается со своими избирателями. У нас есть ряд депутатов, которые просто не умеют разговаривать на украинском. И прежде всего это связано с тем, что в этих регионах никто просто не говорит. Те люди даже, которые знали в школе, просто забыли язык, они сегодня просто боятся общаться на этом языке, потому что плохо его знают. И мне кажется, что это не основание для того, что бы просто закрыть ему рот, и он не мог высказаться. Если кто-то не хочет этого – давайте организовывать переводы в Верховном Совете, но все-таки я считаю, что русский язык в этом плане должен иметь определенную защиту.

23:39:47 Олександр ЧАЛЕНКО, шеф-редактор сайту Revizor.ua: Сергей Леонидович, а может быть законодательно, закрепить, что депутаты имеют, в том числе право выступать и на русском языке и на языках национальных меньшинств. Это совершенно нормальная практика.

23:40:00 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Вы знаете, я считаю, что это больше чем просто вопрос языка. Это вопрос, какое общество мы хотим построить. Я считаю, что все страны, которые хотят получить большую конкурентность и те, которые, в общем-то… ту конкурентность, которая приведет к тому, что просто люди будут жить лучше, должны все делать для того, что бы люди, которые живут в стране и разговаривают на разных языках, представляют разные национальности, веры, чувствовали себя комфортно в своей родной стране. И если мы этого не сделаем, то будет колоссальная проблема со временем. Исторически целый ряд регионов у нас формировались как интернациональные регионы. Я должен отметить – партия «Свобода», представители в дискуссии, говорили, что по тому закону, который принят совершенно недавно, депутаты наши обязаны выступать на украинском языке. Я скажу откровенно – я сейчас попросил, что бы юристы проанализировали это утверждение их, если это действительно так, то я думаю, какое-то время мы обязаны будем подчиниться, если это закон, но я сам в ближайшее время внесу в него изменение, тем более что этот закон действительно по некоторым позициям требует изменений.

23:41:21 ВЕДУЧИЙ: Господа, я вам дам возможность задать ваши вопросы уже в следующем часе нашей программы, потому что экономика телевидения требует своевременного ухода на рекламу. Продолжим в следующем часе.

23:41:35

23:57:55

23:58:04 ВЕДУЧИЙ: Мы возвращаемся в студию программы «Большая политика». Мы в прямом эфире и сегодня мы беседуем об итогах политического и экономического, социального года в Украине с народным депутатом Сергеем Тигипко. В самом начале программы я напомню – мы уточнили, что Сергей Леонидович принял решение продолжить работу в Верховной Раде. Он выбирает политическую карьеру народного депутата и более того он уточнил интересную вещь, что оказывается вопреки распространенному мнению нынешние министры, вице-премьеры, которые избраны депутатами, не могут быть даже временно исполняющими обязанности по действующему украинскому законодательству.

23:58:57 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Да, вместо них исполняют обязанности их заместители и первые заместители. Вместо меня Дроздов Олег Николаевич.

23:59:02 ВЕДУЧИЙ: И так во всех министерствах и ведомствах. Понятно. Вот хочу вернуться к тому вопросу, все-таки уточнить тот вопрос, который вам задал Александр Чаленко, мне кажется, что вы не до конца на него ответили. Все-таки, Александр спрашивал у вас о том, что вот вы будете заниматься идеологией и будет ли дальше развиваться Партия регионов, как партия, выражающая определенные интересы, устремления, ценности, которые, прежде всего, свойственны восточным и юго-восточным регионам Украины, или все-таки идеология меняется и Партия регионов – это партия всех регионов?

23:59:44 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Вы знаете, я думаю, что ориентироваться только на юго-восток Украины для такой общенациональной партии было бы не правильно. Но все-таки фокус, я уверен, мы должны держать на интересах юго-востока, потому что вот как раз в плане идеологическом, там, я считаю. Много правильных вещей и все-таки мы должны, прежде всего, опираться на них.

00:00:45 ВЕДУЧИЙ: Ну, а возвращаясь к «Свободе», как вы со «Свободой» собираетесь работать?

00:00:20 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Я думаю никак. Я считаю, что какое-то сотрудничество мы не должны поддерживать, и я думаю, что можно выслушивать, можно слушать, будем оппонировать, но в плане сотрудничества я не считаю, что Партия регионов должна сотрудничать с партией «Свобода».

00:00:44 ВЕДУЧИЙ: По принципиальным или идеологическим соображениям?

00:00:46 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Именно по принципиальным и идеологическим соображениям.

00:00:50 ВЕДУЧИЙ: Понятно. Пожалуйста, господа. Вадим Денисенко.

00:00:55 Вадим ДЕНИСЕНКО, головний редактор щотижневика «Коментарі»: Ну, Сергію Леонідовичу, спочатку невеличка ремарка. Ви на початку нашої програми говорили багато про те, що є близько до нас європейська ціль, як близько в принципі найближчим часом ви говорили, що можливо навіть буде полегшений візовий режим із Європою. Але хотілось би сказати, що паралельно разом із цим відбувається дивний процес, коли одного із лідерів партії «Батьківщина» і колишнього віце-прем’єра Немирю зараз допитують саме по європейських питаннях, а він… ну не будемо забувати, що він був віце-прем’єром з європейської інтеграції в уряді Тимошенко. І я думаю, що от в принципі оцим простим питанням можна багато дискутувати звідки фінансувалась партія «Батьківщина», але тоді треба питання – звідки фінансувались всі партії? Але це невелика ремарка в сторону. Насправді у мене до вас питання як до людини, яка, як ви сказали, буде займатись ідеологією. Протягом останніх трьох тижнів в Україні відбулося дві, я вважаю, таких важливі події. Перша – це один із керівників нинішньої влади, Владислав Каськів підписав договір про LNG-термінал із невідомою людиною. Після цього Каськів не пішов у відставку, ми не почули про те, що його хтось відправляє у відставку. Ми не почули нічого від Партії регіонів з цього приводу. Друга подія відбулась цього тижня кілька разів – відомий пoтяг Hundai зупинявся серед поля і в принципі сотні людей в ньому мерзли. Ми не почули жодної реакції від Партії регіонів про те, що директора Укрзалізниці треба як мінімум звільнити, про те, щоб знайти хоч якогось стрілочника. От в принципі ваша реакція. От ви людина, яка є народним депутатом, ви готові завтра зареєструвати, наприклад, законопроект… чи хоча б запропонувати дискусію на рівні партії про те, що треба звільнити Каськіва, як людину, яка в принципі опозорила страну, можна так сказати. І другий момент – це звільнити директора Укрзалізниці, який підписав контракт про Hundai, які насправді не працюють в наших умовах?

00:03:05 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: По-перше, що стосується Каськіва, на скільки знаю я, він сам написав заяву і подав таку заяву, на скільки знаю я.

00:03:14 Вадим ДЕНИСЕНКО, головний редактор щотижневика «Коментарі»: Про це не знає ніхто і досі не було жодної реакції.

00:03:17 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Це буде тоді новина. Але те, що знаю я – це те, що Каськів таку заяву писав і він готовий був йти у відставку. Поки таку відставку не прийняли і це питання в першу чергу, я думаю, не до нього, це питання до когось іншого – це перше. По-друге, якщо говорити про Hundai, то я вважаю, що по-перше таке замовлення велике в Україні ми не могли виконати, хоча на той час ми могли б 3 – 4 потяги зробити своїми силами і вони були б більш дешевими і з технічної точки зору більш сучасні і більш підходили б нам по нашим кліматичним умовам. Я вважаю, що купівля Hundai – це помилка і свого часу про це українські фахівці говорили. Я думаю і вважаю, що от зараз під час кадрових призначень Президент повинен врахувати це. Якщо ні, то мені здається, що з політичної точки зору це буде помилка з боку керівництва країни. Чому? Тому що за такі проблеми, за такі події люди повинні нести відповідальність., тому що потягів там 9 і всі стоять. Я вважаю, що це проблема. Тим більше, якщо люди страждали і дійсно про це говорилося.

00:04:51 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, ваш вопрос Ирина.

00:04:55 Ірина СОЛОМКО, журнал «Кореспондент»: Доброго вечора Сергію Леонідовичу. У мене насправді до вас два питання. Питання перше – от все-таки ви людина, яка напевно близька до центру прийняття рішень. Скажіть будь-ласка, чому так довго не призначають Кабмін? Що ділять? І в принципі чи є… ну от ми журналісти намагаємось зрозуміти логіку влади. Враховуючи те, що ви сказали, що 6 міністрів… був спеціальний указ Президента, що вони вже не є міністрами. Чи ми можемо розуміти так, що ці люди апріорі вже не стануть членами Кабміну? А друге питання у мене все-таки до вас персональне. От ви сказали, що це було ваше особисте рішення, що ви прийняли рішення йти саме в депутати, а от чесно я якось вам не вірю, тому що я пам’ятаю як ви стояли тут і казали, що я буду в цій владі, я буду на посаді міністра, поки мені будуть давати щось робити. Ви мали дуже багато планів. От мені здається, що ви просто не маєте морального права піти зараз з цієї посади не зробивши пенсійної реформи до кінця. Тобто дуже багато тих речей, які ви починали ви не довели до кінця. От як з цим бути? Дякую.

00:06:01 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Перше – я можу сказати так – якщо говорити до кінця і починати з другого питання, то те, що я починав, для того, щоб завершити років ще 5 – 7 треба, для того, щоб довести це до якогось такого дійсно логічного завершення. Тому що, скажімо, коли ми говоримо про адресну соціальну допомогу, коли допомагають не всім підряд, тому що вони мають якісь пільги, а допомагають в першу чергу тільки бідним людям, яким допомога потрібна в першу чергу, для нас ще робити і робити це. Що стосується сам чи ні, то я скажу відверто – у мене була пропозиція піти в уряд, більше того – на посаду віце-прем’єр-міністра з більш широкими повноваженнями. Я дійсно відмовляюсь сам і я зміг переконати керівництво країни в тому, що зараз для партії це більш важливо, тому що якщо Партія регіонів не буде займатися ідеологією, то я можу сказати – міністрів може найближчим часом не бути. Просто не будуть голосувати. Змінилася ситуація. Сьогодні робити вибори тільки за рахунок організаційних зусиль не вийде. Зараз потрібна ідея. А партія в першу чергу – це ідея. Я вважаю, що з цим ми мали проблеми в останній час. Що стосується будуть призначені чи ні, то ніяких остаточних рішень по цим людям не буде і мені здається, що хтось з них буде призначений і не піде в Парламент, а хтось залишиться в Парламенті.

00:07:53 Ірина СОЛОМКО, журнал «Кореспондент»: Чому так довго вирішується це питання? Ну справді ж з моменту призначення Прем’єра вже досить багато часу пройшло.

00:08:03 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Чому довго? Я думаю, що будуть певні зміни, певні зміни в складі Кабінету міністрів. Дуже серйозно говорять про те, що не буде віце-прем’єр-міністрів, які поєднують позицію з міністерськими портфелями, а це достатньо серйозні потрібно провести консультації. Це додаткові ще можуть бути люди. Це у когось міняються повноваження. Тому ідуть політичні консультації. Я думаю, що в понеділок, у вівторок кабінет міністрів буде сформований.

00:08:38 Ірина СОЛОМКО, журнал «Кореспондент»: Ми отримаємо якісь там нові обличчя? Зайдуть у владу? Пан Арбузов наприклад, про якого говорили, що він може там…

00:08:45 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Я не знаю. Я можу сказати, що якраз сьогодні мене питали – кого б я бачив на позиції міністра соціальної політики, я дав 3 нових прізвища. Всі молодші за мене, двоє значно молодші за мене.

00:09:02 ВЕДУЧИЙ: Все-таки позвольте уточнить в развитие вот этой темы. Вы интересную вещь сказали. Значит правильно ли я понимаю, что концепция меняется, что теперь вице-премьеры не будут совмещать свою должность вице-премьера с должностью руководителя того или иного министерства, так?

