ВЕДУЧИЙ: Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал «Интер», в прямом эфире «Большая политика», заключительный выпуск нашей программы в уходящем сезоне. И в начале этого сезона, подводя его итоги, мы решили, попробовали назвать 10 самых важных, самых запомнившихся событий этого сезона с осени 2011го по лето 2012го года.
КОР: Чемпионат Европы по футболу, Эвро-2012 был, возможно, не самым главным, но самым долгожданным событием в Украине. С точки зрения спортивной и общечеловеческой все получилось очень даже здорово. Команды показали классный футбол, скучных матчей практически не было, стадионы отличные, иностранные болельщики в восторге, погода прекрасная, украинцы гостеприимные, пиво вкусное и дешевое, девушки красивые, даже уезжать не хотели. Ну, а финал превзошел все ожидания, красивейший матч, блестящая победа испанцев над итальянцами - 4 великолепных гола. С точки же зрения политической многочисленные опасения не оправдались. С организацией Украина справилась, попытки же бойкотировать первенство либо использовать его в сиюминутных политических целях просто растворились в атмосфере футбольного праздника.
КОР: Политические же будни в стране проходили под знаком бесконечного сериала про Юлию Тимошенко, где она была единой во многих лицах: подсудимая в Печерском суде, осужденная, узница VIP-камеры Качановской колонии, пациентка VIP-палаты Харьковской железнодорожной клиники, фигурантка еще нескольких уголовных дел и прочее, и прочее, и прочее. В этом сериале перемешаны все жанры от древнегреческой трагедии до мексиканской мыльной оперы, причем ощущение фарса возникает, пожалуй, чаще, чем нужно. К примеру, когда кто-то из сторонников Тимошенко с надрывом живописует как Юлия Владимировна расплакалась узнав о предательстве Наталии Королевской, или когда противоположная сторона начинает излагать почти детективную историю про то как в палате экс-премьера обнаружены пилюли, которые она якобы прятала вместо того что бы принимать, или когда кто-то из защитников сообщает, что некий харьковский врач осмелившийся публично усомниться в том, правильную ли тактику лечения Юлии Владимировны избрали немецкие врачи оказывается, был не много не мало причастен к торговле детьми во Львове в лихие 90е, когда высокие прокурорские начальники чуть ли не каждый день раздают пространные интервью полные леденящих душу подробностей уголовных дел по которым проходит опальный лидер оппозиции. И все это на фоне чуть ли не ежедневных сводок о приездах и отъездах сменяющих друг друга врачей из берлинской клиники «Шерите», фамилии доктора Айншольде и доктора Хармса знает теперь каждый украинец, едва ли помнящий имя собственного участкового врача. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно, дело Тимошенко стало серьезным препятствием для нынешней власти, прежде всего в отношениях со внешним миром. Пока что все попытки убедить западных политиков в том, что уголовное преследование Тимошенко не носит политической подоплеки и не является проявлением избирательного правосудия, натыкаются на вежливый, но твердый отказ принимать любые аргументы власти в пользу иных версий.
КОР: Между тем внутри самой власти мало-помалу происходят большие перемены. Незаметно правительство обновилось почти наполовину. Вчерашний силовик Хорошковский опять стал гражданским человеком, переместившись из СБУ в кресло первого вице-премьера, а сугубо гражданский Андрей Клюев стал почти, что силовиком заняв должность секретаря Совета национальной безопасности и обороны. И даже главный милиционер страны Могилев тоже переквалифицировался в гражданского человека став крымским премьером, а вчерашний оппозиционер Порошенко пришел в правительство на должность министра экономики.
КОР: Жизнь же в оппозиционном лагере весь сезон протекала под знаком попыток объединиться, что в итоге удалось, хотя и не совсем. Объединились только «Батькивщина» и «Фронт змін», а Виталий Кличко с его партией «Удар», Олег Тягнибок со «Свободой» и Наталия Королевская с партией «Украина – вперед!» предпочли идти на выборы отдельными колонами.
КОР: Парламентские выборы 28го октября – предстоящее событие. Предвыборная кампания формально даже не началась, однако в реальной жизни она уже в разгаре и почти все, что происходит  в политической жизни страны, почти все шаги, которые делает как власть, так и оппозиция, подчинены борьбе за голоса избирателей, включая объективно очень важное для рядовых граждан решение Президента существенно увеличить социальные выплаты. Сейчас рейтинги партии власти оставляют желать лучшего, однако осенью ситуация еще может выправиться, потому что как раз в сентябре рядовой избиратель может почувствовать эффект от президентской программы. Оппозиция же рассчитывает на ... эффект от объединения, однако у нее большие проблемы в мажоритарных округах, где ее кандидатам будет очень сложно противостоять ресурсам партии власти.
КОР: Если же обратить наш взор за пределы украинских границ и попытаться вспомнить то, что происходило и продолжает происходить во внешнем мире, то тут нельзя конечно не упомянуть несколько главных событий. Это возвращение Владимира Путина на пост Президента России, не смотря на рост протестных настроений в российском обществе, это поражение Николя Саркози на президентских выборах во Франции и возвращение социалистов, к власти спустя 15 лет. Это кризис зоны Евро в значительной степени, спровоцированный финансовым крахом Греции за которой могут последовать Италия, Испания, Португалия, да и другие европейские страны. Это событие в Сирии, где выступление оппозиции против режима Асада переросли в полномасштабную гражданскую войну, которая стала едва ли не главным камнем преткновения в международных отношениях, в особенности в треугольнике Вашингтон-Москва-Пекин. Ну и наконец, это предвыборная кампания в США, главнее герои ее известны – это Барак Обама, борющийся за переизбрание на второй срок и его соперник, кандидат от республиканской партии, миллиардер Митт Ромни. Кампания, еще недавно казавшаяся для нынешнего хозяина Белого Дома приятной прогулкой, может оказаться очень и очень сложной и драматической. Кстати, финишный этап президентской предвыборной гонки в США практически совпадает с решающими неделями борьбы за мандаты депутатов Верховной Рады. Америка голосует 6го ноября, так что политическая осень обещает быть горячей и в стране и в мире.
ВЕДУЧИЙ: Ну что же, вот такой короткий взгляд на важнейшие события уходящего политического сезона, который мы будем сегодня обсуждать достаточно подробно. Здесь у нас в студии за круглым столом собрались гости – это украинские политологи и политтехнологи Тарас Березовец, Сергей Гайдай, Вадим Карасев, в прошлом неоднократно участвовавший в нашей программе. Так же к нам из Москвы приехал политолог Андрей Окара и рад приветствовать здесь российского журналиста, постоянного автора популярного сайта «Slon.ru» Олександра Баунова. Сейчас у вас… блиц, можно сказать, такая короткая возможность, буквально по 30 секунд сказать, а на ваш взгляд… может быть, мы что-то забыли, что было главным в этом сезоне? Тарас, начнем с вас.
Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог: Я думаю, що звичайно подія номер один в Україні – це було проведення фінальної частини Євро і попри достатньо негативні скептичні очікування… я це мав змогу спостерігати і читати в західній пресі на негативному тлі враження від України залишається достатньо позитивним і чесно кажучи політика, вона завжди є такою, як вона є, а все-таки такі речі, як спорт, вони відбуваються достатньо рідко, особливо у нашій частині Континенту.
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог: Ну, я поддерживаю Тараса, безусловно, Евро событие очень важное, но если говорить о политике, то все-таки это событие вокруг обсуждения и заключения Юлии Тимошенко. Я думаю, что как минимум этот год прошел под знаком Тимошенко и под знаком отношения к этому всему всего мира, России и оппозиции  власти – это однозначно.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Если все-таки посмотреть не на факты, а на тенденции, то я думаю, главным событием этого политического сезона является смена политических поколений, как в оппозиции, так и во власти. И вы как раз приводили примеры, как обновился… ну и в оппозиции достаточно интересные и серьезные процессы происходят. Я думаю главное, что страна освобождается от вождизма и появляется новая линейка лидеров и это очень важный момент.
ВЕДУЧИЙ: А кто там новые лидеры?
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Нет,… но они уже не вожди, понимаете, в чем дело – это новый тип лидерства, это уже не столь харизматичные политики, но для украинской политики это очень важно, потому что Украина устала от харизматичных политиков и вот этого замкнутого зачарованного круга между трех харизматичных фигур. А вот сейчас новая линейка лидеров, смена политических поколений, появление новых политических проектов – это важная работа на перспективу украинской политики.
ВЕДУЧИЙ: А кто на ваш взгляд самый перспективный политик сегодня в Украине с этой точки зрения?
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Поскольку нет вождей и это хорошо, нет единственного одного перспективного политика. Появляется линейка лидеров, между ними будет очень сильная конкуренция за лидерство и это хорошо, ибо в конкуренции и появится, и проявятся лучшие лидерские качества.
ВЕДУЧИЙ: Ну, мы еще сегодня подробно поговорим и о перестановках в правительстве и надеюсь и о судьбах отдельных политиков, как они изменились за вот эти 10 месяцев того сезона, итог которого мы сегодня подводим. Сейчас слово Александру Баунову, ваш взгляд.
Олександр БАУНОВ, російський журналіст: Я бы к части вашего списка добавил бы годовщину арабской весны, но не в смысле празднования ее юбилея, а в том смысле, что прошла череда выборов в тех странах, которые свергли режимы, собственно Тунис, Египет и Ливия, которая только что выбирала новую власть. Я понимаю, что арабы надоели, они надоели буквально всем и даже никто не читает …, но в России все-таки на них смотрят под тем углом… ну свергать или не свергать режим, а что дальше, то будет? Революция, она к чему приводит? К злу или к добру и в какой пропорции оно там смешано? Ну и потом так ли страшны те исламисты, которые приходят к власти, тоже некоторые вопросы.
ВЕДУЧИЙ: Ну, это такой вопрос философский, потому что если вспомнить 79й год, иранскую революцию, поначалу там вроде тоже к власти пришли вполне травоядные такие… вегетарианского…
Олександр БАУНОВ, російський журналіст: Там был союз травоядных с хищниками.