00:09:20 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Я не знаю окончательно будет это принято или нет, но то, что слышал я – да,  скорее всего так.

00:09:26 ВЕДУЧИЙ: Но ведь тут возникает… поправьте меня, если я чего-то неправильно понимаю или недопонимаю, но ведь когда вице-премьер не имеет Министерства, то он в некотором смысле там генерал без войска, потому что он не командует финансовыми потоками. И мы же знаем из прошлого, что очень часто вице-премьеры, которые не имели возможности непосредственно регулировать движения вот этих финансовых потоков просто подчас игнорировались формально подчиненными ими министрами.

00:10:05 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Вы знаете, есть плюсы и минусы. Я могу назвать несколько плюсов. То, о чем вы говорите – это минус. И я могу сказать, что действительно, когда ты приходишь и имеешь влияние на министерство. То многие вещи можно изменить. Я вот сейчас могу сказать…

00:10:23 ВЕДУЧИЙ: Вы же были, по-моему, в начале в таком положении и знаете это на собственном опыте.

00:10:27 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Был  и имею и положительный и отрицательный опыт. Потому что в свое время вице-премьеры руководили комитетами, которые проводили предзаседания перед заседанием Кабинета министров и на многие вещи могли достаточно серьезно влиять. Второе – у такого вице-премьера на много больше времени для того, что бы общаться с прессой, для того, что бы поехать в командировки, для того, что бы ориентировать, прежде всего, на реформы, сосредотачиваться, когда нет такой текучки. Я могу сказать, что Министерство социальной политики – это просто сковородка, разогретая сковородка, каждый день ты не знаешь чем закончится и что будет новое.

00:11:17 ВЕДУЧИЙ: То есть по вашей логике получается, что вице-премьер без министерства, он ближе к народу, да?

00:11:24 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: У него больше возможностей быть публичным и больше возможности заниматься реформами. Именно сосредоточиться на этом.

00:11:33 ВЕДУЧИЙ: Прям как депутаты, которые избраны по мажоритарным округам, которые несут ответственность перед конкретными избирателями на конкретных территориях.

00:11:42 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Я могу сказать, что в свое время я был вице-премьер-министром по экономическим реформам, по экономике. И было 2 министерства – финансов, которое возглавлял Игорь Митюков и Министерство экономики, Василий Роговой, мы работали очень хорошо и я считаю, что тогда многие вещи удавалось решать.

00:12:02 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, Александр Михельсон к вашим услугам.

00:12:04 Олександр МІХЕЛЬСОН, журнал «Український тиждень»: Сергій Леонідович, у нас, в нашому виданні «Тиждень» вийшов буквально сьогодні матеріал про нинішній державний бюджет, який вже підписаний Президентом, підписаний за нашими даними трішечки не в тому вигляді в якому він був проголосований депутатами Верховної Ради до речі. І зокрема там є такі моменти, де… наші коментатори це називають по-різному, навіть поліцейською державою. Але зокрема є такий факт, що дійсно правоохоронні органи  в цьому бюджеті отримують суттєво, на кілька мільярдів гривень більше фінансування ніж, наприклад Міністерство оборони. Що знову таки на забезпечення діяльності центральних органів влади, таких як Кабінет міністрів, Адміністрація Президента, Верховна Рада, не виділяється суттєво більше ніж на соціальні потреби. Власне ви донедавна були у нас віце-прем’єр-міністром, міністром соціальної політики. Ви можете якось пояснити цю логіку, чому це так?

00:13:12 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Перше – що стосується змін до бюджету, то я думаю, що такого бути не може, щоб бюджет вийшов з Парламенту в одному вигляді, а після цього в Адміністрації Президента був змінений і підписаний Президентом. Я думаю, що той, який засилався, той і був підписаний Президентом – це перше. По-друге, що стосується соціального бюджету – він не зменшений. Але темпи зростання того ж рівня заробітної плати для бюджетної сфери, темпи зростання рівня заробітної плати для людей, які працюють в системі державного управління зменшені і я вважаю, що бюджет достатньо складний. Але я хочу звернути увагу, що сьогодні ситуація в економіці дуже напружена. Ми мало про це говоримо, але ситуація в економіці просто кризова.

00:14:16 ВЕДУЧИЙ: Почему?

00:14:17 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: В першу чергу вплив світової кризи і це дуже серйозно. Ми бачимо, що європейські країни сьогодні просто ріжуть по живому заробітну плату людям, скорочують людей, ріжуть пенсії.

00:14:30 Олександр МІХЕЛЬСОН, журнал «Український тиждень»: А у нас на функціонування уряду збільшено на 60 мільйонів гривень фінансування. 60 мільйонів це не так багато, я розумію…

00:14:43 Сергій ТІГІПКО, народний депутат:  Ні, там не 60, якщо я не помиляюсь – 20 мільйонів всього. І збільшено виключно п’ять з чимось відсотків на зростання заробітної плати, як і всьому державному сектору управління і збільшено на енергоносії. На щось інше нічого не зростало, на скільки знаю я. Але я можу сказати – в першу чергу любі витрати, які будуть не на зростання заробітної плати. В тому числі і правоохоронним органам, я сьогодні крім енергоносіїв і заробітної плати, я  проти, я вважаю, що це буде помилкою, якщо ми це будемо робити, тому що зараз потрібно турбуватися в першу чергу тільки про одне – про всі соціальні стандарти і в першу чергу про заробітну плату і про пенсію, це саме головне.

00:15:28 Олександр МІХЕЛЬСОН, журнал «Український тиждень»: Це, вибачте, Євгене Олексійовичу, останнє запитання, це тому ви відмовились від посади в уряді, чи з інших причин?

00:15:38 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Я скажу чесно, що я писав записку по тим позиціям, яким я був не згідний по бюджету і далеко не все дійшло в бюджет по тим зауваженням, які я робив. Але не це є основною причиною. Якщо б це було основною причиною, то я б про це абсолютно чесно і чітко сказав. Я сказав чому.

00:16:14 ВЕДУЧИЙ: Ну, все-таки вот вы говорите о очень тяжелом положении в экономике, начали говорить о причинах. Ну, по-простому. Куда делись 7.5 по-моему миллиардов, на которые похудел золотовалютный запас страны? Вот куда они ушли?

00:16:35 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Вы знаете, мы имели… я еще раз хочу сказать, что я не переоцениваю те успехи, которые мы имели в росте заработной платы и в росте пенсий. Но мы имели все-таки очень достойные темпы роста и то, что люди получали, частично шло на валюту, потому что много было высказываний и куда, прежде всего потребление населения. Население более активно скупало валюту. Была часть, я думаю и организаций, которые могли перестраховываться, это условно говоря, покупать валюту, загонять их на какие-то ложные валютные контракты для того, что бы опасаясь, если вдруг девальвирует гривна, потом заработать на этой девальвации. Хотя национальный банк в последнее время по таким схема очень жестко себя вел и мне кажется, таких решений было не много. Прежде всего, это был спрос населения.

00:17:40 ВЕДУЧИЙ: В профессиональных экономических кругах, кругах экономистов я имею в виду, бытует такая точка зрения, что Национальному банку следовало прислушаться к тем советам, которые звучали не раз , что надо ввести плавающий курс. Как вы на это смотрите?

00:17:58 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Абсолютно правильно.

00:18:00 ВЕДУЧИЙ: То есть это была ошибка, что плавающий курс не был введен?

00:18:04 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Я считаю, что тут как раз можно было посмотреть на опыт той же России, которая ввела практически такой плавающий курс, который может то опускаться, то подниматься. Население достаточно спокойно на это реагирует и я считаю, что то, что мы держим курс абсолютно таким стабильным – это сегодня уже для Украины, мне кажется вредно.

00:18:38 ВЕДУЧИЙ: То есть в некотором смысле правы те, кто говорит – ну было бы хорошо, если курс гривны немножечко бы упал, это было бы, скажем, на пользу, отечественным производителям, отечественным экспортерам, это повысило бы их конкурентоспособность. Так?

00:18:52 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Если это будет, условно говоря, 8,2 -8,25, то я бы сказал, что да. Потому что мы имеем сегодня по депозитам гривневым очень высокую ставку. Практически при стабильной гривне мы имеем 20, а то и больше процентов по депозитам. И я считаю, что это абсолютно не нормально. Это надо все-таки сопровождать определенной девальвацией. В нынешней ситуации, я считаю, что для наших экспортеров это было бы действительно хорошо, потому, что сегодня у них достаточно большие проблемы, мы им частично создаем проблемы тем, что не полностью возвращаем еще налог на добавленную стоимость и еще вот такая курсовая политика, я считаю, что это проблема сегодня уже.

00:19:39 ВЕДУЧИЙ: Вы выступили против пресловутого вот этого валютного налога, который был предложен руководителями Национального банка, вот 10% - 15%, налога на продажу иностранной валюты физическими лицами. Вроде бы похоронена эта тема, или к ней все-таки вернутся, реанимируют?

00:20:05 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Я выступил против, потому что я знаю, что ни к чему хорошему это не приведет. Привело бы это к тому, что около универмага «Украина» была бы точка, которая была раньше, где бы не официально люди могли приходить и менять валюту и никакие органы контролирующие не могли бы с этим справиться. Потому что если есть возможность заработать на валютообменных операциях 15%, то это невозможно проконтролировать. Поэтому ничего хорошего это не дало бы. Я думаю, что тема похоронена, потому что я знаю настроение депутатов. За это голосовать в Верховном Совете не будут.

00:20:47 ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, Леонид Швец, вам слово.

00:20:49 Леонід ШВЕЦЬ, незалежний журналіст: Сергей Леонидович, у меня к вам такой вопрос, глубоко личный. Немножко оторвемся от вот этих реалий и поговорим о вас. Вы человек действительно интересный на, в общем-то, серенькой такой политической сцене украинской, человек амбициозный. Вы знаете. Я недавно готовил материал, по-моему, связанный с очередным назначением нового-старого Премьера, которому сейчас исполнилось 65 лет и как-то вот в очередной раз обратил внимание на то, что основоположнику советского государства Владимиру Ильичу Ленину на момент смерти было 53 года. Дедушка Ленин. Дай Бог вам здоровья и прочего-прочего… вам 53 года будет в феврале, по-моему, да?

00:21:48 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Да, 13го.

00:21:50 Леонід ШВЕЦЬ, незалежний журналіст: Вы дедушка, кстати?

00:21:51 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Еще нет, в марте буду.

00:21:53 Леонід ШВЕЦЬ, незалежний журналіст: Будете дедушкой, ну чудесно., я вас уже заранее поздравляю. Как действующий дедушка будущему дедушке, вот у меня вопрос к вам  - смотрите, вот вы человек действительно больших амбиций, вы пытались выстроить самостоятельную карьеру и к этому было много предпосылок и хорошие результаты показывали, вот с этим ничего не сложилось, у вас ничего не получилось. Вы сейчас будете заниматься идеологией Партии регионов, которую возглавляет тот же 65тилетний Николай Азаров, который никак не ассоциируется ни с прогрессом ни с реформами ни … а вы пытались и я искренне верю, что вы хотели стать экономическим реформатором в Украине. Ваши посещения Грузии, разговоры о Биндукидзе, о прочих реформаторах и прочему, видно было, что вы к этому готовитесь, и вы этого хотите я вот искренне верю, что вы этого хотели. Ничего из этого не вышло. Вот правильно говорят, вам даже не получилось довести даже тот небольшой участок социальной политики в правительстве Николая же Азарова. Вы уходите на идеологию в Партию регионов. Вам не обидно? И последнее – лучше всего у вас получается, ну вот  как бы по жизни, к 53м годам… может к 93м там все будет иначе, пока лучше всего у вас, получается, зарабатывать деньги. Вы один из самых богатых людей в стране. По рейтингу «Форбс» 12й по-моему на этот момент, у вас там без трех копеек миллиард долларов. Это ваши активы так оцениваются. Я понимаю, не в кошельке, это понятно. Ну, вот смотрите, за то же время пребывания при власти Партии регионов капиталы Рената Ахметова возросли в несколько раз. Вот каждый год мы читаем, заканчивается год и говорят – вот Ахметов там, в 6 раз. Следующий год – еще там в сколько-то раз. Про Фирташа вообще там одна из журналисток делового издания пошутила, говорят – нам пора вводить просто рубрику – «Фирташ купил» и каждый номер там обязательно будет что написать, эти люди богатеют просто неимоверно на глазах. Вам же не достался, когда ваши структуры владели частью Крюковского вагоноремонтного, вам даже не достались вот эти заказы на скоростные и в результате страна выучила еще одно слово на букву «Х», вот этот «Хюндай». И здесь даже в том деле, которое у вас лучше всего получается деньги зарабатывают. Вот в Партии регионов у вас… вы же все-таки не их человек, вот как бы там ни было, и вы будете заниматься идеологией в Партии регионов. Вот ключевой вопрос, который я повторял несколько раз – вам не обидно? Спасибо.

00:25:05 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: В первую очередь я действительно был достаточно успешен в бизнесе и могу быть успешным в бизнесе. На определенном этапе становится не интересно. Я принципиально выстраиваю все бизнесы или выстраивал все бизнесы, которые не работали с государством. И вышел с Крюковского завода в первую очередь, потому что он начал делать пассажирские поезда и без госзаказа ему сегодня очень трудно. И я считаю, что тогда он должен был  получить госзаказ. Я не лоббировал, я ни одного слова никому не сказал, что бы покупали нашего производителя вагоны и поезда, хотя я считал… откровенно на тот момент я знал, что они лучше, тем то, что мы покупали. Это делал директор завода, это делали другие люди. Что касается обидно ли? Нет, не обидно. Вы понимаете, у вас у всех, наверное, в стране представление о Партии регионов – это по руководству. А вот так, что бы встретиться с людьми на партийном собрании или во время выборов, а я старался каждую встречу собрать актив Партии регионов и провести такую не очень формальную беседу. И я видел кучу молодых и интересных людей, которые хотят изменений, которые хотят модернизировать страну. И вы знаете, не все получается сегодня. Можно говорить по министерству. И так далее, но я очень рад, что мне, например… я из коррупционного поля вывел 3 самые большие схемы, на которых очень долго люди, которые себя причисляют к демократам, зарабатывали в этом министерстве. С сегодняшнего дня никто там не зарабатывает на инвалидных колясках и на протезах, там никто не зарабатывает на путевках для чернобыльцев и неделю назад буквально принято решение, что детей, которые живут в пяти регионах, это чернобыльские дети так называемые, будут кормить уже не из Киева, а будут деньги передаваться сельскому совету и там будут они распределяться. Вот три схемы и для меня они очень важны. Я человек упорный, я человек упрямый, если хотите, и я знаю – в политике, особенно вот на этих переходных этапах прийти и сразу получить результат  очень сложно. Вообще могу даже сказать тем людям, которые планируют идти в политику – даже не рассчитывайте на это, не рассчитывайте. Десяток лет нужно долбить в одну точку, для того, что бы каким-то образом продвинуть какие-то вещи. Тем более если ты хочешь быть реформатором, если ты хочешь что-то менять. Ничего, вы знаете, с разных сторон будут проблемы, все равно буду бороться за то, что бы они были решены.

00:28:17 ВЕДУЧИЙ: То есть вы начали строить свою партийную карьеру ответственным за идеологию в партии, да, сейчас, в некотором смысле…

00:28:25Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Я пока не ответственный в партии за идеологию, я заместитель руководителя партии, но я точно буду обращать на это внимание.

00:28:32 ВЕДУЧИЙ: Это я к тому, что, скажем, Леонид Макарович Кравчук, если мне память не изменяет, был секретарем по идеологии. Он же на этом не остановился. Там в Соседней России когда-то Михаил Сергеевич Горбачев по сельскому хозяйству, а Борис Николаевич Ельцин покойный за строительство отвечал. Как бы лиха беда – начало. Я вас правильно понимаю?

00:28:56 Сергій ТІГІПКО, народний депутат: Я вам могу сказать так – вы знаете, раньше можно было делать карьеру вне партии. Я считаю, что это не правильно. Надо приходить в партию, надо работать на партию и партия должна иметь хорошие мозги для того, что бы стимулировать тех людей, которые работают эффективно в партии, стимулировать, что бы они двигались и по партийной лестнице и по карьерной лестнице в государственной службе.

00:29:23 ВЕДУЧИЙ: Ну что же, благодарю вас Сергей Леонидович, а нашу программу продолжит материал, который мы специально подготовили. У нас вот рождается, вот потихоньку такой проект, мы хотим, что бы наши корреспонденты проехали по всем бывшим республикам бывшего Советского Союза, которые стали теперь независимыми государствами и посмотрели как там изменилась жизнь и в государствах Балтии и в той же Молдове или, скажем в Закавказских республиках. Вот многие, например, с трудом себе представляют, как живет Азербайджан. Тот самый, помните, «Широко шагает Азербайджан » - говорил Леонид Ильич Брежнев. Вот наш корреспондент Кира Толстякова только что вернулась из командировки из Баку. Посмотрим, как теперь широко шагает постсоветский Азербайджан.

00:30:29 КОР: Вересень 1942го року. Гітлер з усмішкою відрізає шматок торту із надписом Баку. Кінохроніка зберегла ці кадри, а історія фразу сказану фюрером у ту мить – «Якщо не отримаємо бакінську нафту – ми програємо війну». План по захопленню кавказького чорного золота Гітлерові так і не вдався. Німеччина зазнала поразки. Війною раніше про Баку. Та вже літературно. Тут на Кавказі за часів Першої світової розгортаються головні події  нового роману Бориса Акуніна. Письменник відправив до Азербайджану свого знаменитого детектива Ераста Фандоріна. Це все про те, на скільки нафтогазоносний регіон був важливим тоді і на скільки він викликає інтерес сьогодні. Країні дісталося найдорожче природне багатство – нафта на дні Каспію.

00:31:21 - Азербайджан, и это хорошо известно, один из древнейших производителей нефти и газа.

00:31:27 КОР: Тут пробурили першу у світі нафтову свердловину. Потужний імпульс енергетична галузь в Азербайджані отримала за керівництва Гельдара Алієва. Загальнонаціональний лідер витягнув країну у найважчі для нафтовиків часи перетворивши її на одну з передових республік Радянського Союзу, а пізніше на незалежну державу. Тому народного покровителя дуже шанують. Його монументи діаспора розставляє по всьому світові. В Баку Алієви теж усюди – портрети батька на вулицях, сина у кабінетах. Завдячуючи експорту чорного золота пострадянська країна швидше за інших розвивається на Кавказі. Мільярди осідають в Баку. І це не могло не вплинути на місто вітрів та вогнів, яке у путівниках та розповідях враженнях називають то каспійським Дубаєм, то кавказьким Парижем, а то азербайджанським Лондоном. А щоб це зрозуміти достатньо вибратися у центр міста і прогулятися доглянутою набережною. Звідки видно з одного боку комплекс, де проходив пісенний конкурс «Євробачення», а з іншого вежі, які нагадують язики полум’я. Але водночас є і інший Баку. Це старий, або як тут говорять – внутрішнє місто, де час зупинився у середньовіччі. Тут згадують минуле, та успішно розмірковують над сьогоденням. Баку – місто контрастів не лише через архітектуру, але і рівень життя. І перше, що кидається в очі – машини – на дорогах найчастіше або дуже дорогі автівки, або дешеві. Через них найпопулярнішими є моделі російського автопрому.

00:33:04 Акіф ШАХКІРІМОВ, мешканець Баку: Раньше был гараж, … хозяйны попросили, она отдала, квартиру сделали.

00:33:14 КОР: Подібні старі райони Баку у кількох кварталах від центру. Тут немає місця розкоші, а іноді навіть перших необхідних речей. Наприклад Оселю робітника ЖЕКу Скіфа Хашкірімова, який приїхав сюди з гірського села, від холоду рятує лише обігрівач, на інше грошей не вистачає. Зарплата іде крізь пальці. Опоненти влади закидають – авторитарність її режиму – родинність. Прихильники ж влади твердять – опозиція має виходи до ЗМІ. До того ж вона представлена у Парламенті кількома обранцями, яких щоправда поза очі називають кишеньковими. Власне і самі опозиційні парламентарі визнають, що майже не мають важелів впливу, а отже і шансів на президентське крісло. Головні перегони в країні призначені на наступний рік.

00:34:13 Фазіль МУСТАФА, голова опозиційної партії «Вєликое созланиє»: В настоящее время у оппозиции нет возможности взять реванш над властью.

00:34:22 КОР: Однак таку думку поділяють не всі. Свого кандидата узгоджує і громадська палата, що об’єднує під одним дахом суспільних діячів, наукову інтелігенцію та політиків опозиційних партій перед якими двері у Парламент зачинені. Поки не можуть дійти згоди. Однак і нині діючий Президент Ільха Малієв поки що не заявив офіційно, що балотуватиметься на посаду головного керманича. Так перемогу йому вже пророкують однопартійці.

00:34:50 Айдин МІРЗАЗАДЕ, член політради партії «Новий Азербайджан»: Будет третий срок. Я даже хотел бы, что бы он избирался неоднократно. Человек достойный. Человек действительно лидер. Партия вот уже 20 лет находится у власти и выполняет данное обязательство. Партия обещала, что будет сильно независим Азербайджан – он таким и стал

00:35:09 КОР: Про те, що Москва готує свого кандидата кілька видань загомоніли після створення у білокам’яній Союзу азербайджанських організацій Росії. САОР, або як його ще називають – Союз мільярдерів, об’єднав заможних бізнесменів, які оголосили, що допомагатимуть Азербайджанській діаспорі. У політичних колах Баку цю звістку сприйняли негативно.

00:35:32 Зафар ГУЛІЄВ, політолог: В российской прессе, в азербайджанской прессе иногда муссируются варианты, что…а может быть… чем черт не шутит, может в Азербайджане тоже свой Иванишвили появится? Какая-то иная модель грузинских событий.

00:35:45 КОР: Водночас більшість політологи певні, що серйозного зазіхання на головну посаду не варто і чекати. Вплив не той.

00:35:54 Расім МУСАБЕКОВ, політолог: Даже, предположим, создадут. Даже, предположим, начнут там какое-то давление. Ну, на наших глазах мы видели, как Россия буквально пыталась чуть ли не через колено сломать Белоруссию. Изолированную Белоруссию, Белоруссию, у которой нет иного ресурса и у которой высокая в этом смысле зависимость от России. На Белоруссию устроили такой накат на своих телеканалах… ну и что, сломали батьку? Что могут сделать азербайджане?

00:36:24 КОР: І хоч представники влади твердять, що офіційний Баку має з Москвою добрі партнерські відносини, різноманітні ЗМІ натякають, що так чи інакше десь там за кремлівською стіною є певне невдоволення азербайджанською політикою. Зокрема за повідомленнями у ЗМІ у газовій сфері. А все до того, що Азербайджан підписав із Туреччиною угоду щодо нового проекту транс анатолійського газопроводу. Паливо проходитиме з родовища Шахденіс на європейський ринок.

00:36:55 Віталій БАЙЛАРБАЄВ, заступник віце-президента ДНКАР: Наша поговорка о том, что счастье – это когда у тебя много трубопроводов. Счастье нефтяника или газовика – действительно, когда у него много, разветвленная система трубопроводов позволяющая доставить свои продукты, неважно какие, потребителям в разных точках. Азербайджан фактически этого счастья был лишен на протяжении многих лет. Мы пытаемся эту систему создать.