ВЕДУЧИЙ: Союз травоядных с хищниками, но потом хищники в тюрбанах съели травоядных.
Олександр БАУНОВ, російський журналіст: Среди травоядных были коммунистические партизаны, которые долго отстреливались. Но дело даже не в этом, дело в том, что по экономическим показателям арабский мир сейчас гораздо развитее и богаче чем Иран 79го года, просто все-таки 40 лет почти прошло. Ну и… я не говорю о Тунисе, даже Египет. Тунис по ВВП на душу населения это примерно Восточная Европа, а если верить той теории, что благосостояние… среднее общественное благосостояние как-то влияет на демократическую культуру, то Тунис вполне созрел до той демократической культуры, которую мы можем наблюдать в Болгарии, в Румынии, а она там, в общем, вполне на уровне. Понятно, что с Голландией мы и не ожидаем сравнивать ту часть мира.
ВЕДУЧИЙ: Андрей.
Андрій ОКАРА, політолог: Євро, Тимошенко, Україна перетворюється поступово на таке велике болото, звідки активні люди просто тікають, тому що тут неможливо реалізуватися. Ну, цей процес вже давно відбувається і конкуренція… от в чому була перевага України порівняно, наприклад, з Росією, це конкурентна політична система, це те, що називається поліархія. І от тепер українська поліархія перетворюється все більше і більше на моносуб’єкти, гайки затягують і скоро ці болти просто полопаються. Ну, а відверто кажучи можливо те, що не було за цей сезон якихось великих таких протистоянь, не було революційної ситуації, ну… вона десь, можна сказати, набрякала – набрякала і ніяк не проривало, може це і на краще, тому що зараз вибори будуть і от тоді вже революційна ситуація складеться… ну, Україна до неї підійде дуже близько я думаю. Тому я гадаю, що те, що надзвичайно чогось такого жахливого в Україні за цей сезон не відбулося, ну, якщо не вважати переслідування і катування Тимошенко, Луценка і ще там десятьох українських політиків про яких просто менше говорять ніж про цих двох, ну може і на краще, що таких жахливих речей, як наприклад, в Росії там остання трагедія в кримську, що такого не було, слава Богу.
ВЕДУЧИЙ: Ну, что же, подробнее о тех событиях, которые мы уже коротко упомянули и о тех, которые не упомянули мы подробно поговорим дальше в нашей программе.
ВЕДУЧИЙ: Мы возвращаемся в студию программы «Большая политика», мы работаем в прямом эфире на телеканале «Интер», это заключительный выпуск нашей программы в уходящем политическом сезоне, наступают каникулы, на телевидении тоже бывают каникулы, и сегодня мы вспоминаем самых ярких персонажей украинской и зарубежной политики, которые принимали участие в наших выпусках в этому сезоне. Их самые яркие высказывания.
Віктор ЮЩЕНКО, Президент України у 2005 - 2010 рр.: Я хочу поступити чесно і сказати нації – якщо ви зробите правильний вибір на користь національно-патріотичних сил – ви можете в своїх руках тримати контрольну картку.
Віталій КЛИЧКО, депутат Київради, лідер партії «Удар»: I want to say, That you have perfect pronunciation.
Ксенія СОБЧАК, актриса: Я по-человечески, я могу повторить эти слова еще раз, а по-человечески благодарна Владимиру Путину за то, что он в свое время действительно поддержал и помог моему отцу. Но у  любой благодарности есть свои рамки и ограничения.
Людмила УЛИЦЬКА, російська письменниця: Мне почему-то кажется, что 6ти лет не будет, что произойдет какое-то неожиданное событие, катаклизм или… ну, что-нибудь такое мировое какое-то событие вроде взрыва близнецов,.. нет, я вовсе этого не хочу.
Олександр ТУРЧИНОВ, перший заступник голови партії «Батьківщина»: Так, я віруюча людина.
ВЕДУЧИЙ: А вы действительно являетесь не только политиком, но и пастырем?
Олександр ТУРЧИНОВ, перший заступник голови партії «Батьківщина» : Ні, я проповідник.
ВЕДУЧИЙ: А вы в какой церкви проповедуете?
Олександр ТУРЧИНОВ, перший заступник голови партії «Батьківщина»: Євангельскій…
ВЕДУЧИЙ: А вот можно где-нибудь вас пойти послушать?
Олександр ТУРЧИНОВ, перший заступник голови партії «Батьківщина» : Безумовно, вулиця Мічурина, приходьте, будемо раді вас там побачити, всіх запрошую, будь-ласка.
ВЕДУЧИЙ: Ну, а сейчас мы все-таки обратимся к тем главным событиям уходящего сезона, к тем 10ти событиям главным, о которых мы коротко сказали вначале программы. Одно из этих событий, которое не только относится к сезону уходящему, но скорее к сезону наступающему, уже осенью, я имею в виду предстоящие парламентские выборы в Украине и как говорится для затравки немножко про результаты опросов общественного мнения.
КОР: Влітку минулого року Київський міжнародний інститут соціології оголосив рейтинг політичних симпатій виборців. Українцям запропонували уявити, що найближчим часом вони обиратимуть президента. Випередив всіх за цифрами діючий керманич Віктор Янукович, за нього були близько 15% опитаних. Симпатизують українці екс-перм’єрові Юлії Тимошенко, головуючою її хотіли би бачити близько 10,5%. Замкнув тоді трійку лідерів Арсеній Яценюк, опозиційного політика підтримали близько 8% опитаних. В його спину дихав Сергій Тігіпко із майже 5% голосів. За рік КМІС поновив данні опитування, не лише цифрами, але і прізвищами. В списку кандидатів не було Юлії Тимошенко, однак з’явилася Наталія Королевська. Діючий президент за дослідженням і першу позицію зберіг і дещо підвищив рейтинг до майже 17,5%. Добряче стрибнув рейтинг і в Яценюка, вже в якості голови Ради об’єднаної опозиції, до 12%. За даними КМІСу потроїв свій рейтинг і боксер Віталій Кличко, близько 5% опитаних віддали б свої голоси за президента Симоненка. Не дотягують до нього ані Олег Тягнибок, ані Анатолій Гриценко, ані Наталія Королевська. І хоч Тимошенко відсутня у списку, за опитуванням Центру Разумкова близько 40% українців лідером української опозиції вважають саме її, а за умов, якщо екс-прем’єр не прийматиме участі у парламентських перегонах пальму першості виборці віддають Яценюку. Утім до президентських перегонів ще далеко, тож картина з розстановкою потенційних учасників може серйозно змінитися, чого не скажеш про парламентські вибори, які вже фактично на носі. За даними Центру Разумкова в червні минулого року найвищий партійний рейтинг залишався за партією влади на рівні 16,5%. На сходинку нижче БЮТ, завоював симпатії близько 13% опитаних 7% виборців згідно із дослідженнями хотіли б бачити в Парламенті «Фронт змін». За рік дослідники Центру Разумкова оприлюднили новий рейтинг, вони опитали українців як на вулиці так і в приміщенні і, що цікаво, на вулиці за опитуванням перемогла об’єднана опозиція зібравши близько 22%, в той час, як посилена командою Тігіпка партія влади отримала 18% голосів опитаних. За даними отриманими під час опитування в приміщенні особливої різниці немає. Підняв рейтинг Віталій Кличко не лише собі, а й партійній команді, їх популярність зросла вдвічі. Долають п’ятивідсотковий бар’єр комуністи, влилася у колектив і нова політична сила Королевської «Україна – вперед!» та їй симпатій виборців не вистачило до тих 5%. У підсумку з’ясувалося, що майже третина опитаних українців не визначилася щодо свого голосу на майбутніх парламентських перегонах. З них частина заявила, що проти всіх. В новому законі такої графи немає, тож у таки виборців в жовтні лишається два шляхи – або обирати будь-кого, або не йти на вибори зовсім.
ВЕДУЧИЙ: Ну что же, а теперь продолжим разговор о предстоящих парламентских выборах 28го октября в Украине с гостями нашей студии, я напомню – у нас здесь собрались украинские и российские политологи. Ну, если говорить о опросах общественного мнения, то их много, цифры разные, мы привели только один пример и наверное, как это часто бывает во время предвыборных кампаний важным элементом этой борьбы станет война разных рейтингов, без этого никогда не обходится, но все-таки, уважаемые господа, как вам кажется все-таки как будет развиваться эта предвыборная кампания и что мы будем иметь в результате, когда пройдет голосование? Пожалуйста, начнем с вас, Тарас Березовец, вам слово.
Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог: Ну, я можу сказати, що кампанія по суті стартувала ухваленням достатньо контраверсійного законопроекту всім відомого, авторів Колєсніченка і Ківалова, мовний законопроект, який фактично задав мейнстрім цієї кампанії. Інша річ, що зміст кампанії нав’язаний цим законопроектом цікавить достатньо мало громадян. Нажаль не було цифр, але той самий КМІС проводив соціологію, якщо не помиляюсь в травні місяці і згідно з нею питання мови російської статусу опинилося аж на 31му місці, десь там приблизно між злочинністю в школах і якістю питної води. Але це питання, яке при потрібному контексті можна актуалізувати і зробити більш значущим для виборців. Інша річ, що контекст цього питання надзвичайно вигідний, як це не парадоксально не стільки владі, скільки опозиції. З однієї простої причини – дискурс нинішніх опозиційних партій, які ми бачимо, багато їх на сьогоднішній день долає п’ятивідсотковий бар’єр, полягає у відсутності найчастіше свіжих економічних ідей. Говорячи простою мовою вони не є компетентними в питаннях економіки, стратегічного розвитку, їм набагато легше вчепитися в щось таке, що не вимагає якихось надзвичайних знань. 
– Тарас і Партія регіонів так само.
Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог: При певному контексті так. Я скажу так – частина партії влади, якій так само вигідне мовне питання, тому що це єдина технологія, ну, принаймні я розумію, що Вадим Колєсніченко собі вже забезпечив мажоритарну перемогу в Севастопольському мажоритарному окрузі так само, як це зробив Вєрнідубов, що один депутат від партії регіонів, який балотується в другому окрузі в місті Севастополь.
ВЕДУЧИЙ: А вам не кажется, что это на самом деле такая обоюдоострая игра, если уж вы об этом заговорили, что на самом деле для, как вы справедливо заметили. По многим опросам это даже не среднего уровня приоритет для многих избирателей, а, скажем радикалы, которым подавай не просто там какой-то особый статус, а статус официального второго государственного, все равно останутся недовольными. И, кстати, сторонники вот этих радикалов, они говорят – погодите, мы вам еще покажем, мы еще там в процессе работы над поправками в Конституцию, мы, сейчас, сделаем, как говорится, вам так, что мало не покажется. Но с другой стороны ведь для того, что бы оппозиция на этих выборах получила дополнительные голоса, им, же нужно подобрать тех, кто сейчас колеблется, кто, предположим, перешел из лагеря сторонником Партии регионов в статус не определившихся. А для них это не самый актуальный вопрос.
Андрій ОКАРА, політолог: Я к тому, что если бы парламентские выборы украинские проходили бы вот сейчас здесь за нашим столом, то я думаю, что не одна из главных партий тут не получила бы ни одного голоса. Почему? Потому что люди нормальные, с таким каким-то трезвым взглядом на жизнь, им в принципе по большому счету уже перестали нравиться с одной стороны Янукович и Партия регионов, с другой стороны оппозиция, та, которая есть. Тоесть и те и другие – это элиты феодального типа, это люди из прошлого, они нужны, прежде всего, друг другу, они делят вот эти симулякры и тот же языковый закон, он в принципе по большому счету нужен и одним и другим, потому, что иного содержания у них нет. И понятно, что этот языковый закон, он не выгоден им, что бы сейчас принять, потому что это многоразовый… изделие номер два и им можно пользоваться будет на президентских выборах… ну, как бы бесконечно.
Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог: Давайте не будемо казати, що це изделие номер два, все ж таки російська мова…
Андрій ОКАРА, політолог: Нет. При чем тут… Справа не в російській мові, а справа взагалі в актуалізації мовного питання, коли немає… коли іншого порядку денного немає.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Як раз от про порядок денний, от однією з тенденцій цього політичного сезону є розходження між запитами, які висуває суспільство, тобто між порядком денним, який хоче суспільство і порядком денним, який висувають політики. Суспільство вже набагато вище у своїй свідомості аніж політики. По-друге – наслідком цієї тенденції є поява активної позапарламентської субполітики, як кажуть політологи. Тобто не офіційної парламентської політики, або боротьби між владою і опозицією, а саме вихід на перший план різних громадських рухів, організацій, асоціацій, які вже невдоволені офіційною парламентською урядовою президентською політикою і які хочуть поміняти політиків. Але драматизм ситуації в тому, що вибори у 2012му році ідуть по закону, який був прийнятий в 98му році. Розумієте, це закон по напів-мажоритарної напів-пропорційної системи, і там і там закрита система. Проблема не в тому, що не будуть знати прізвищ, проблема в тому, що така система не дозволяє увійти в політику активним громадським діячам, а тільки тим, у кого є доступ до вождів, лідерів партійних і таке інше. Тому ситуація така – політики граються в такий штучний порядок денний, видумують собі один за одним якісь політ технологічні речі, а суспільство не вдоволено, воно хоче жити…
ВЕДУЧИЙ: Согласитесь, что разные будут повестки дня на выборах по партийным спискам и по мажоритарке.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Але по мажоритарним округам теж можуть бути несподіванкою, тому що багато хто має спокусу на те, що все вирішить гречка, якісь подарунки і таке інше, але люди вже цього не хочуть, тому що люди розуміють… хоча зрозуміло будуть і такі, але вони розуміють, що проблема не в тому, щоб вирішити питання в тому чи іншому окрузі, проблема в тому, що країна не рухається.
Андрій ОКАРА, політолог: Вони розуміють, що наступний раз гречка буде через 5 років.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Так – це перше і по-друге, що країна в тупіку, зовнішньополітичному, внутрішньополітичному, тупик із справою Тимошенко. Тому ось у чому проблема – ці вибори можуть пройти. Влада і опозиція мабуть вирішить фотофініш по партійній частині хто там переможе а хто ні, це фотофініш буде вирішувати, по партійним спискам. А по мажоритаркам, я би так сказав, як колись казав Жак де Лор про Європейський Союз – «це невпізнаний політичний об’єкт», так от мажоритарники – це невпізнаний політичний об’єкт, Тому що там буде гра дуже така красива, серйозна і таке інше, але проблема в тому, що суспільство вже буде невдоволене тим парламентом, який воно обере.
ВЕДУЧИЙ: Ну в итоге мы можем иметь такой же парламент, как 10 лет назад, в 2002м?
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: В итоге мы можем иметь то, что этот Парламент уже изначально будет устаревшим и не легитимным в глазах общественности. И мы можем иметь 13й…
ВЕДУЧИЙ: Нелегитимным потому что повестка дня не соответствует реальным запросам избирателей? Как бы не была прозрачна процедура при проведении предвыборной борьбы, подсчета голосов и так далее.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Совершенно верно. Политики уходят с площади, я считаю, что правильно они уходят с площади, потому что надо решать все-таки в рамках более эволюционного пути. Но люди ждут подвига, люди ждут от политиков поступка, а поэтому политики пока еще не готовы на поступок, но люди тогда остаются на площади возле «Украинского дома». И это новое поколение, там двадцатилетние сидят, там двадцатилетние ребята. В политику идет поколение на первой позиции 35ти – 45ти лет…
ВЕДУЧИЙ: Так, а почему Майдан пустует? Что бы не делала оппозиция и Юлия Тимошенко призывает выходить на площадь, а на площадь никто не идет.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Люди считают, что надо политику делать все-таки через избирательные урны. Они пока на это надеяться – это раз, а во-вторых, они тоже уже убедились, что Майданом не все решается, к сожалению. В-третьих, нет лидера, который бы Майдан повел, нет вождей, о чем я говорил в предыдущей части этой программы. Был бы вождь сейчас, а вождь в тюрьме, возможно ситуация повернулась бы иначе. К языковому майдану подсоединились бы чернобыльцы, афганцы, различные студенческие молодежные движения.
ВЕДУЧИЙ: Ну, вы помните, что участники налоговых протестов говорили всем «Геть», что не хотим.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Эти майданы были, эти бунты были, они были локальными, они не объединялись в один общенациональный, общегражданский протест, потому что некому этот протест организовать, потому что люди политикам не верят, вот отсюда проблема. И я  просто завершая хочу все-таки сказать – поэтому я не очень уверен, что этот Парламент просуществует до 2017го года и правильно тут было сказано в репортаже, что да, до Президентских выборов еще 3 года, еще надо их пережить, это будут очень сложные годы для страны.
ВЕДУЧИЙ: Надо пережить сначала эти годы и парламентские выборы, посмотреть какие будут потом расклады. Хорощо, Сергей, я обращаюсь теперь к Сергею Гайдаю, у вас какое впечатление от происходящего? И прогнозы на будущее. Кстати вот как вам кажется, надежда на энергетический эффект объединения «Батькивщины» и «Фронта змін» сбываются?
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог: Я думаю, нет, не достаточно. Если вы внимательно смотрели цифры, то по-прежнему, казалось бы, что объединившись Яценюк с Тимошенко должны были получить значительное превышение Партии регионов, они идут нос к носу, я согласен с выражением «фотофиниш». Можно я у вас его позаимствую, очень хорошее, потому что действительно есть ощущение, что партия власти и оппозиция будут идти нос к носу, тем более у оппозиции значительно худшая ситуация, ведь со стороны партии власти, пожалуй, единственные конкурирующие силы какой-то степени являются коммунисты, которые значительно выросли за последнее время, и они подбирают разочаровавшихся… вот вы говорили, что…
ВЕДУЧИЙ: А Кличко?
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог: Нет, я думаю, он больше на западе подбирает, а вот со стороны оппозиции электорат разбивается и между, в какой-то степени оказалась, неожиданно для меня лично и Королевская и Кличко и «Свобода» и многими другими. Но 2 фактора этих выборов для меня, как для … очевидны. Во-первых, это уже упоминавшийся возврат к 1998му году. Прежде всего, для обычных избирателей это появление мажоритарки. Она в Украине когда-то исчезла полностью, от нее отвыкли, сегодня она появилась и это значит, что в Парламент помимо стандартных политических сил, понятных и прогнозируемых, пойдет абсолютно непонятная масса людей, которые будут распределяться… власть будет стараться их покупать, будут образовываться какие-то группировки, мелкие группировки и там действительно… знаете, чье-то было выражение про российскую политику, когда-то западное, что на непонятная, она как схватка бульдогов под ковром, не надо прогнозировать, надо дождаться, чей в итоге труп будет выброшен. И второй момент – впервые за всю историю Украины, сколько я ее помню, всегда была картинка примерно следующая – не определившихся и против всех, много не было, всегда побеждала оппозиция, власть всегда была в плохой ситуации и все ожидали как она сильно провалится. Сегодня нет явного проявления оппозиции. Самый большой кандидат, который побеждает – против всех, не приду на выборы или за кого-то другого. А второе – и власть и оппозиция идут нос к носу где-то внизу вот этих всех рейтингов с очень небольшими процентами.