00:37:16 КОР: Про намір підключитися до проекту заявила і Україна. Запропонувала використати вітчизняну ГТС та підземні сховища. Однак введення в дію «Танапу» попередньо очікується у 17му – 18му роках. Тож не виключають, що до цього газ країна може отримувати у скрапленому вигляді. Та для цього потрібно побудувати LNG-термінал.

00:37:41 Вагаб РЗАЄВ, експерт із економічних питань: Для Украины, по-моему, выгода очевидная. Чем меньше… вернее, чем больше источников энергоресурсов - любому государству от этого только плюс. Это позволяет, и регулировать тарифную политику. Это позволяет, и определять каике-то приоритеты в геополитике, возможно даже, как говорится, дают козыри в каких-то переговорах.

00:38:13 КОР: Козир у перемовинах – це те, про що говорять у кулуарах. Перспективні домовленості між Баку та Києвом можуть нагадати північній сусідці, що вона не одна на енергетичному ринку. В свою чергу чимало видань охрестили цей проект в обхід Росії, мовляв Кремлю не подобається, що його не взяли до газової гри.

00:38:33 Расім МУСАБЕКОВ, політолог: Если кто-то мыслит категоріями, что Россия – это бывший СССР и все, что здесь находится – это все принадлежит России, то любой путь, который идет без контроля России – это значит на зло России, ну тогда это просто шизофреническое представление, что весь мир сегодня думает только о том как нагадить России. Ничего подобного. Есть конкретный экономический расчет и в данном случае для Азербайджана это в первую очередь бизнес- проект.

00:39:05 КОР: До конфліктних сигналів з боку білокам’яної відносять і відмову від подальшої оренди габалінської радіолокаційної станції. Там до цього 10 років поспіль базувалися російські військові і відслідковували запуск балістичних ракет від Середземного моря до Індії.

00:39:21 Бахрам БАТИЄВ, редактор інформаційного агентства…: Это оказывает очень пагубное влияние на жителей Габалинского района, на самом деле там большая радиация и там по разговорам медиков самый высокий процент экологических заболеваний. Для того, что бы улучшить инфраструктуру района, для того, что бы улучшить экологическую обстановку 7ми миллионов не  достаточно. Поэтому Азербайджан поднял сумму.

00:39:45 КОР: Є кілька версій. За однією сторони просто не дійшли згоди щодо ціни. За іншою Росії ця станція  взагалі не потрібна. На обороноздатність країни це не вплине. Тож всі ці конфліктні питання – переконують у Баку – спроба здійняти бурю у стакані води. Може це і так, однак наслідки можуть бути не прогнозованими, адже Габалінська РЛС була своєрідним стримуючим фактором для Росії, схиляла її до більшого нейтралітету. Позиція ж Москви і без того двояка. З одного боку азербайджанці та росіяни однаково живуть і там і там, а з іншого Росія військово підтримує Арменію.

00:40:25 Арастун ОРУДЖЛУ, керівник дослідницького центру «Схід-Захід»: Это может только привести Россию в регион, при чем уже в сапогах. Понимаете. Между Арменией и Россией существует военный  договор. Допустим, Азербайджан, теоретически пытается освободить оккупированные территории в Карабахе. Армянские войска начинают атаковать за пределами Карабаха. И вот вам хороший повод для Росси, угроза безопасности для Армении. Смотрите военный договор – там все написано.

00:40:56 КОР: Тож скоріше за все Баку більше повертатиметься у бік Заходу, хоч і намагається тримати гайдарівську збалансовану політику.

00:41:05 Асіф МУСТАФАЄВ, художник: Якби я був президентом США, я б у будь-який спосіб звільнив окуповані землі. Я б допомагав проводити політику Гейдара Алієва що до вирішення Нагорно-Карабахського конфлікту. У Білому Домі звісно знають позицію Баку, де під час особистої зустрічі з Бараком Обамою я йому вкотре нагадав.

00:41:24 КОР: Асіф Муставаєв мабуть має право ставити себе на місце американського Президента, бо всі його гордо тут кличуть не інакше як наш азербайджанський Обома. Однак офіційне оголошення курсу США щодо цього територіального конфлікту ще слід дочекатися. У партії влади сподіваються, що воно буде таким же рішучим, як у 1991му, коли Ірак захопив Кувейт, а Штати не вагаючись примусили Багдад вивести війська.

00:41:53 Арастун ОРУДЖЛУ, керівник дослідницького центру «Схід-Захід»: Я считаю, что Карабах – это наша земля. Поэтому мы не можем считать, что армени, которые там живут – это наши враги. Это наши граждане. Если мы их считаем своими гражданами мы попробуем с ними поговорить на другом языке. А не все время угрожать войной. Тем более что у войны есть два минуса минимум. Первый – это очень трудно всегда предсказать результат и второе – очень трудно решиться сделать первый шаг.

00:42:22 КОР: Нафтова міць та владна вертикаль, міжнаціональні конфлікти та слабка опозиція, шалене багатство і гранична бідність, здається Азербайджан увібрав у себе одночасно майже всі вади і сильні сторони пострадянського світу. Що із цього в нього запозичити вирішувати Україні.

00:42:48

00:57:13

00:57:19 ВЕДУЧИЙ: Мы продолжаем очередной выпуск программы «Большая политика» на телеканале «Интер» и переходим к теме событий в соседней России. Исполнился год с тех пор как после выборов в Государственную Думу в декабре 2011го года в Москве, а затем и в других городах России начались неожиданные массовые протесты возмущенных граждан недовольных итогами выборов и вообще режимом Владимира Путина. И на протяжении прошедшего года неоднократно проходили митинги, шествия оппозиции, особенностью которых были две вещи. Во-первых, организаторам всякий раз удавалось с трудом, ценой уступок, компромиссов, противоречий, но, тем не менее, согласовывать проведение этих мероприятий со столичными властями и всякий раз эти мероприятия собирали тысячи, десятки тысяч человек. Но вот в последний раз в минувшую субботу, пожалуй, впервые объявленное мероприятие оппозиции было в итоге не согласовано и людей на него пришло гораздо меньше, чем на все предыдущие мероприятия. В начале с подробностями  наш специальный корреспондент Ирина Смирнова, которая только что вернулась из Москвы.

00:58:47 КОР: «Крига скресла». У грудні 2011го року в російській столиці це словосполучення було якщо не у всіх на вустах, то  без сумніву у кожного на думці. Всупереч лютим морозам та переконанням влади народ ногами висловив свою незгоду з результатами парламентських виборів в Росії і було повне відчуття, що почалися незворотні метаморфози в російській політиці. Рівно ж рік потому в грудні 2012го напевно можна сказати лиш одне – крига скувала Москву – річку, місто, а чи залишилися вільними думки? Координаційна рада опозиції спочатку планувала відсвяткувати річницю масштабних акцій протесту 9го грудня. Згодом захід вирішили перенести на 15те число. Але в останній момент московська мерія не узгодила запропонований заявниками маршрут, який мав закінчитися мітингом на Луб’янці біля Соловецького каменя, пам’ятника жертвам політичних репресій. І що не менше ефектно – акурат під вікнами управління ФСБ. Маршрут не узгодили і автоматично акція опинилася поза законом. Лідери опозиції не закликали росіян до правопорушень. Проте, скажімо, Олексій Навальний у своєму твіттері зауважив, що ноги і покладання квітів ніхто заборонити не може. І заявив, що члени координаційної ради опозиції прийдуть на Луб’янську площу о 15тій годині. Проте багатьом активістам опозиційного руху не вдалося на довго затриматися біля Соловецького каменя, а дехто і взагалі не зміг потрапити на площу. Олексія Навального та Сергія Удальцова буквально після кількох хвилин перебування на Луб’янці ціла свита поліцейських доправила до автозаку. Ксенія Собчак та Ілля Яшин взагалі не потрапили на площу. З метро з квітами їх урочисто відвели до підготовленого авто з гратами на вікнах.

01:00:50 Ілля ЯШИН, член координаційної ради опозиції: Нас долго возили. Нас сначала везли в автозаке, привезли в один УВД, потом повезли почему-то на Красную площадью Буквально на Красной площади нас пересадили из УВД в УАЗик, куда к нам еще посадили Удальцова. После этого нас уже повезли в УВД Текстильщики, это вообще спальный район Москвы в который никогда никого не возят. Видимо для того, что бы не создавать ажиотаж, что бы людей поменьше пришло. Ну и в УВД выяснилось, что собственно предъявлять то нам нечего. Обвинять нас нет в чем, мы ничего не нарушали. Ну, пришли люди с цветами, постояли. За что их задержали не понятно. И вот эта вот беготня сотрудников полиции, звонки наверх, вот это и привело к тому, что нам объявили, что мы свободны, с нами проведена профилактическая беседа, претензий к нам никаких нет.

01:01:30 КОР: Між тим простих москвичів за кількома десятками виключень, для Росії останнім часом це не є шоком, поліція не чіпала. Лише через гучномовці щохвилини нагадувала про не санкціонованість зібрання і вказувала на вихід до метро. Проте народ не поспішав розходитись і зовсім не справляв враження наляканого.

01:01:49  - Это наш город и мы можем выходить куда хотим и когда хотим.

01:01:52 – Мы москвичи и это наш город на самом деле. И мне совершенно не страшно здесь  находится, мне не страшно выходить на акции. Я считаю, что очень мало выходит, и каждый может своим примером показать, что это совершенно не страшно.

01:02:10 – Есть такая хорошая поговорка – делай, что должен и будь что будет.

01:02:14 КОР: Не дивлячись на таку позицію значної кількості росіян акція не стала численною, особливо в порівнянні із заходами минулого року. Як завжди називаються різні цифри щодо кількості учасників – від 1ї до 5ти тисяч. Враховуючи постійну міграцію об’єктивно можна говорити про 1,5 тисяч осіб, які одночасно знаходилися на Луб’янці. Провладні політики впевнені, що лідери опозиційного руху передбачаючи слабкий інтерес до заходу зробили все для того, аби мерія Москви не узгодила акцію протесту.

01:02:49 В’ячеслав НІКОНОВ. Політолог, депутат Держдуми РФ: Им предложили абсолютно те маршруты, по которым они ходили и которые их раньше вполне устраивали. Они не согласились только потому, что если бы они опять пришли на Сахарова, то картинка телевизионная была бы очень не красивой по сравнению с тем, что было год назад,

01:03:03 КОР: Навіть лояльні до опозиційного руху громадські активісти говорять зараз про помилки, яких припустилися борці із владою.

01:03:11Юлія ЛАТИНІНА, публіцист: …он попал в плен своих собственных представлений о прекрасном. Они занимаются революцией и думают, что все занимаются революцией. А третье сословие не всегда занимается революцией.

01:03:24 КОР: На засіданні координаційної ради опозиції, яке відбулося наступного дня після подій на Луб’янці темі роботи над помилками була присвячена майже ціла година.

01:03:37 Олексій НАВАЛЬНИЙ, член координаційної ради опозиції: Ошибка – не ошибка. А тоже такая достаточно сомнительная рефлексия. Конечно, нужно анализировать все акции, но мне кажется в той ситуации, которая сложилась, другого пути не было. Мэрия выкручивала нам руки и сделала все для того, что бы  не санкционированная акция случилась.

01:03:50 КОР: Проте оптимізму опозиціонери не втрачають.

01:03:54 Сергій УДАЛЬЦОВ, член координаційної ради опозиції: Сейчас произошел небольшой спад, но в целом, еще раз повторю, никакой речи о том, что активность исчезла, протест слился, как у нас модно выражаться, и власть полностью победила, а народ, там гражданское общество проиграло, нельзя вести речь. Категорически я не согласен. Потенциал протеста сохранился очень высоким и сейчас задача и … совета оппозиции и всех активных граждан найти новые формы, детализировать требования и главное – сохранять терпение, принципиальность и стойкость. Никто нам легких побед не обещал.