ВЕДУЧИЙ: А как надежда власти на то, что заработают вот эти самые социальные программы, дополнительные выплаты…
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог: Примерно такие же,  как заработали реформы, они как не работали так и не работают. Для этого нужно иметь реальную цель проводить реформы, а не демонстрировать под выборы.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Нет, они… я думаю, что люди все-таки видят в этих социальных инициативах предвыборные ходы, предвыборную игру, а не реальные стремления что-то улучшить – это раз. А во-вторых, все-таки такой судьбоносный, фундаментальный этот выбор, он не решенный, потому что проблемы Украины не решены. Если 20 лет страну колотит – двуязычие, одноязычие… двуязычие – это значит, что проблема государственной идентичности в этой стране не решена и выборы ее не решили – это раз. Поэтому остаются эти проблемы и люди будут голосовать за Украину или против Украины – это так. Допустим те, кто является противником язычного закона и сторонником сохранения украинского как единственного государственного языка. И последний момент, очень важный, уже вот было сказано – у нас в 2000е годы было 65 выборных кампаний. По всех пяти выборных кампаниях побеждала оппозиция. Это было признаком демократии, силы оппозиции и слабости власти, слабости админресурса. Вот интересно – 2012й год, он поменяет этот тренд или все-таки власть будет настолько сильна, что бы с помощью административного ресурса как-то ограничить оппозиционный ресурс оппозиции, потому что оппозиция сейчас сыграла на оппозиционном ресурсе. Недовольство людей властью.
ВЕДУЧИЙ: Да, а вы что хотели добавить?
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог: Вы знаете, мне кажется, что в этих выборах впервые Украина, украинский избиратель больше не ждет политиков и не верит политикам. По-настоящему мощный социальный запрос на смену правил игры. Вот должны измениться правила игры в корне как таковые. Потому что есть уже четкий жизненный опыт украинского гражданина в том, что какой бы политик не приходил, под какими флагами – не меняется в стране правила игры и все тоже самое. Вот те, кто каким-то способом… выборами – не выборами… вот знаете, я смотрел то, что вы сейчас показывали про Россию, Улицкая, по-моему, стала говорить - я не верю про 6 лет, что-то произойдет – абсолютное ощущение в Украине. Если это не произойдет до 15го года, то 15й год будет точно рубиконом, когда с Украиной что-то произойдет.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Кстати этому есть объяснение – это выборы будут в Украине 2012й и 2015й год – это как выборы 1991го и 1994го годов. Тогда в 1991м году распался Советский Союз по административно-территориальному признаку, кризис Союза, он распался, и возникли административно-территориальные государства. Но Советский Союз, как управленческая технология, как управленческая структура стался, не смотря на то, что возникли независимые государства. Так вот сейчас вторая волна кризиса Советского Союза, как управленческого кризиса и на него надо отвечать. А никто не может отвечать – ни Путин, ни Партия регионов, ни оппозиция российская, ни оппозиция украинская. Общество петляет в темноте, в лабиринте, что-то предлагает, но тоже пока. А политики, которые могли бы дать внятную повестку ответов на вот этот кризис управления, кризис государственности, которые возникли 20 лет назад пока нет.
ВЕДУЧИЙ: Понятно. Александр, обращаюсь теперь к нашему гостю из Москвы Александру Баунову, как вам со стороны видится повестка дня предстоящих парламентских выборов в Украине?
Олександр БАУНОВ, російський журналіст: Именно, что со стороны. В России очевидно теперь, что Украина действительно другая страна. Тоетсь она, наконец, с точки зрения русского читающего обывателя стала заграницей, потому что русский образованный смышленый, вдумчивый, читающий обыватель ничего не понимает в украинской политике и понимать не хочет. Это верный признак того, что Украина страна иностранная.
Андрій ОКАРА, політолог: А во время Майдана не было этого?
Олександр БАУНОВ, російський журналіст: Во время Майдана не было этого. Во время предыдущих выборов у российского как читающего так и просто смотрящего телевизор обывателя был свой кандидат, этот кандидат был собственно Виктор Янукович, в этом смысле на Западе действительно были правы, когда называли его пророссийским кандидатом, ошибались в том смысле, что он будет проводить российскую повестку дня внутри Украины, но были правы в том смысле, что Россия ему сочувствует. Вот сейчас если бы случилось какое-то такое противостояние…
… сочуствует…
Олександр БАУНОВ, російський журналіст: Ну, нет, нет, это совершенно не так. Такой эмоциональной вовлеченности в украинские политические дела, вот в это противостояние Восток – Запад, ничего этого не наблюдается. И никакой закон о языке…Нет, ну понятно, что случай закона о языке – это такое общее неопределенное сочувствие … ну, наверное, да, ну, наверное не плохо было бы, если бы русский язык был… но без всякого накала. У меня такое ощущение, что если даже федеральная пресса вот собственно власть, собственно Путин попытается как-то мобилизовать российский патриотизм вокруг себя и вокруг украинской темы, вокруг кого-то на украинских выборах, ну совершенно не будет того настроения, которое было во время майдана 2004го – 2005го года.
Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог: А він може об’єднати цей патріотизм, скажімо, навколо Віктора Медведчука, з яким вони вчора прекрасно зустрілися?
Олександр БАУНОВ, російський журналіст: Ну это совершенно, я думаю…
ВЕДУЧИЙ: Я полагаю, что для 99% людей, которые из Москвы следят за происходящим в Украине фамилия Медведчук практически ничего не говорит.
Андрій ОКАРА, політолог: Она для Украины мало что говорит, говорят – кто такой Медведчук? – Это муж Оксаны Марченко.
Олександр БАУНОВ, російський журналіст: Тоесть на уровне широкого телезрителя и обывателя вовлеченности эмоциональной в украинские дела нет, среди людей образованных и читающих нет стремления разобраться и на кого-то поставить. И среди протестной публики, вот тех людей, которые собственно ставят под вопрос правление Путина, есть некоторый вопрос к последствиям Майдана, оранжевой революции, потому что в некотором смысле вроде бы хотят повторить тоже самое, а вроде бы то, что мы хотим повторить на Украине ничем не кончилось. Потому что где реформы? Чем Украина после Майдана принципиально отличается от Украины до Майдана?
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог: Потому что в России абсолютная информационная блокада того, что происходит в Грузии потому что… я бы предложил российскому вдумчивому читателю посмотреть, что вот есть вариант, когда Майдан заканчивается украинским вариантом, хотя на самом деле у меня есть российские друзья, которые говорят – вы знаете, вы просто не цените, что получили, потому что Майдан безусловно не оправдал надежд тех, кто стоял на Майдане, но Украина явно после Майдана отличалась от России и туда хотелось ехать и дышать этим воздухом, но есть и другая страна – это Грузия, когда подобная революция привела к колоссально успешным реформам. Я недавно пересматривал интервью Саакашвили, которое он давал нашему телевидению и снова себя ловил на этой белой зависти.
ВЕДУЧИЙ: кстати, заметьте, пожалуйста, Сергей, что если, предположим, в первые месяцы после смены власти в Украине, знаете как к Саакашвиди здесь в Киеве стали относится там очень настороженно, в Грузии стали относится настороженно, не дай Бог это нарушит там новые отношение, то, сейчас, только ленивый украинский политик не кивает в сторону грузинского опыта и уже говорят - вот там мэр какого-нибудь города сделал такое же открытое городское правительство по образу и подобию того, что делается в Грузии.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Ну, этому есть объяснение – во-первых, геополитическое, потому что все-таки это дружба против Путина, а во-вторых, это тоже… знаете, дело в том, что в Грузии реформы несколько полуавторитарны. Это не реформы в рамках демократической системы, поэтому это тоже симптом того, что власть мыслит авторитарно, а надо, что бы референтной страной для украинских реформ была Польша. Давайте учится у поляков, у словаков, у чехов, у балтов в конце концов чему-то можно поучиться. Латвия единственная страна, которая успешно вышла из кризиса, поэтому… почему-то многие молчат об этом.
ВЕДУЧИЙ: Извините, что вас перебью, но как бы у нас есть тоже своя повестка дня внутри нашего сегодняшнего выпуска, мы говорили о тех выборах, которые еще только предстоят в Украине, а сейчас хочется коснуться события, которое было, безусловно, одним из главных в уходящем сезоне и касается выборов в другой стране, которые уже состоялись. Ну что же, а теперь мы хотим чуть подробнее поговорить об одном из тех 10ти важнейших событий уходящего политического сезона, которые мы назвали в самом начале, я имею в виду смену власти во Франции. Ушел, проиграв на президентских выборах Николя Саркози, более того, не только Президент социалист Франсуа Оланд въехал в Елисейский дворец, но и большинство в Парламенте Франции перешло к социалистической партии. Сейчас на связи с нами корреспондент НТВ в Париже Вадим Глускер, которого мы пригласили прокомментировать последние перемены во Франции. Вадим добрый вечер.
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Добрый вечер.
ВЕДУЧИЙ: Скажите, пожалуйста, Вадим Борисович, как же все-таки вот так получилось, что вроде бы такой харизматический, такой энергичный Николя Саркози, которого в Европе многие воспринимали как Наполеона 21го века, в английских газетах появлялись всякие катастрофические сценарии про то, как Саркози собирается как Наполеон в начале 19го века, в начале 21го опять покорять Европу, чуть ли не с Англией воевать за господство на старом Континенте и вот проиграл на выборах, ушел и сейчас даже, кажется, становится фигурантом уголовного расследования. Почему это случилось?
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Евгений Алексеевич, вот эта энергичность николя Саркози его и подвела, если так можно сказать. Мы очень хорошо помним, что 5 лет назад, когда он  пришел во власть, когда он пришел в Елисейский дворец он сразу начал с очень таких громких, достаточно эпатажных лозунгов. Ну, первый был о том, что мы должны полностью порвать с прошлым. А прошлое – это все-таки Жак Ширак, это такой же товарищ по партии, Саркози все-таки победил социалиста, но он все-таки не сменил кардинально власть во Франции. Первые его заявления были одно лучше другого – «кто встает раньше – тот зарабатывает больше», или еще, например прекрасная цитата, что «порядочный мужчина во Франции к 50ти годам должен иметь золотой ролекс». Да, тоесть вот такие прекрасные заявления, они, конечно, сразу сделали, то, что называется, свое дело, не даром вот этот знаменитый термин, который употребляют здесь во Франции, что николя Саркози – это Президент «блинк-блинк», тоесть такой светящийся, искрящийся и который именно славен вот этим таким дешевым эпатажем, будем говорить так. Это факт объективный. Что делает Саркози, когда он только избирается? Вместо того, что бы участвовать в церемониях по случаю победы во Второй мировой войне он вместе со своим другом Винсценом Баларе на его яхте отправляется в путешествие на Мальту. Вот именно это не простили французы Саркози. Его не даром называли президентом богатых, ему не могли простить дружбы с олигархами, яхты, частные самолеты и так далее, но вы можете резонно заметить – мало ли таких эпатажных Президентов, лидеров государств, например Сильвио Берлускони тоже прекрасный клиент в этом смысле и он, кстати, мы знаем, собирается снова вернуться во власть в следующем году, проблема это чисто, наверно, сугубо французская. Дело все в том, что здесь невозможно, к счастью для населения, невозможно для любой правящей власти довести ни одну какую-то бы ни было реформу до конца, Скажем так – как только любая реформа, которую предлагает власть, правительство, наталкивается на то, что должны быть, по мнению населения, затронуты социальные блага – народ социальные блага не отдает. Тут же люди массово выходят на улицы. Поэтому ни дна реформа Саркози, пенсионная, страховая и так далее, список можно продолжать, это никому не интересно, она не была доведена до конца. Тоесть практически, что такое итог пятилетнего правления Саркози? Это европейское разрешение российско-грузинского конфликта в 2008м году, об этом, кстати, во Франции говорят до сих пор, уже прошло 4 года, и главным в этой предвыборной кампании было что да, вот Саркози такой прекрасный политический деятель европейского уровня, он разрулил ситуацию на Кавказе. И то, что действительно он все-таки удержал Францию от экономического коллапса, который пережили Италия, Испания и так далее. Вы можете мне сказать – ну так же французы ж должны радоваться, французы же должны понимать, что их-то страна не самая худшая во всем этом списке, но покупательная способность населения резко упала, безработица выросла в разы, население это не простило. Франция вообще славится тем, что если кого-то что-то не устраивает здесь – значит, мы его убираем. Через 5 лет совершенно не исключено, что правые снова вернутся сюда во власть, а сейчас пусть поправят другие.
ВЕДУЧИЙ: Ну, хорошо, проиграл Саркози весну и мне сразу вспоминаются классические формулировки из репортажей Советских телевизионных корреспондентов тех времен, что вот пришла весна в Париж, но далеко не весеннее настроение французских трудящихся, и получается, что вот эта вот неизбывная левая сила, которая присутствует во французском обществе в очередной раз восторжествовала, так что ли?
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Абсолютно так, только не надо забывать, что Франция самая социалистическая из капиталистических государств. Ну, может быть не социалистическая, но уж социальная точно. Это то, что я говорил – все сразу выходят на улицы. Не дай Бог ваши социальные гарантии хоть как-то затронуты. Ведь вы понимаете, что социальная система во Франции не менялась с 1968го года. Тоесть времен студенческих волнений. Франция совсем не передовая страна в Европе. Почему вот эта вечная конкуренция с Германией? Потому что Германия развивается, а Франция, увы, стоит на месте. А что касается, повторяю, социальных гарантий и социальных льгот и социальных пособий, ну все, что мы вкладываем в слово «социальное», это не менялось с 68го года. Реформировать эту страну невозможно.
ВЕДУЧИЙ: Вот даже так. Слушайте, Вадим Борисович, я должен сказать, наверное, не все наши украинские зрители знают, что вы в Париже работаете больше, наверное, чем те самые советские корреспонденты Потапов и Зубков вместе взятые, вот так вот удивительным образом получилось. Я отлично помню 1997й год, когда Вадим Гускер был еще молодым…
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Тогда я еще в Париже не работал. Евгений Алексеевич, вы заблуждаетесь.
ВЕДУЧИЙ: Ну в 98м, ну на самом деле Вадим Глускер часто ездил в Париж и закончилось это тем, что в конце - концов остался там собственным корреспондентом НТВ и я горд, честно сказать, что к этому приложил в какой-то степени руку, когда мы вместе работали на том старом НТВ и вот отлично помню замечательный репортаж о том, как впервые после долгого периода президентства Митерана опять правые приходят к власти, победа Ширака на выборах 1997го года, восторг людей, которые его поддерживали, проезд корреспондентов… И вот через 15 лет возвращаются социалисты, но слушая вас можно прийти к выводу, что в общем-то не так уж и много поменяется во Франции с их приходом, или все-таки что-то изменится существенно?
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Кардинально поменяться ничего не может, все-таки Франция – это страна европейская, это страна единой Европы, страна зоны евро, поэтому в этом смысле, конечно, каких-то кардинальных изменений быть не может, потому что Франция хотела бы она или не хотела, хотел бы этого Саркози или теперь  хотел бы этого Оланд, он все равно многое не сможет сделать без увесистой и тяжелой руки Брюсселя и Европейской комиссии. Все-таки это единая сейчас и направляющая сила в Европе. Опять же, какой бы не была сильной Германия, какой бы не была сильной или менее сильной Франция, с Брюссельским фактором этим странам приходится считаться. Любопытно другое – мы знаем, что ведь Ангела Меркель во время всей предвыборной кампании открыто и явно, это вообще действительно удивительная история, поддерживала Николя Саркози. Безусловно, ей с ним было удобно, они находили некие точки соприкосновения и, как они гордо говорили – только мы, Франция и Германия, в 2 страны выводим Европу из кризиса. Поэтому конечно поражение Саркози для Ангелы Меркель было действительно большим ударом и тем не менее сразу после объявления результатов именно она первая, ни какой Барак Обама, никто другой, именно Ангела Меркель звонит Оланду поздравляет его с победой, тут же он едет в Берлин на переговоры и, что самое интересное, последний знаменитый саммит ЕС в Брюсселе, несколько недель назад, экстраординарный саммит по спасению зоны Евро, но ведь Ангела Меркель полностью приняла условия Оланда, это говорит о том, что французский президент такой гениальный экономист или просто объективная ситуация в Европе такая, что иначе развиваться Еврозона не может объективно Франция будет развиваться как она и развивалась, а вот что изменится – это опять же социальные всевозможные вещи. Француа Оланд уже объявил и сделал, что он увеличивает минимальные пособия, он увеличивает социальные выплаты за счет чего? За счет введения налога на богатых, что Саркози очень хотел сделать, но его друзья олигархи ему это делать мешали. Теперь у Оланда друзей олигархов нет, он это может провести, тем более парламент полностью его… абсолютное большинство социалистов в парламенте… и вот, этот закон о налоге с богатых, здесь конечно, вызывает очень большие дискуссии. Речь может идти о том, что людям придется отдавать от 70 до 85% прибыли.
ВЕДУЧИЙ: Это, как говорится круто.
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Это очень серьезно, поэтому вы открываете французскую персу, каждый день какая-нибудь звезда, ну, местного масштаба, телевизионная, поп-звезда, кинозвезда, какой-нибудь спортивный комментатор говорит – ой, мы, наверное, все-таки уедем из Франции, ну в Швейцарию, в Бельгию, в Люксембург, ну, куда-угодно.
ВЕДУЧИЙ: В Монако, что бы далеко не уезжать  из Франции. Такой вопрос…
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Швейцария даже поближе чем Монако, поэтому можно… на 500 километров ближе, так что даже проще.
ВЕДУЧИЙ: Ну, там моря нет.
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Моря нет, согласен, но есть озера. Но не в этом дело, смысл в том, что это вопрос действительно очень серьезный. А это все-таки политическая элита и не только политическая, это истеблишмент государства. Вот как с этим быть Оланду? Потому что он понимает – популярность может быть среднего класса, народных масс, как мы бы говорили в Советское время, он, безусловно, приобретает… поддержку финансовую, он явно теряет. Сможет ли он без этой финансовой поддержки провести все свои социальные реформы? Вот это главный вопрос. Еще одна очень любопытная деталь…
ВЕДУЧИЙ: Я прошу прощения, давайте любопытную деталь, потому что я хотел совсем в другую потом степь вас увести.
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Эта деталь очень забавная – знаете, что сделал Миттеран, великий социалист в 81м году? Первый закон, который он принял – он отменил смертную казнь. Что хочет сделать Оланд – он хочет отменить проституцию. Проституция не должна существовать во Франции, такого явления нет. Что такое проституция, о чем идет речь – все женщины свободны, проституции не существует, ну а в следующем году здесь разрешат гомосексуальные браки и разрешат монопарантальным семьям усыновлять детей. Так что, какая ваша экономика – вот проституция, гомосексуальные браки – это на сегодняшний момент, наверное, самый главный, основное из приоритетных направлений политики нового французского президента.
ВЕДУЧИЙ: хорошо. А вот я хотел спросить по поводу внешней политики. Есть ли какие-то намерения что-то существенно изменить в отношениях со странами бывшего Советского Союза? Потому что не секрет, что, скажем в России Саркози воспринимали как одного из тех людей, который в отношениях с Москвой преследовал политику, которую называют свободной от идеологических неких установок, в этом смысле они составляли прекрасный тандем вместе с госпожой Меркель закрывая глаза на многие вещи, которые происходили в России, которые не нравились, скажем, так, либеральной западной общественности. С другой стороны они проводили абсолютно, так сказать, политику двойных стандартов в отношении соседней Украины, громко крича о том, что здесь нарушаются права и свободы человека и, выступая в поддержку, предположим заключенной Юлии Тимошенко так, как они никогда не выступали в поддержку, скажем, Михаила Ходорковского. Что-нибудь изменится? В Украине, например Саркози вместе с Меркель воспринимали как одного из тех, кто очень жестко возражает против евроинтеграции Украины, дабы не ссориться с Москвой, которой эта перспектива совершенно не нравится. Здесь может что-то изменится?