01:04:30 КОР: Багато хто з аналітиків вважає, що головна причина спаду опозиційного руху – неузгодженість дій координаційної ради. А неузгодженість ця – наслідок різних ідеологічних платформ. Несистемна опозиція в Росії умовно поділена на 2 частини – радикальну та помірковану. Радикали, їх також називають революціонерами, республіканцями не бачать перспектив для … влади та реформування системи. Помірковані вони ж адаптанти, або реалісти вважають, що діючу владу можна переконати бути м’якшою та людянішою. Не дивлячись на різність поглядів дії несистемної опозиції на думку провідних політологів вже зараз закладають міцний фундамент для нового сплеску народного невдоволення.

01:05:16 Лілія ШЕВЦОВА, політолог: Каждая новая волна будет поднимать наверх новых лидеров. И речь уже не идет о том, как договориться нашим реалистам с нашими республиканцами. Очень многие реалисты вернутся на кухни. Очень многие реалисты испугаются очень многие из них станут на сторону нового царя, который опять-таки придет, несомненно, придет. А другие радикализируются. И это будет уже новая оппозиция и то, что происходит сегодня – это закладывание фундамента под новую протестующую Россию. Потому что, не смотря на подание этой волны недовольство растет, оно усиливается и в принципе Путин уже является президентом меньшинства, и Путин уже потерял Москву.

01:05:56 КОР: Яка політична доля чекає на діючого Президента Росії? Куди далі прямуватиме несистемна опозиція? Ці теми є однаково обговорюваними не тільки серед небайдужих щодо майбутнього власної держави громадян, а й серед світової спільноти. Чи скресне крига від напруження емоцій? Або ж лід поступово розтане просто від сезонної відлиги? Опозиція пропонує проведення наступної масштабної акції протесту навесні 2013го року.

01:06:36 ВЕДУЧИЙ: А теперь на связи с нами из нашей новой телевизионной студии. Мы ее, можно сказать, сегодня впервые опробуем, наши  гости – известнейший российский журналист Матвей Ганапольский и один из лидеров российской оппозиции, недавно избранный в координационный совет, такой вот руководящий орган оппозиционного движения, выборы в него проходили в интернете, известный политолог и  публицист Андрей Пионтковский. Я приветствую вас Матвей Юрьевич. Андрей Андреевич.

01:07:15 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Здравствуйте Евгений Алексеевич, здравствуйте уважаемые телезрители. Действительно мы в московской студии. Мы решили так построить разговор, что Андрей Андреевич Пионтковский, который будет отвечать сейчас на ваши вопросы, он будет отвечать и на вопросы Евгения Алексеевича и мои. Здравствуйте Андрей Андреевич. Ну и первый вопрос к вам следующий – как бы вы оценили состояние протестного движения на сегодняшний день в России?

01:07:35 Андрій ПІОНТКОВСЬКИЙ, публіцист, політолог: Вы знаете, есть такая тенденция оценивать его количеством участников того или иного марша. Ну, во-первых, митинг в субботу прошедший, он был не санкционированный и его некорректно сравнивать, количество участников, скажем с пятитысячными маршами летом и весной, там больше было людей. Для несанкционированного митинга пришло достаточно много народу. И атмосфера была очень хорошей. Я не принимал участие в переговорах с мэрией. Я не хочу обсуждать и тем более критиковать действия моих товарищей, которые вели переговоры. Так получилось, что этот митинг был не санкционированный.

01:08:28 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Ну вот общая картина?

01:08:31 Андрій ПІОНТКОВСЬКИЙ, публіцист, політолог: Протестное движение. Оно на много глубже. Вот состояние умов  отношения к власти. Вот оно неуклонно ухудшается в  течении этого года. Это показывает очень глубокий, я люблю  его всегда цитировать. Социологические исследования Дмитриева, когда он проводил фокус-группы с людьми, которые голосовали за Путина. И вот он был шокирован тем результатом, он увидел, что они довольно критически к нему относятся. И когда он спрашивал – какого черта вы за него голосовали он выяснял, что основной мотив – это не обаяние власти, а страх перед неопределенностью – а что же будет, если он уйдет? А не соскользнет ли Россия снова в хаос и распадок, как это было в 17м или 91? Это очень плохой признак для власти и это создает такой насыщенный раствор, раздражение в котором такое организованное сопротивление может организоваться неожиданным образом в любой момент. Например, вчерашняя пресс-конференция.

01:09:38 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Вы имеете в виду пресс-конференцию …

01:09:40 Андрій ПІОНТКОВСЬКИЙ, публіцист, політолог: Да, на мой взгляд, это было историческое событие.

01:09:42 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: А чем?

01:09:42 Андрій ПІОНТКОВСЬКИЙ, публіцист, політолог: С Путиным никогда так не разговаривали. Вы знаете. Вот есть такие классические даты великих политиков. 18е, например Наполеона Бонапарта… я думаю, что рискну предложить такую аналогию, что 20е декабря Владимира Путина было такое 21е декабря Николая Чеушеско. Масштаб событий был совершенно другой, но психологический эффект тот же. Чеушеско собрал 21го декабря 89го года митинг своих сторонников. И вы помните, чем он кончился. А Путин вышел на триумфальную пресс-конференцию, желая преломить вот ту тенденцию неприятных слухов о состоянии его здоровья, о состоянии его политического контроля ближайшим окружением и в общем она кончилась катастрофой. Понимаете, это уже необратимо. Вот уже иначе так, как это было на предыдущих таких перфоменсах с ним разговаривали… начиная с той замечательной Маши, которая садила Вову и заканчивая прекрасным вопросом нашего коллеги Сергея Вовика и масса других вещей. И он был крайне не убедителен, растерян.

01:11:13 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Я напоминаю, что Андрей Андреевич Пионтковский у нас в гостях. Евгений Алексеевич, ваш вопрос.

01:11:17 ВЕДУЧИЙ: Прежде чем задать вопрос я просто хочу пояснить нашим украинским телезрителям вот эту историю про Машу и Вову, потому, что наверняка большинство зрителей нашей программы не смотрели этот эфир. А смысл был в том, что в какой-то момент одна из журналисток, представительница региональной прессы, с Дальнего Востока задала длинный такой, но в общем неприятный, трудный вопрос и Путин спросил – а как вас зовут? Она сказала – Мария. И он сказал – садитесь Маша. На что она язвительно парировала – спасибо Вова. И это, наверное, было там самое яркое проявление той атмосферы, которая царила тогда в зале, в четверг на этой пресс-конференции. А мой вопрос к Андрею Андреевичу, вот какой - все-таки ваш прогноз, как будут дальше развиваться события? Потому что одни говорят что это в общем бесполезная история воевать с путинским режимом, что с ним надо находить какие-то точки соприкосновения, вести дело к тому, что бы трансформировать его по-немножечку изнутри к тому, что называется… что американцы или англичане называют там «engagement», вовлекать его в какие-то там проекты сотрудничества с гражданскими активистами и так далее. А другие говорят, что нет, вот собственно этот режим должен быть сметен. Над ними смеются – ну как же его смести то? Эта задача совершенно неосуществимая. Ваша позиция?

01:12:49 Андрій ПІОНТКОВСЬКИЙ, публіцист, політолог: Ну, начнем с того, что попытки вовлечения, особенно со стороны легального фланга, они продолжаются 13 лет и, по-моему, на них можно достаточно определенно поставить крест. Вовлечение было хорошо с горбачевским режимом, когда он сам шел к своей эволюции. Вся тенденция. Ну, во всяком случае, последних месяцев, она направлена в другую сторону, на ужесточение, на предание более пассивного характера режиму, но вот … опять же хорошо сказал Андрей Войко вчера – можно сколько угодно повторять – это же не 37й год. Но для конкретных людей, например для Развазжаева, которого похитили на территории другого государства, пытали, заставили делать какие-то признательные показания.

01:13:45 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Ну, если позволите, я вот продолжу как бы вопрос, который задал вам Евгений Алексеевич Киселев. Вот мы можем тысячу раз говорить, что там режим плохой, что Путин должен уйти и так далее, но мы видим, что силы не сопоставимы, что механизмов реальных, демократических каких-то легальных просто не существует для того, что бы он ушел.

01:14:07 Андрій ПІОНТКОВСЬКИЙ, публіцист, політолог: Вы знаете, год назад или полтора года назад то же самое можно было сказать о режиме Барака, о режиме Бенали, о дюжине других режимов. А ничего нового не происходит, это обычная история – падение авторитарного режима – это комбинация двух факторов. Это давление снизу и раскол элит. Вот если в прошлом декабре было достаточно артикулированное давление снизу, но абсолютно никакого намека на раскол элит, то сейчас мы наблюдаем очень серьезные процессы в российском истеблишменте. Я думаю, они начались вот так символически, если говорить, что 20е декабря очень много изменило в отношениях Путина с обществом, то в 6 часов утра 25го октября, когда судебные приставы зашли в квартиру госпожи Васильевой и обнаружили там господина Сердюкова, это было начало достаточно серьезного конфликта внутри элит. И уже видно, ну, хотя бы по этому эпизоду и вот в той форме, в которой происходила отставка Сердюкова, что Путин не контролирует как положено твердому авторитарному диктатору поведение своего окружения.

01:15:31 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Если позволите вот как бы есть несколько вариантов. Одни говорят, что предположим он, будет 2 срока, Владимир Путин. Другие говорят, что 2 срока – это невозможно, он будет 1 срок. В основном ваша позиция в том числе, что он и один срок не продержится. Но я честно вам скажу – я не вижу никаких поводов для того, что бы он ушел. Раскол элит… ну в любой стране есть конфликт элит. Нефть бьет, газ бьет, люди постепенно богатеют. Может быть кто-то Путиным не доволен, но вот как-то Новый год, конец света не случился, ни конец света вокруг Путина ни конец света в стране.

01:16:10 Андрій ПІОНТКОВСЬКИЙ, публіцист, політолог: Ну, вы знаете, люди богатеют, это конечно сильно сказано. Это характерно было для второго срока, начала Медведева. Люди не богатеют,  в лучшем случае это стагнация и… понимаете в чем дело, ведь в основе любого авторитарного режима лежит какой-то миф его оправдывающий. Вот, например советский коммунизм. Он продержался 70 лет и в основе лежал великий миф, который наверняка бы возник в истории человечества о построении справедливого для всех общества, легендарных событий Великой октябрьской революции. Советский Союз умер не потому что обрушились цены на нефть, что-то там, ошибки совершил Горбачев, Советский Союз умер прежде всего потому что этот миф умер. Мы с вами жили в 80е  годы, и мы помним, что…

01:17:01 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Вы имеете в виду, что сейчас умирает миф, который называется Владимир Путин.

01:17:05 Андрій ПІОНТКОВСЬКИЙ, публіцист, політолог: Владимир Путин… вот Евгений Алексеевич прекрасно помнит, как в телевизионной пробирке в 99м году рождался этот миф. Сейчас он мертв.

01:17:14 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Хорошо, давайте спросим Евгения Алексеевича. Евгений Алексеевич, вот миф рушится, что вы по этому поводу спросите Андрея Андреевича?

01:17:20 ВЕДУЧИЙ: Нет, я готов согласиться с Андреем Андреевичем. Больше того я скажу, что многие лидеры нынешнего протеста в свое время, я это так вот, без всякой мстительности, а просто констатирую тот факт, что среди нынешних лидеров протеста есть множество людей, которые 13 лет назад, осенью 1999го страшно радовались появлению молодого и энергичного премьер-министра, кандидата в приемники объявленного таковым ныне покойным Борисом Николаевичем Ельциным, и когда, скажем, была вся история вокруг НТВ, в которой я принимал участие и в которой там мои личной журналистской, человеческой судьбы касалось напрямую, эти самые люди там, мягко говоря, злорадно аплодировали тому, что происходило. Но, как говорится никому не возможно отказывать в праве на то, что бы менять свои взгляды. Но, тем не менее, действительно отношение многих людей в обществе и скажем так в так называемом креативном классе, оно изменилось с точностью, до наоборот.

01:18:36 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Ну хорошо, вот Андрей Андреевич высказал свою точку зрения. И есть ли какой-то от вас, Евгений Алексеевич, результирующий вопрос?

01:18:43 ВЕДУЧИЙ: Результирующий вопрос – я все-таки не услышал… это мой последний вопрос, потому что мы, к сожалению, ограничены во времени, пожалуйста, все-таки прогноз, вот что на ваш взгляд, Андрей Андреевич, будет происходить в ближайшее время в российской политике?

01:19:02 Андрій ПІОНТКОВСЬКИЙ, публіцист, політолог: Я, если позволите Евгений Алексеевич, чуть-чуть более конкретно дожму этот вопрос. То есть вы уже сказали, что ситуация будет ухудшаться, элиты будут не довольны.

01:19:15 ВЕДУЧИЙ: Ну, это очень не конкретно, простите, чуть более конкретно. Если можно.

01:19:20 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Да, чуть более конкретно. Можете ли вы назвать, ну это конечно в политике называть сроки – это дело пустое, но это будет через 20 лет его уход или ближе? Вот как бы вы…

01:19:30 Андрій ПІОНТКОВСЬКИЙ, публіцист, політолог: Я вам отвечу, но я сначала продолжу свою аргументацию. Мне кажется, о приближении конца вот этого авторитарного цикла говорят 2 фундаментальных факта. Это смерть исходного системообразующего мира. В этом смысле мы как в Советском Союзе с коммунизмом 85го года. Никто не верит сейчас не в встающую с колен Россию, ни в великую энергетическую державу и так далее. Второе - вещь чисто функциональная. А вот зачем этот миф был придуман? С какой целью этого некому неизвестного человека поставили те люди, которых мы прекрасно знаем и помним во главе страны? Что бы он выполнял сакральную функцию, обеспечивал безопасность бенефициаров первого десятилетия. Не просто … в семью в обширном смысле, но и весь этот новый класс олигархов. Вот сегодня он не может выполнять эту функцию, потому что нужна безопасность их активов внутри страны и за рубежом.

01:20:32 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Теоретически понятно. Но все же конкретно когда эпоха Путина может закончиться?

01:20:40 Андрій ПІОНТКОВСЬКИЙ, публіцист, політолог: В 2013м году.

01:20:42 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: В 2013м году? Главной причиной или главной искрой, из-за которой это произойдет, будет…

01:20:52 Андрій ПІОНТКОВСЬКИЙ, публіцист, політолог: Мы не знаем. Понимаете, мой любимый пример – в конце февраля 17го года Ленин читал лекцию молодым швейцарским социал-демократам и говорил, что мы, старики, не доживем. Когда вот весь вот этот насыщенный раствор и нет никаких позитивных скрепов, ни мифа, ни полезных функций, которые… любая случайность… Мария Антуанетта может бросить фразу, что пусть едят пироженное или Путин будет бешено защищать чудовищный людоедский закон о сиротах.

01:21:25 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Спасибо. Ну вот, Евгений Алексеевич, видите, должна появиться какая-то, может быть российская Мария Антуанетта. Вот такой ответ…

01:21:33 ВЕДУЧИЙ: Ну да. Или там какая-то история с ожерельем. Помните, там еще была история с ожерельем, даже фильм на эту тему был снят. Ну что же будем ждать окончания 2013го года, посмотрим, сбудется ли через год прогноз Андрея Пионтковского. Я благодарю участников этой части нашего телемоста с Москвой. Напомню – там в нашей новой студии, которую мы сегодня, можно сказать, впервые опробуем, мой российский коллега украинского, кстати, происхождения Матвей Ганапольский и политолог, публицист, член координационного совета оппозиции Андрей Пионтковский. Разговор о политической ситуации, в России спустя год после первых крупных выступлений оппозиции в декабре прошлого года мы продолжим с еще одним гостем нашей программы там в московской студии вместе с Матвеем Ганапольским Сергей Пархоменко. Сергей Борисович в прошлом журналист. Ну, он и сейчас журналист. Журналист – это, знаете, та профессия, с которой можно не расстаться никогда. Сергей Пархоменко был редактором старого журнала «Итоги», того, который издавался вместе с «News week» затем долгое время успешно занимался издательской деятельностью, был успешным книгоиздателем, а вот сейчас вот являет собой, на мой взгляд, представителя вот того самого креативного класса, который предпочел заниматься политикой, он входит в координационный совет российской оппозиции. И вот он как раз, насколько я знаю, принимал участие практически во всех переговорах с московскими властями. Тех самых, трудных, под час компромиссных, под час бескомпромиссных переговоров по поводу согласования вот всех этих митингов, маршей и прочее-прочее. А почему на ваш взгляд Сергей Борисович, это мой первый вопрос, сразу минуя господина Ганапольского, а он потом  пусть перехватывает инициативу, почему в этот раз не удалось согласовать?

01:23:47 Сергій ПАРХОМЕНКО, російський журналіст: Ну, я в этот раз не участвовал непосредственно в переговорах, но вот довольно пристально за ними наблюдал, потому что был в такой рабочей группе, которая была создана координационным советом оппозиции для подготовки этого события. Ну, у меня сложилось совершенно определенное мнение, что люди, которые вели переговоры от имени московской мэрии, а совершенно очевидно, что они в этих переговорах занимаются не какой-то самодеятельностью, а очень скрупулезно исполняют те указания, которые получают сверху, из Кремля, из Администрации Президентской, так вот у них абсолютно не было не то что желания договариваться, а была твердая, ясная изначальная установка продемонстрировать твердость и несгибаемость по принципу – один раз в жизни это должно произойти. Один раз в жизни мы должны им отказать. Ну, вот отказали. Надо сказать, что инициаторы этого шествия продемонстрировали такой, как в литературе было сказано, аттракцион невиданной щедрости. Было сделано предложение, такое супер компромиссное – любая из центральных московских площадей, ну, вокруг Кремля их восемь можно насчитать, любая из этих восьми площадей и любой маршрут, ведущий к любой из этих площадей, ну длиной там не меньше 4х километров который составляет примерно час ходу для вот такого вот шествия. Вот собственно в чем заключалась инициатива. Конечно, мы предпочитали Лубянскую площадь, она очень, так сказать, нагружена исторически и символически и была бы в данном случае очень уместна, но вот оказалось, что ничего этого невозможно. Вот как-то чего не возьми – ничего у нас нет.

01:25:38 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Да, ну если позволите, Евгений Алексеевич, я короткий вопрос – ну в конце концов все-таки это состоялось, там сильно людей не повязали. А после этого началось горячее обсуждение. Так что все-таки происходит с протестным движением? И тут конечно логика такая – раньше приходило больше, а сейчас приходит меньше, значит, протестное движение гибнет, значит, Путин вечен, причем говорят разные причины, типа … ну знаете. Люди махнули рукой, люди ни во что не верят и так далее. Вот объясните, буквально двумя словами, если можно коротко, так что происходит, протестное движение умирает?

01:26:09 Сергій ПАРХОМЕНКО, російський журналіст: Вы знаете, я хотел бы все-таки напомнить, что политическое протестное движение в России – это не клуб любителей спортивной ходьбы или не клуб любителей померзнуть на улице. Важным итогом этого года, на мой взгляд, стало то, что у людей политически активных, у людей, которые хотят продемонстрировать свою гражданскую позицию, есть сегодня разные инструменты и разные возможности это сделать. И  поход на улицу – это один из этих способов.

01:26:38 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Евгений Алексеевич, ваш вопрос пожалуйста.

01:26:43 ВЕДУЧИЙ: Ну, все-таки, я за последний год, особенно за последние месяцы, когда вот уже вспоминали происходившее в декабре прошлого года, прочитал огромное количество преисполненных ядовитым сарказмом текстов, где говорилось обычно разными словами одно и то же – слили протест в декабре прошлого года, в отпуск ушли. Мы впервые видели революцию, которая уходит в отпуск, которая разъезжается на горнолыжные курорты, на теплые моря в разных концах земного шара. И вот креативный класс тем самым проявил себя во всей красе, что вот креативный класс, он не может быть настоящей оппозицией, потому что вот не может поступиться такими маленькими жизненными удовольствиями.

01:27:33 Сергій ПАРХОМЕНКО, російський журналіст: Мне кажется это пишут люди исполненные разнообразных иллюзий. Я бы сказал относительно того как можно. Как им кажется, легко пасти стада человеческие. Вот им кажется, что как-то… заходим – выведем туда, приведем сюда, погоним так, оставим здесь и так далее. На самом деле люди. Которые организовывают все эти массовые акции, их задача очень скромная. Их задача – услышать. Почувствовать ту энергию или то настроение, которое есть у людей и предложить для него какую-то форму, какое-то воплощение, какое-то, если хотите… формальный сценарий. А суть дел зависит, несомненно, от тех людей, которые собственно куда-то выходят или куда-то не выходят или выбирают себе какие-то другие формы этой самой гражданской активности, как я говорил. Если люди зимой прошлого года в какой-то момент ясно продемонстрировали нам, что они устали и что им нужна пауза. Пауза, которая, между прочим, тогда продолжалась очень не долго – с конца декабря. По самое начало февраля. Ну что. Нужно было осуществить над ними какое-то насилие? Мол, нет, все стоять, никуда не ездить.

01:28:52 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, російський журналіст: Нет, наоборот, если позволите, Евгений Алексеевич, который знает очень хорошо украинский язык, то он знает в том числе такую замечательную украинскую поговорку, она по-украински звучит так – «Поки сонце зійде – роса очі виїсть». Так вот вопрос простой – не получится ли так, что шажок за шажком делает оппозиция, а Путин сидит, я имею в виду, сидит в Кремле. И так до 24го года. И оппозиция довольна и Путин доволен и все они друг другом довольны.

01:29:27 Сергій ПАРХОМЕНКО, російський журналіст: Знаете, оппозиция сама по себе не имеет никакой своей собственной отдельной ценности и никаких своих собственных отдельных интересов. Вот та оппозиция, которую вы имеете в виду, когда произносите это слово. Но этого хотят в той мере… хотят люди, которые нас окружают, и они движутся с той скоростью, с которой они могут двигаться. И их понимание, и осознание того, что происходит вокруг них развивается так, как оно развивается. Я абсолютно убежден, что год тому назад колоссальное количество людей в России относились к тем, кто считал, что это ваша грязная политика меня в принципе не интересует и вообще никак не касается, это каике-то у вас там сложности с Путиным. Сегодня огромное количество людей относится к этим проблемам, как к своим собственным. Они прекрасно понимают, что большая ценность, которая у них есть – это их голос на выборах и так далее. И главное в чем их могут обокрасть – это обкрасть вот в этом самом голосе. Это колоссальный на самом деле прогресс. Люди постепенно вживаются в эту гражданскую, даже не тематику для разговора, а собственно в эту жизнь, в эту активность. Это становится для них действительно важным. Это становится действительно частью их жизни. Это и есть создание того фундамента, без которого никое политическое развитие.

01:30:49 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст: Евгений Алексеевич, так что слышите, вот Сергей Борисович считает, то фундамент российской оппозиции все крепчает.

01:30:55 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Да, несомненно я в этом убежденный.