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Ну, во-первых, евроинтеграция Украины никак не связана в отношении с Москвой, увы, Киев абсолютно не готов, что бы вступить в Евросоюз, вы это тоже прекрасно понимаете и это прекрасно понимают еще лучше на Западе. Вопрос о том, почему они защищают Тимошенко или кого-то не защищают в России, это мы тоже вопрос оставим на стороне… а тем более Саркози сейчас важно защитить свое доброе имя, потому что – повторяю, он проходит по 3м уголовным делам. Не случайно он с сентября… легкое отступление, возобновляет адвокатскую практику, она ему действительно очень вероятно сможет пригодиться в самое ближайшее время. Что касается внешней политики – она абсолютно не изменится. Бизнес превыше всего. Бизнес – это бизнес, политика строится на бизнесе. И мы будем прекрасно понимать – пока Франция будет иметь доступ к газовым или нефтяным месторождениям России в лице компании там «Тоталь» или и так далее, мы не будем говорить названия…
ВЕДУЧИЙ: Пока Москва будет покупать «мистрали», эти самые вертолетоносцы французские, которые… сколько стоят миллиардов долларов одна штука?
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Я честно говоря не помню, но я очень хорошо помню, вы знаете, это меня абсолютно поразило, мы снимали когда сюжет про мистрали, мы были на этой верфи во Франции, это было… вы знаете мы брали интервью у руководителя профсоюзов этой верфи, который мне говорил абсолютно в стилистике нашего советского с вами телевидения. Он говорил – вы понимаете, нас хотели закрыть, нас должны были послать по миру, потому что нашу верфь закрывали, но пришли добрые русские люди, они купили 4 мистрале, мы молимся на них каждый день, потому что они нам дали зарплату и работу на годы вперед. При этом Саркози лично лоббировал и чуть ли не подписывал это соглашение. О чем можно говорить? Россия привлекательная для бизнеса страна, бизнес и политика, бизнес всегда выигрывает в политике и это не вовсе в отношениях с Францией и России, Франции с Украиной и так далее.
ВЕДУЧИЙ: У Украины, к сожалению, нет денег, что бы купить еще 4 мистрали. А так глядишь и отношения были бы получше.
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Может быть, и были бы отношения получше. Ну, так восстанавливайте ваш оборонно-промышленный комплекс Евгений Алексеевич, тогда может быть Украина сможет закупить эти мистрали и Франция возрадуется. Но единственное отличие Оланда от Саркози в том, что Саркози реально принимал все решения в одиночку. Это важный момент. Оланд человек командный, соцпартия – это большая социалистическая семья, это большая социалистическая команда. Заниматься волюнтаризмом Оланду не дадут. Другой вопрос, что волюнтаризм или не волюнтаризм – это все в русле бизнес-партнерских отношений. Россия входит в БРИГ, Украина не входит, поэтому отношения с Россией априори будут лучшими, чем с какой другой странной.
ВЕДУЧИЙ: Хорошо. Последний вопрос, очень коротко, может Саркози в результате оказаться за решеткой?
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Запросто. По сути дела ведь он же в свое время не выполнил таких же договоренностей, он же дал гарантии Шираку, что не будет уголовного дела и только тогда, когда он дал 5 лет назад Шираку, что никакого уголовного дела возбуждено против того не будет, он официально назвал Саркози своим приемником. Саркози обещания не выполнил…
ВЕДУЧИЙ: И это ему может аукнуться, да?
Вадим ГЛУСКЕР, корреспондент НТВ: Не просто. Причем шираковская история это просто детский сад по сравнению с теми делами в которых замешан Саркози. И самое громкое из них – это финансирование собственной предвыборной кампании в 2007м году. Там речь идет о миллионах евро, а мы знаем, что частными какими-то пожертвованиями поддерживать предвыборную кампанию во Франции запрещено законном.
ВЕДУЧИЙ: Ну что же, Вадим Борисович, я благодарю вас, я напомню, что перемены, которые произошли еще возможно будут происходить во французской внутренней, а так же внешней политике, для нас специально из Парижа прокомментировал корреспондент российской телекомпании НТВ во Франции Вадим Глускер. А мы, поблагодарив его, продолжим наш выпуск. Ну что господа, ощущение, что вообще в каком-то другом мире все это происходит, как-то  бесконечно далеко от Украины, или нет?
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Выборами во Франции занимается МВД. Это не министерство милиции, это Министерство внутренних дел. Оно обеспечивает выборы. МВД подчиняется Президенту Саркози, ну Президенту подчиняется. Саркози ничего не сделал для того, что бы оспорить результаты выборов или как-то надавить. Разница была там в 1,3%.
ВЕДУЧИЙ: Короче не использовал административный ресурс.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Совершенно верно, потому что выборы – это святое, это Бог политики, выборы – это Бог политики. Второй контраст – почему выиграли социалисты и проиграл Саркози и его политическая сила – это реакция французов на кризис социального государства и на перспективу, что это социальное государство будет меньше и меньше.
Андрій ОКАРА, політолог: Это как раз победа социального государства.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Правильно, так вот вы, избиратели, захотели, что бы социальное государство продолжалось, потому что это неотъемлемый институт государственности. У нас напоминает о социальном государстве только перед выборами в качестве социальных инициатив президента, премьер-министра и так далее. Там это фундамент. И третий контраст, о чем говорил Вадим Глускер – это о том, что увеличить прогрессивное налогообложение – 75% налога с прибыли. Это кричащий контраст по отношению к нам, потому что у нас, в России, в Украине доминирует регрессивное налогообложение. Поясню – богатые платят меньше, бедные платят больше. Это везде.
ВЕДУЧИЙ: При плоской шкале абсолютна величина совершенно иная.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: При плоской шкале, коммунальные тарифы, бедные оплачивают богатство богатых.
ВЕДУЧИЙ: 13% для бедных – это ого-го сколько в абсолютном выражении…
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: А для богатых это вообще ничего. Так вот, понимаете в чем дело, если мы хотим быть Францией или жить так как в Европе, нам не нужно придумывать налог на роскошь или еще какие-то налоги однодневки перед выборами, должно быть прогрессивное налогообложение, должны быть честные выборы и должно быть социальное государство.
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог: Вы знаете, я может об очень потенциальной вещи подумал, когда слушал о французских событиях. Есть все-таки одна вещь, которая нас роднит, но она очень необычная. Для меня, очевидно, что в Европе есть та же проблема, что в Украине, но по-другому. Там, безусловно, есть элита, рожденная большой такой европейской традицией, но сейчас очевидно, что это кризис, что французское общество проедает благополучие, которое многими поколениями европейской элиты было сформировано. А в Украине элиты еще нету, еще необходимо украинскому сообществу сделать такой механизм рождения элиты. Возможно,… мне вдруг впервые показалось, что в нашей стране не взирая ни на что более интересно жить политически, потому что создавать механизм элиты интереснее, чем смотреть как элита вырождается.
Вадим КАРАСЬОВ, лідер Єдиного Центру, Директор Інституту глобальних стратегічних досліджень: Кстати говоря, надо контраст, как инаугурация была у Путина и как инаугурацию проводил Оланд.
ВЕДУЧИЙ: Ну, об этом мы еще отдельно поговорим. Александр, буквально еще 2 слова и мы
Олександр БАУНОВ, російський журналіст: Из того, что не сказано, роль эмиграции мусульманской и стран третьего мира в победе Оланда, потому что при разнице в 3%, 2% в которые входит социалистический президент и при голосующих в количестве 6% электората собственно голосуют они консолидировано обычно за социалистов. Они не образуют исламских партий, они не образуют эмигрантских партий, партий по национальному признаку…Во всей Европе трудовая миграция обычно консолидировано голосует за социалистов. Если ее набирается какая-то критическая масса, то это вот большое подспорье социалистам. Но, вообще говоря, в этой победе есть какая-то своя высшая справедливость.
ВЕДУЧИЙ: Тоесть та новая темнокожая Европа, которую мы здесь наблюдали на Евро-2012 во всех командах, в Германии в нападении играет Гомес, в Италии … и далее по списку.
Олександр БАУНОВ, російський журналіст: Это не Бог есть какая чернокожая Франция, но при консолидированном голосовании это большое подспорье социалистам и еще раз хочу сказать, что высшая справедливость в этом есть, потому что если бы не история с Стросс-Канном, то социалисты победили бы с ним скорее всего убедительно, поэтому то, что неубедительный и довольно вялый Оланд обошел яркого Саркози – это вот некоторое…
ВЕДУЧИЙ: Коллеги, вы меня извините, у нас есть еще много других тем сегодня, которые мы поднимем в течении двух следующих часов нашей программы.
ВЕДУЧИЙ: Мы снова в прямом эфире мы это программа «Большая политика» и я ее ведущий Евгений Киселев. Сегодня заключительный выпуск в завершающемся политическом сезоне в прочем пауза недолгая уже в конце месяца начнется официальная предвыборная кампания и вскоре, и мы вернемся в эфир вскоре после этого, но, а сейчас еще несколько цитат из наиболее запомнившихся выступлений самых ярких гостей нашей программы.
Борис БЕРЕЗОВСЬКИЙ, бізнесмен: В отличии от вас я православный человек я вас извиняю. Так вот…
Максим ШЕВЧЕНКО, російський журналіст: Все православные люди в тюряге стекаются так или иначе.
Борис БЕРЕЗОВСЬКИЙ, бізнесмен: Это земля обетованная, вы просто все-таки не забывайте, что все-таки Иисус евреем был.
Лія АХЕДЖАКОВА, народна артистка Росії: Во-первых я боюсь, что ко мне обратятся, чтобы я подписывала такие гнусные письма, вот должен сидеть в тюрьме, во-вторых я боюсь что ко мне обратятся, чтобы я там была поддерживала власть и призывала людей поддерживать власть которая так беспардонно нам врет, потому что те выборы, которые вот уж какой раз мы проходим это просто что-то невероятное, это вот это то же самое, что и суд Фаскиньель.
Олег ТЯГНИБОК, лідер ВО «Свобода»: Автомобіль яким я користуюся це фактично моя хата, от зараз я на іншій, мене підвезли на іншій машині, але коли ви захочете я вам можу показати. В мене там три костюми висить,  мене там є нижня білизна, в мене там є кілька пар шкарпеток, в мене там є подушка, я там дуже часто ночую.