01:30:58 ВЕДУЧИЙ: И все же, как Сергей Борисович относится к разговорам о том, что якобы в рядах российской оппозиции наметился раскол, что есть так называемые адаптанты и революционеры. Об этом очень подробно недавно написала Лилия Шевцова уважаемый политолог, частый гость разных программ, в том числе и нашей здесь в Киеве. Ну, честно говоря, вот этот вот лозунг размежеваться, чтобы объединиться мне было очень странно услышать от Лилии Федоровны, но тем неимение вот есть такая точка зрения, что нужно, мол, оппозиции очиститься от адаптантов, от тех, кто бы мог готов приспосабливаться, сотрудничать в каких-то определенных рамках с режимом и вас, кстати, Сергей Борисович к их числу причисляют. Ваш комментарий.

01:31:52 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Мне эта дихотомия мне это размежевание если хотите это противопоставление кажется совершенно искусственным. Оно оказалось чрезвычайно важным для людей крайне, я бы сказал сосредоточенных на каких-то таких демонстративных декларациях. Скажи, то ты меня любишь. Нет, скажи, что ты его ненавидишь, почему ты не сказал, что ты его ненавидишь. Вот примерно так ведется сегодня дискуссия частью людей в российской оппозиции.

01:32:27 ВЕДУЧИЙ: То есть дискуссия все-таки есть, дискуссия все-таки есть, разногласие все-таки есть.

01:32:34 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Нет, я считаю, что по существу этих разногласий несомненно нету, я считаю что просто есть люди, которые очень я бы сказал заострены, очень чувствительны к своему, я даже не скажу имиджу, а скорее к образу, который они так сказать себе составляют. Они способны потратить любое количество букв, и любое количество сил на то чтобы этот образ как-то освежить. Ну, это чрезвычайно важно. В сущности если посмотреть на те документы, которые с очень большим трудом, но принимает координационный совет просто, потому что он состоит из 45-ти очень разных людей, и замысел его заключался в том, чтобы в координационном совете российской оппозиции были бы разные люди, придерживающиеся очень разных позиций. Для этого и формула была выбрана довольно сложная с какими-то там особенными куриями и гарантированными фракциями для разных течений внутри оппозиции именно для того, чтобы продемонстрировать весь спектр. Вообще на самом деле существовал колоссальный риск, что люди просто не смогут находиться в одном помещении, что вообще не смогут поддерживать никакого разговора между собой. Между тем это не так и сегодня мы видим, что удается находить и компромиссные решения и совместные идеи, и создавать какие-то важные достаточно наполненные содержанием тексты, что на фоне этого кто-то хочет покрасоваться перед публикой…

01:34:09 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст: И тем неимение украинский зритель он ведь нюанс, ну вы понимаете, все таки другая страна, он не знает нюансов и он смотрит вообще вот точно так же как мы смотрим на украинскую оппозицию и видим украинская оппозиция, например Янукович, или там Тимошенко, вот мы понимаем вот этот вот любовный треугольник. Вопрос, вот объясните, пожалуйста, украинским зрителям какой на ваш взгляд будет ближайший продукт, извините меня так сказать за вот такой подход, какой-то результат ближайший подчеркиваю от работы российской оппозиции, что должно произойти индикативно…

01:34:48 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Вы когда говорите о российской оппозиции, вы кого имеете ввиду. Вот давайте мы между этими двумя вещами будем поддерживать некоторую ментальную разницу. Оппозиция или координационный совет. Основным продуктом будет ровно то что люди начнут понимать, что оппозиция не состоит из ее координационного совета, что оппозиция не состоит из 45-ти человек сидящих в одной комнате и сочиняющих документы, и до тех пор, пока оппозиция будет считать, что в лице этого координационного совета она получила себе такую, что называется консьерж службу, которая ей сейчас… Немедленно организуйте нам, сейчас же создайте. Черт возьми, выведите же нас уже куда-нибудь. Подождите, действительно ну они же не какой-то обслуживающий персонал.

01:35:48 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст: Евгений Алексеевич, вас устраивает такая работа оппозиции вот что предлагается.

01:35:55 ВЕДУЧИЙ: Вы знаете, я не погружен в детали работы координационного совета оппозиции и честно говоря, я скорее придерживаюсь вот той точки зрения, которая кто-то из блогеров в твитере написал, что вот знаете,   есть такое американское высказывание, что не смотреть на то как делают колбасу, и это производство колбасы сближает с законотворчеством. Вот и на то, как делаются законы тоже лучше не смотреть и вот как бы в развитии этого образа лучше не смотреть на то, как изнутри устроен координационный совет и как он работает. Вот я вот придерживаюсь этого правила, но вы собираетесь там режим кровавый Путина свергать или нет, извините за то что так вот это конечно в некоторой доле ирония спрашиваю, но ведь опять таки картина событий в России украинским зрителям воспринимается порой вот несколько упрощенно, вот народ вышел на улицу, почему они, черт возьми, не остаются там как мы когда-то оставались осенью позднею, в начале зимы 2004-го года на Майдане, а разъезжаются вот в отпуска. Почему нельзя было там еще раз чуть-чуть плечиком навалиться и глядишь колос бы оказался на глиняных ногах, да и рухнул бы. Сергей Борисович.

01:37:29 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: В тот момент, когда российская оппозиция решит, что координационный совет будет свергать ее, что кровавый режим будет свергать ее координационный совет. В тот момент, когда она оставит это занятие этим сорока пяти человекам, вот в этот момент действительно все и кончится. Потому что кровавые режимы свергают не советы, кровавые режимы свергают народы, для начала. Я бы сказал и безответственный…

01:38:01 ВЕДУЧИЙ: Так народ безмолвствует.

01:38:05 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Народ не безмолвствует, народ как я и говорил, накапливает понимание, скажем так. Ничего себе народ безмолвствует. Посмотрите сколько на последних выборах было наблюдателей, посмотрите, сколько в России образовалось разного рода волонтерских групп, всяких гражданских инициатив, всяких партий и квазипартий, вы это называете безмолвство?

01:38:31 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст: Евгений Алексеевич, вот давайте скажем, понимаете тут у нас некая лукавая такая игра и мы с вами как братки наехали на Сергея Борисовича и делаем это правильно, для чего, для того, чтобы украинский зритель понял, что они там делают. Но давайте признаемся друг другу, что, то, что происходило на пресс-конференции сейчас Путина и как его там журналисты как братки пресонув, ну в какой-то степени, нет, но скажем так, степень свободы, по всей видимости, вот, которая была проявлена на этой пресс-конференции, когда можно было сказать знаете, вот эту фразу. Да Вова, я сделал и так далее, это все-таки дорогого стоит, и это, наверное, часть такого оппозиционного прохождения в себя, если можно так сказать.

01:39:20 ВЕДУЧИЙ: Возможно, но у меня другой вопрос.

01:39:23 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Никакая революция не заключается в том, что какие-то люди в какой-то комнате написали какой-то текст. Я бы сказал, что вот этот вот букво центризм, который демонстрирует некие наши коллеги, он на самом деле сегодня смехотворен и революция и давление на власть осуществляется вне тех помещений, в который заседают люди, которые сочиняют декларации. Это совершенно очевидно, это приходит из активности людей, это приходит из разговоров в семьях, это приходит из готовности людей работать там, где заставила их жизнь.

01:40:06 ВЕДУЧИЙ: Я прошу прощение Сергей Борисович, я вас перебью, но у меня вот все-таки есть одно замечание, по поводу того что вы говорите. Тем неимение координационный совет оппозиции входят многие люди, которые являются лидерами общественного мнения, которые пишут, что-то в блогах и огромное количество людей на это реагирует там позитивно или негативно. Но очень часто, которые запускают в общество какие-то новые свежие идеи и общество на них очень живо реагирует. Это нормальный процесс, но вот понимаете, я от многих из этих людей вижу вот такое противопоставление, что народ мы не хотим революции, мы не хотим потрясений, а почему собственно нет ли здесь подмены понятий, почему говоря о революции, обязательно представляют себе нечто апокалиптическое, что обязательно должен произойти кровавый беспощадный, бессмысленный российский бунт. А вы как думаете? Эволюционный путь или все-таки революционный. Мирное без скромное, но все, же революция, которая привела бы к демонтажу существующей системы, потому что вот та же Лилия Шевцова пишет в своей статье, ну хорошо уйдет Путин, на его место придет Медведев или кто-нибудь еще, самодержавная система, заложенная в ныне действующую российскую конституцию сохранится. Как вы думаете Сергей Борисович?

01:41:43 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Я убежден, что с помощью бунта как раз и можно только сменить одного царя на другого вождя. Несомненно, этот человек или группа людей, которая воспользуются, я бы сказал в прямом смысле этого слова беспорядком, который возникает в момент вот каких-то таких, что называется революционных событий. Если мы говорим о глубокой реформе, если мы говорим о реальной смене целого поколения политиков России это огромная проблема для России, потому что существует сфера российского сообщества, который полностью не просто поражены, а разложены, уничтожены этим режимом. Ну, взять хотя бы там всю правоохранительную систему или судебную систему, она на сто процентов должна смениться. Так вот такие массы в результате бунта невозможно, сколько текста здесь не напиши и сколько раз не потребуй всех поклясться, что вы тоже за мирную антикриминальную революцию. В клятвах на самом деле этих смен не происходит, нам предстоят слишком масштабные перемены, чтобы можно было рассчитывать на одномоментное такое я бы сказал щелчком уничтожение того, что перед нами стоит. Это долгая, кропотливая, скучная работа, которая начинается сильно до того как начинают ощущаться перемены, и заканчиваются, может быть через много лет и десятилетий после того как нам кажется, что основные перемены уже произошли. Если мы говорим, что революции бывают вот такие растянутые на десятилетия, то да, по существу это конечно революция, если кто-то рассчитывает проснуться начальником, проснуться владетелем новой России внезапно. Вот как-то я лег никем, а проснулся всем. Вот этого точно не произойдет, даже если написать пятьдесят деклараций на эту тему.

01:43:46 ВЕДУЧИЙ: Хорошо. У меня тогда вопрос к вам, Сергей Борисович, не как к члену кардинального совета и автора тех или иных текстов, которые там рождаются, или за его подписью выходят или каких-то решение, а все таки как журналисту, политическому аналитику, который на Эхо Москвы ведет каждую пятницу передачу суть событий, который пытается объяснить, что происходит и что из этого следует и будет завтра. Вот все-таки в этом своем другом качестве, какой вы даете там среднесрочный прогноз, вот именно Матвей Юрьевич сегодня излагал там варианты, кто-то говорит Путин будет до 24-го года, кто-то говорит, что только один строк, а кто-то говорит он и первого срока не пробудет. На ваш взгляд как будут развиваться события?

01:44:38 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Ну знаете я бы на следующий день после несостоявшегося конца света не злоупотреблял бы прогнозами, … как-то по всему миру, которые только что очень сильно я бы сказал, опозорились…

01:44:54 ВЕДУЧИЙ: 21-ое число еще не закончилось в западном полушарии, как раз там, где ацтеки древние предсказывали…

01:45:03 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст: Евгений Алексеевич вы имеете ввиду, что исполняется коренная и главная мечта Владимира Владимировича Путина, что конец света наступит для отдельного полушария. Он шагает по Планете, да? То есть их не будет, мы останемся, вы это имеете в виду?

01:45:20 ВЕДУЧИЙ: Я покуда шучу.

01:45:22 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Это называется конец полусвета если серьезно, мне кажется, что в России запущен какой-то очень важный мотор, этот мотор заключается в том как я уже говорил, что люди начинают относиться к себе и своим правам серьезно, мне кажется, что та травма, которая поразила огромное количество людей в декабре и марте на выборах в Государственную Думу и выборах президента Российской Федерации не заживет в ближайшее время, и рассчитывать на это бессмысленно. Я думаю, что нас ожидают осенью 2013-го года чрезвычайно серьезные и масштабные события связанные со множеством разнообразных выборов, которые произойдут в России и со множеством конфликтов на эту тему, которые в России возникнут.  Почти уверен, что к концу 2013-го года мы будем видеть в российской власти много новых лиц и много новых проблем, которые перед этими лицами будут стоять. Режим будет на месте к концу 2013-го года, несомненно, но он будет справляться с ситуацией из последних сил. Вот в этот момент начнет уже, что называется какой-то обратный отчет. Я бы сказал так, сейчас, несомненно, происходит накопление сил в российской оппозиции, которой не сводится к координационному совету и не сводится к людям, которые внимательно наблюдают за координационным советом. Самое интересное это как раз те люди, которые не знают о существовании координационного совета, вот от них все зависит, потому что им чрезвычайно много, именно их включение в гражданскую активность в политический процесс именно это тот процесс, та сила, которая может сдвинуть ситуацию с места.

01:47:22 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст: А вот самое интересное Евгений Алексеевич что, как говорят в Одессе вы будете смеяться, я тут не должен высказывать свое мнение вот в этой передаче, потому что я просто как бы беру с вами интервью, но я целиком и полностью поддерживаю именно вот эту точку зрения, которую сказал Пархоменко.

01:47:41 ВЕДУЧИЙ: Ну, а не может быть, какого-то знаете спускового крючка как триггера такого, который сработает совершенно неожиданным образом. Вот кто-то говорит народ возмущен этой историей про закон о запрете на усыновление детей иностранцами, что вот как написал, я уже цитировал сегодня Валерий Палешкин известный журналист в своем блоге. Есть только две организации в мире которые ради того чтобы ущемить своих врагов подставляют своих детей Хамас и Единая Россия. Ну, или что-то другое там я не знаю, отключение электроэнергии там в каком-нибудь городе, там во время перебоя в поставках хлеба вызвали февральскую революцию как вы помните.

01:48:30 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Несомненно может быть прежде всего потому что основная характеристика того режима, который существует сегодня в России это его радикальная неэффективность. И мы это видим каждый раз, когда возникает какая-нибудь реальная настоящая проблема, я не знаю, жара в России и пожары, наоборот холод, снег выпадает или наоборот снег тает, или случается какая-нибудь экономическая неурядица, или например сто тысяч человек выходит на улицу в Москве. Выясняется, что тогда когда нужно принимать настоящий эффективные действенные решения, путинская администрация этого делать не может, потому что она пытается управлять всей страной в ручном режиме и выясняется, что для того, чтобы отстроить погорелый дом в воронежской области, нужно там, на стройке поставить камеру телевизионную и вывести провод непосредственно в путинский кабинет. Только тогда там что-нибудь будет происходить на…

01:49:25 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст: Я прошу прощение, дело в том то зрители могут подумать, что это шутка, ничего подобного, какая это была у нас стройка, Путин показал…

01:49:38 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: … после пожара 2010-го года были расставлены камеры на стройках где отстраивались сгоревшие при лесных пожарах деревни. И это был единственный способ гарантировать, что эти стройки будут происходить. Ну, я уже не знаю, смотрел ли он на эти камеры, но тем неимение всегда вот это ему передавали. От части тоже самое происходило между прочим на последних президентских выборах, когда телекамеры были расставлены на всех избирательных участках и это было объявлено единственным способом, который гарантирует вот таких механических нарушений и злоупотреблений на выборах. Ну, расцвели, зато всякие другие нарушения и злоупотребления, которые невозможно отследить при помощи видеокамер. Ну, это немножко, другая история. Так вот, да действительно появление серьезной проблемы, появление серьезного конфликта может послужить таким триггером прежде всего потому, что абсолютно очевидно, что путинский режим не способен будет серьезным конфликтом справиться. Не с серьезным стихийным бедствием, не с серьезной эпидемией, не с серьезным каким-то подъемом еще одним гражданской активности и так далее и так далее. Что касается того закона, о котором говорят сейчас очень много к сожалению я должен констатировать, что этот абсолютно звериный, абсолютно бессовестный закон…

01:51:04 Матвій ГАНАПОЛЬСЬКИЙ, журналіст: Имеется в виду ответ России на закон, я просто напомню, это наверное все знают запрещающий усыновление американцами российских детей, кроме этого там есть еще один пункт это важно знать, вот Евгений Алексеевич в курсе этого, я просто зрителям говорю, что и всем другим странам, которые примут какие-то законодательные решения ущемляющие права граждан Российской Федерации.

01:51:32 ВЕДУЧИЙ: Ну, при этом надо пояснить еще раз, извините, что я вклиниваюсь еще раз пояснить, что иностранные граждане по сути дела практически единственные люди, которые готовы в силу традиций собственной культуры отношение там к добру и злу, удочерять или усыновлять российских детей сирот с различными неизлечимыми пороками, развитиями, церебральный паралич, синдром Дауна и так далее.

01:52:02 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Во всяком случае процент больных и неблагополучных детей и инвалидов детства среди тех детей, которые усыновляются американцами в нынешнем году почти тысяча таких детей были усыновлены американскими семьями, так вот процент больных и неблагополучных детей там гораздо выше чем среди тех детей, которые берут российские семьи, это факт. Так вот в качестве мести американцам было придумана вот такая вот история, а давайте мы вам запретим, не дадим вам наших больных детей, это же вы хотите наших больных детей, так вот не дадим вам. Должен вам сказать, что возмущение и какое-то отвращение к людям, которые приняли этот закон испытывает относительно небольшая группа людей, это факт. И Путин имеет возможность сегодня обращаться через голову этих людей к другой как ему кажется целевой группе. Он общается, не замечая или стараясь не замечать тех людей, ну вот на вчерашней пресс-конференции не получилось ему их не заметить, потому что как раз он получал вопросов ровно по этому поводу. Но в целом его идея заключается в этом, я разговариваю не с вами, вы не целевая группа, ваше мнение меня не интересует.

01:53:17 ВЕДУЧИЙ: Я разговариваю с рабочими нижнетагильского завода, да?

01:53:22 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Да, фактически да. Это вот те, с кем я в политическом смысле общаюсь, а вы здесь где-то вблизи и я имею возможность перегнуться через вас, вот поэтому я и говорю, что важнейшим процессом является изменение вот этого соотношения, вот это самое путинская целевая группа должна медленно, медленно растворятся в тех людях, которые начинают понимать, что происходит.

01:53:49 ВЕДУЧИЙ: Ну, или наоборот целевая группа должна начать осознавать, что в реальной жизни происходит со страной и с ними в том числе. Потому что нет ничего плохого, что люди работают на нижнетагильском заводе. Другое дело, что ими манипулируют, и используют их под часто циничным образом, не правда ли?

01:54:12 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Да, несомненно и вот заигрывание с условным нижнетагильским заводом требует очень больших жертв в том числе и например экономических, ведь скажем этот самый нижнетагильский завод, если уж мы о нем заговорили это одно из крупнейших российский предприятий, производящих оружие, которое никому не нужно, и которое российская армия отказывалась закупать на протяжении нескольких лет. Для того чтобы эту ситуацию изменить и для того, чтобы заставить российскую армию покупать ненужные, некачественные, несовременные нижнетагильские танки пришлось сменить целого министра обороны и посадить на его место другого человека и в этот момент сказать ему прошлый министр был как-то очень разборчив, ты уж с этим поосторожнее. Это была замечательная сцена, которую транслировали все российские телевизионные каналы и выглядела она на самом деле очень лаконично. Вот это и есть те жертвы, которые приходится положить к ногам нижнетагильского завода, чтобы иметь возможность с ним разговаривать.

01:55:20 ВЕДУЧИЙ: Извините, пожалуйста, наше время подходит к концу, заключительный вопрос, все таки, если говорить о знаете вот всегда говорят о там трех базовых сценариях, может быть инерционный сценарий, когда вот все примерно продолжается, так как сейчас, попытка к…

01:55:41 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Нет, я думаю такого сценария уже нет,

01:55:42 ВЕДУЧИЙ: Хорошо, а какие тогда сценарии есть? Реакционные, закручивание гаек или попытка реформ сверху, как поведет себя власть? Очередная перестройка там в духе…

01:55:55 Сергій ПАРХОМЕНКО, журналіст: Я думаю, что существует единственный сценарий того что вы назвали сценарием постепенного закручивания гаек, я не вижу никакой другой альтернативы, не на каком другом языке эти люди разговаривать не умеют. Они будут постепенно все более и более жесткими, а дальше все более и более ожесточенными средствами бороться за свою жизнь и спасение. Я думаю, что в России наступил сегодня тот самый этап, который мы наблюдали в конце 90-ых годов. В последнюю пору правления Бориса Ельцина, когда проблема выхода, проблема спасения действующей элиты и поисков ею вот этих самых путей отхода оказывается главным, а через некоторое время и единственным политическим мотивом, который движет на самом деле все события в политической верхушке страны. Им нужно как-то уйти живыми, по возможности с награбленным, из вот того положения в котором они находятся сегодня. Чем дальше, тем больше их будет это беспокоить. Никаких мирных сценариев они, разумеется, не видят, никаким мирным языком они, разумеется, не владеют, они попытаются обеспечить себе оборону силы. А тем временем, будет происходить вот это постепенное вырастание российских граждан и прежде всего в больших городах, давайте отдавать себе в отчет, что в России политика делается главным образом в Москве, может быть еще в двух-трех больших городах. Это может быть, немного цинично звучит, но тем неимение это так, действительно решение принимаются даже не во всех российских городах миллионщиках, а в Москве, Питере, и может быть еще в одном, двух городах, происходят события, а вся остальная страна об этом узнает. Россия слишком велика и слишком плохо связана отдельными своими частями и до сих пор с этим самым центром. Так вот постепенно будет происходить вот это вот вырастание российской публики в гражданскую активность в политический процесс, постепенно будет нарабатываться навык сопротивления вот этим закручивающимся гайкам и этому постепенному давлению сверху, постепенно это давление будет превращаться в полноценные репрессии, нужно быть к этому готовым и, в общем, не сильно этому удивляться. Весь вопрос в том, как сказать, как долго это может происходить, на сколько хватит денег, грубо говоря, потому что конечно в руках российской власти сегодня есть очень мощный ресурс надо отдавать об этом себе отчет, и этот ресурс огромная куча денег, огромный бесконечный золотой дождь, который проливается на головы Путина и его соратников, и позволяет им этими дармовыми по существу нефтяными и газовыми деньгами замазывать все или почти все ошибки своей собственной политики. У них сегодня достаточно денег, чтобы позволить себе бесконечно ошибаться и делать бесконечные подлости. Вот это на самом деле серьезный очень факт, о котором тоже хорошо бы помнить. Мы знаем, что любая ошибка она на самом деле требует каких-то ресурсов для своего исправления или для своей маскировки и эти ресурсы у Путина есть, и они еще достаточно долго будут у него сохраняться. Это вот к вопросу о том, почему одни плечико могу приложить, а другие плечиком не могут приложить, вот есть знаете некоторые факторы, которые существуют помимо нас. Например, исключительный экономический потенциал власти, который есть в России и которого если я правильно понимаю, нет на Украине. И это создает довольно значительную разницу фона, на котором происходят политические события.

01:59:45 ВЕДУЧИЙ: Ну что ж Сергей Пархоменко, мы благодарим вас за участие в нашей программе, за ваши ответы, прогнозы. Напомню, Сергей Пархоменко в прошлом главный редактор журнала русской версии журнала News Week Итоги, книгоиздателя ныне один из членов координационного совета российской оппозиции был с нами на связи из нашей студии в Москве. И помогал мне мой коллега Матвей Ганапольский. На этом сегодня все, я прощаюсь с вами. Следующий раз встретимся в пятницу 28-го декабря, у нас будет предпраздничный выпуск, выпуск не обычный, вас ждет много сюрпризов. Это будет совсем непривычная «Большая политика», но наберитесь терпения, увидите все в следующую пятницу в этой студии. До встречи.

+++02:00:42