Ренат КУЗЬМІН, перший заступник Генерального прокурора України: Музыки блатной нет. Есть музыка, и я же не пел блатную песню,  играл музыку, причем это очень известная музыка это классическое танго…
Олександр ВАСИЛЬЄВ, історик моди: У вас где вы сейчас находитесь на Украине, например ваш бывший премьер-министр действительно очень сильно повлиял на мировую моду, хотя бы своей косой, потому что она ввела это в моду во всем мире и прическа с косами с тех пор стала безумно популярна как на подиумах, так и в быту.
ВЕДУЧИЙ: Ну а сейчас вернемся к более серьезным материям среди тех событий, которые мы упоминали, как наиболее важные были вот так незаметно произошедшей перестановке в верхних эшелонах украинской власти, в результате которых можно сказать правительство страны обновилось едва ли не на половину чуть подробнее об этом в нашем следующем сюжете.
КОР: На початку політичного сезону виконавчу владу уособлювала собою шістнадцять міністрів на чолі із Миколою Азаровим. Першим ще у червні крісло захиталося під Віктором Тихоновим, віце-прем’єром з питань регіонально політики та ЖКГ. В липні його посаду вже обіймав Анатолій Близнюк, колишній губернатор Донеччини, а сам Тихонов був відправлений із дипломатичною місією до Білорусії. В вересні президент пообіцяв почистити Кабмін натякнув на тяганину, формалізм, та байдужість окремих чиновників. Отже другим з Кабміну пішов керівник МВС Анатолій Могильов, переїхав керувати Кримом, але це рішення політологи оцінили не як висилку, а як кадрову ротацію досить довгий час місце прем’єра автономної республіки пустувало. Опікуватися внутрішніми справами доручили колишньому податківцю Віталію Захарченко. Та найбільш значущі перестановки в уряді були ще попереду в січні 12-го року головним українським фінансистом призначили Валерія Хорошковського екс-керівника СБУ. Його попередникові Федорові Ярошенко неодноразово пророкували звільнення, а вже після цього відставки політологи заговорили про хитке становище Миколи Азарова, адже Ярошенко був близьким соратником прем’єра. У тім і новий міністр фінансів був довго на посаді не пробув. За місяць головним казначеєм став Юрій Колобов, як писали у ЗМІ сімейна людина. Щодо Хорошковського, то він без роботи аж ніяк не лишився, отримав другу посаду в уряді першого прем’єр-міністра, після того як Андрій Клюєв був переведений на банкову його посада була поділена на дві крім першого зам прем’єр-міністра вакантним лишалося місце міністра економічного розвитку, цим призначенням якби натякали країною керують професіонали незалежно від партійної приналежності і дісталося воно Петру Порошенку з помаранчевої команди. Ще одним кадровим рішенням було призначення Дмитра Соломатіна на оборонне міністерське крісло, він змінив на цій посаді Михайла Єжеля, якого неодноразово звинувачували у корупційних діях. В тому ж лютому 12-го року повернулися до уряду Раїса Богатирева, яка кілька років поспіль працювала секретарем РНБО. Вона замінила Олександра Онищенка на посту міністра охорони здоров’я, а от навпаки до Ради нацбезпеки наказом президента був відправлений міністр екології Микола Злочевський заступником секретаря, а в його кріслі влаштувався Едуард Ставицький, тобто за сезон Кабмін майже на половину змінився, однак урядовим недовго жителями лишаються ті про чию відставку політичні експерти вже навіть втомилися говорити, це міністр освіти Дмитро Табачник, віце-прем’єр Сергій Тігіпко, ну і звісно ж очільник Кабміну Микола Азаров. Ротацій зазнали і одні з найважливіших відомств в країні. Полишивши посаду першого віце-прем’єра Андрій Клюєв нині Головою РНБО службою безпеки України замість Хорошковського керує Ігор Калінін, що очолював до цього управління держохороною України, Віталій Захарченко ставши головним міліціонером країни залишив крісло голови податкової своєму заступникові Олександрові Клименку.
ВЕДУЧИЙ: Гости дорогие, обращаюсь к политологам из России, из Украины, которые собрались здесь у нас за круглым столом как вы оцениваете вот эти перемены, которые произошли, действительно вот как незаметно, незаметно, а правительство обновилось почти на половину, с другой стороны отставка премьер-министра о которых в свое врем говорили как будто, ну вот это точно произойдет, не случилось.
Вадим КАРАСЬОВ, політолог, директор інституту глобальних стратегій: Сначала о фактологической неточности все-таки голова РНБО президент, а что касается, давайте поставим по поводу переназначения, отставок, обновления, поставим вопрос, это что-то изменило в политике правительства? От реформы заиграли, они пошли, что в экономике идеальная ситуация, она плохая, на пределе, поэтому проблема не в том, что состоялись отставки и переназначение или не состоялись, в чем логика вот этих назначений, ну мне кажется, что основная логика это все таки создать такую кадровую композицию исполнительной власти, которая бы непосредственно контролировалась, управлялась со стороны единого центра и даже одного человека это президента, это Президентом Украины и во-вторых вот в ходе этих новых назначений к рычагам серьезной власти силовой, СБУ, финансовой, министра финансов, а до этого если учесть, что глава Нацбанка тоже в этой колоде, в этой обойме, то основные рычаги, основной исполнительной власти сегодня находятся в руках непосредственно президента и того что называется президентской семьей. Вот пока, да есть там перспективные политики, есть перспективные политики, Порошенко, Хорошковский, хорошие функционеры, хорошие экономисты…
Андрій ОКАРА, політолог: Хорошие экономисты…
Вадим КАРАСЬОВ, політолог, директор інституту глобальних стратегій: Есть, но тоже Порошенко, что он плохой экономист? Хороший экономист. Я имею в виду как экономист, теоретик и практик, а не как производитель шоколада. Как менеджер. Все- таки пока Кабмин…
Андрій ОКАРА, політолог: Менеджер? Ну, хорошо, согласен.
ВЕДУЧИЙ: Неважно чем управлять производством шоколада или банком или сборочной компанией.
Андрій ОКАРА, політолог: Этот человек, в общем-то, он из другой среды, с другой среды и это говорит о том, что экономистов нету, эффективных людей нету, потому взяли чужого человека, потому что своих мало.
Вадим КАРАСЬОВ, політолог, директор інституту глобальних стратегій: Кабмин не заработал как команда, Кабмин не заработал как команда перспективных реформаторов.
Андрій ОКАРА, політолог: Зато заработал как бригада…
Вадим КАРАСЬОВ, політолог, директор інституту глобальних стратегій: Это уже как бы там другие выводи. Вопрос вот в чем, логика отставок политическая, а не экономическая -реформаторская. Доминировал в логике этих назначений и отставок политическая целесообразность укрепления личной власти президента, а не намерение действительно расширить и расширить реформаторских работ и сделать реформу успешной.
ВЕДУЧИЙ: Но с другой стороны это консолидация власти в руках первого лица, как правило, там закономерный процесс. Согласны Тарас?
Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог: Я додам до того, що сказав Вадим Юрійович, що в умовах достатньо складних і постійної ротації еліт в середині президентської команди надзвичайно збільшується що очевидним є фактор силовиків і з цієї точки зору прохід на того самого Андрія Клюєва, людина яка взагалі до силових структур нібито не мала жодного стосунку на посаду секретаря нацбезпеки, а я нагадаю, що за Конституцію РНБО на відміну, наприклад від президентської адміністрації, абсолютно є органом конституційним, більше того за певних умов він може регулювати функцію Кабінету міністрів, так за свого часу робив Леонід Кучма, так робив Віктор Ющенко. І реальна впливовість РНБО яка завжди залежить від посади секретаря ми розуміємо якою вона була при попередньому секретарю Раїсі Богатирьової сьогодні ситуація кардинально міняється, багато, кількість відставок, перехід на посади заступників РНБО які раніше сприймалася як політичне заслання сьогодні такими уже не є. Згаданий Злочевський Володимир, Нестор Шуфрич, ну там можливо за певними винятками виконує надзвичайно скажімо так важкий обсяг роботи, якій є непомітним, але це аж ніяк не політичне заслання, опоненти звинувачують РНБО в тому, що Клюєв створює на базі Радбезу по суті виборчий штаб, оскільки вони є виправданими я зараз не буду коментувати, але зрозуміло, що люди які прийшли в оточення там скажімо секретаря РНБУ, то звичайно, що не виконує, ви знаєте не перебувають якісь там апатії, вони виконують достатньо великий обсяг робіт пов'язаний звичайно, ж з виборчою кампанією.
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог: Ну главное было сказано, есть два очень разных принципа формирования любой системы, любой управленческой команды, если он функциональный, он происходит с того, кто лучше всего выполнит какую функцию, а есть способ личной преданности, византийский, безусловно сегодняшнее украинское правительство формируется только по византийскому принципу, единственным исключением является Порошенко и от есть такой момент здесь в вашем сюжете были названы три человека, которые претендуют постоянно на отставку или ожидают там их отставки это начиная…
ВЕДУЧИЙ: Табачника сколько раз хоронили…
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог:Но я как раз считаю, что единственно функциональный сегодня министр Порошенко он наибольший кандидат на вылет из этой команды за какое-то ближайшее время, как мне кажется.
ВЕДУЧИЙ: Ну да. Он собственно и говорил, что будет баллотироваться по его условию если ему будет сопутствовать успех, то вполне вероятно, что…
Вадим КАРАСЬОВ, політолог, директор інституту глобальних стратегій: После выборов может быть и реальное обновление Кабмина, в том числе и замена премьера, после…
ВЕДУЧИЙ: После выборов, да, наверное, потому что власть будет решать уже другие задачи связанные уже с пятнадцатым годом.
Андрій ОКАРА, політолог: А после встречи Путина и Януковича замену премьера не хотите?
ВЕДУЧИЙ: Да нет, это, по-моему, слухи, сам только один человек распространяет и фамилия его Медведчук, мне так кажется. Согласны со мной?
Вадим КАРАСЬОВ, політолог, директор інституту глобальних стратегій: Скорее всего, так и есть.
Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог: Я думаю так само підлягає сумніву факт, що у випадку з Азаровим це тільки відкладена відставка, тому що навіть очоливши виборчий список партії регіонів він не збереже цю посаду за підсумками виборів з об’єктивних причин…
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог: Потому что даже в команде которая формируется по факту личной преданности должна сохраняться какая-то доля функциональности, вот поверьте при всех претензиях к Азарову это человек, который реально работает, это человек, который реально пока держит ситуацию, да он не реформатор, он ничего не модернизирует, но он не позволяет развалиться, ну потому что все таки…
ВЕДУЧИЙ: Только ленивый человек может говорить о том, что многие министры и вице-премьеры фактически существуют во втором режиме.
Вадим КАРАСЬОВ, політолог, директор інституту глобальних стратегій: Я соглашусь только с одним, он премьер со статусом КВО, а вот после парламентских выборов очевидно уже потребуется не статус КВО, а изменение.
Андрій ОКАРА, політолог: После парламентских выборов…
Вадим КАРАСЬОВ, політолог, директор інституту глобальних стратегій: Да там уже будет другая политическая сила.
Андрій ОКАРА, політолог: Парламентские выборы будут проходить вполне возможно не просто в мобилизационной, но  в катастрофической сценарной ситуации.
ВЕДУЧИЙ: Что вы имеете в виду?
Андрій ОКАРА, політолог: Катастрофическая ситуация на выборах это 2004-ый год, который закончился оранжевой революцией, в мажоритарных выборах в Украине вполне может случиться такая ситуация, когда на очень многих десятках округов будет своя маленькая оранжевая революция и если особенно посмотреть сейчас бэкграунд, вот эту интригу с камерами, с видеокамерами, которые должны непонятно что делать, если посмотреть те потуги власти, который я…
ВЕДУЧИЙ: Вы знаете, что я должен сказать, что с другой стороны и оппозиция уже там занимается такой я бы сказал очень характерную линию, ведь они уже заранее говорят, что выборы будут не легитимными, а те самые веб-камеры которые в России все нахваливали на недавних президентских выборах, во всяком случае, многие наблюдатели говорили – что уж по крайней мере, там, где стояли веб-камеры не было откровенных сбросов нарушений и так далее.
Андрій ОКАРА, політолог: В чем проявляется вот эта украинская «меньшо вартість» очень многие вот эти из партии регионов, донецкие особенно, они повторяют все за Россией и вот в том числе вот эти камеры, да, ну когда в России эти камеры хотя бы на что-то повлияли, то здесь они повлияют только на распил вот этих денег которые на них выделялись…
Вадим КАРАСЬОВ, політолог, директор інституту глобальних стратегій: Это вопрос не «меньшо вартості» . Власть хочет выборы провести в административно управляемом стиле, поэтому она придумывает вот эти камеры…
ВЕДУЧИЙ: Часть власти в административно управляемом стиле, а часть, насколько я знаю, наоборот хотела бы максимально прозрачной процедуры и сами эти выборы легитимны, и не ставилось бы под сомнения особенно европейскими…
Андрій ОКАРА, політолог: При Юлии Тимошенко вот небо в клеточку….
Вадим КАРАСЬОВ, політолог, директор інституту глобальних стратегій: О назначениях можно немножко, просто тут интересный момент мы запомнили, мы говорили о том, что сейчас происходит смена поколений, административных поколений и вот нынешний этап до выборов парламентских это такая перевалка, вот смотрите в Партии регионов нету единоличного лидера, который возглавит список и который будет вести кампанию, там есть Азаров, он будет вести кампанию, будет вести кампанию Тигипко и он уже ведет ее, так? Это такой как бы сочетание, Клюев, смотрите в оппозиции тоже нету единоличного лидера, есть Тимошенко, есть Яценюк, есть Сторчина на бигбордах, на бигбордах Тимошенко и Яценюк, я говорю не в одной политической силе нет единоличного лидера, потому что идет смена поколений на ходу, так поэтому говорить о том, что сейчас вот есть единоличный лидер не правильно, а нужно говорить о том что после парламентских выборов вот этот этап постепенной такой смены ротации он закончится, пойдут серьезные обновления, в том числе и по премьеру и по других, кто-то уйдет…
ВЕДУЧИЙ: Погодите, мы уже несколько раз подходили в течении сегодняшней программы к теме тех событий, которые произошли в России и много говорили об этом в кулуарах во время рекламных пауз, самое время еще об одном событии вспомнить, я имею в виду возращение Путина, подъем оппозиционных настроений, все, что происходило в последние восемь месяцев в соседней России.
КОР: Если бы всего месяцев восемь тому назад кто-нибудь сказал, что президентская предвыборная кампания Владимира Путина окажется не  легкой и приятной прогулкой, а пройдет в нервной обстановке на фоне массовых выступлений протеста российской оппозиции, когда раз за разом на улице и площади Москвы под антипутинскими лозунгами выходили десятки тысяч недовольных граждан, такого человека подняли бы на смех, но именно так оно и было. Теперь политологи спорят, что послужило спусковым крючком ко взрыву оппозиционных настроений, сентябрьское заявление Путина и Медведева от том, что они все давно между собой решили и договорились в две тысячи двенадцатом году опять поменяться ролями, тем самым незводя и рядовых граждан и влиятельных политиков до роли статистов или причиной тому послужили откровенные нарушения на парламентских выборах в декабре прошлого года, когда наиболее продвинутая часть российских избирателей, образованные, мыслящие и успешные люди, активные пользователи интернета, так называемый «креативный класс» почувствовали, что объявленные результаты голосования совершенно расходятся с тем как они проголосовали сами. На сегодня, когда страсти немного улеглись, стоит, все-таки положа руку на сердце признать, что, не смотря не на какой рост оппозиционных настроений Владимир Путин, остается самым популярным политиком в России. Возможно, с помощью разных ухищрений даже прямых фальсификаций ему приписали лишнее проценты, но Путин все равно победил бы если не в первом, то во втором туре, другое дело, что у него теперь совершенно иная степень легитимности и дело даже не в приписках. По- остроумному выражению одного политолога, Путин опять пришел в Кремль, но время его ушло, если сравнивать с 1999-ым годом, когда Владимир Владимирович впервый раз совершил восхождение на Россий политический олимп  в 2012-ом году ситуация совершенно другая, тогда значительная часть российской политической элиты возлагало на Путина большие надежды она искренне верила  в реформаторский потенциал, моложавого, энергичного, сорока семи летнего президента, в 2012-ом Путину исполняется шестьдесят и от него уже исходит ощущение усталости, а политический класс разуверился в его способности быть реформатором и модернизатором, его скорее терпят, скрипя сердце. Судя по всему, Путин это чувствует, человек он обидчивый, а порой он даже злопамятный, вернувшись на главный пост в государстве, он наказывает обидчиков, закручивает гайки так жестко, как, пожалуй, так еще никто не делал в постсоветской истории России. Достаточно посмотреть на череду событий весны - начала лета, один за другим штампуются драконовские законопроекты, направленные на борьбу с оппозицией, инакомыслием, особенно в интернете. Головокружительные штрафы за нарушение на митингах и демонстрациях, уголовная ответственность за клевету, общественная организация получающая гранты из-за границы должны будут регистрироваться в унизительном качестве иностранных агентов, заимствованый из американского законодательства термин в дословном переводе на русский язык выглядит как ярлык предателя, добавьте к этому обыски в квартирах лидеров оппозиции, активистов гражданского протеста, череду увольнений руководителей влиятельных СМИ, откровенное желание властей в назидание всем упрятать за решетку некоторых героев  русской оппозиционной зимы, от легкомысленных девушек из группы «Пусси Райт», устроивших так называемый панк Малевин в храме Христа Спасителя под лозунгом – «Богородица Путина прогони», до кумира митингов и шествия оппозиции Алексея Навального. В российском парламенте уже создано опасный прецедент - впервые в истории одного депутата оппозиционера от фракции коммунистов лишили иммунитета по откровенно политическому делу, якобы он подрался с сотрудниками полиции во время одного из митингов протеста и нанес им телесные повреждения. Власти не скрывают, что следующий - наиболее активные депутаты оппозиционеры отец и сын Гудковы и Илья Пономарев, и даже путинская, говорят крестница Ксения Собчак, рискует, судя по всему заиметь куда более серьезные неприятности, чем потеря изъятой при ее обыске в ее квартире крупной суммы наличных. Чем все это кончится сказать трудно, российская оппозиция сдаваться пока не собирается, Путин вроде бы тоже, политика же искусство возможного, сколько времени еще Путин может закручивать гайки, узнаем, возможно, гораздо раньше, чем это кажется сегодня.
ВЕДУЧИЙ: На связи с нами, с нашей телевизионной студией в Москве один из самых известных и уважаемых российских ученых политологов Дмитрий Орешкин. Дмитрий Борисович я приветствую вас, спасибо больше за то, что согласились принять участие в нашей программе и сразу же хочу спросить вас вот о чем, согласны ли вы с тем, что сейчас мы наблюдаем процесс отката, процесс реакции, которую часто бывает после революционных подъемов, а в России было нечто вроде революционного подъема и как долго это может продолжаться если ресурсу оппозиции на ваш взгляд продолжать протестные выступления и по закону политика искусство возможного, сколько может еще Путин продолжать закручивать гайки?
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Ну, во-первых, я согласен с тем, что мы имеем процесс реакции или реставрации старых советских ценностей, во-вторых, я бы сказал, что ресурс уличного протеста мне кажется, исчерпывается, ну, сколько можно ходить на эти митинги? Но я не способен и думаю, что никто не способен предвидеть какие формы протеста будет принимать в дальнейшем, но он их обязательно будет принимать, может быть в качестве издевки над властью, может быть в качестве забастовок, может быть в качестве гражданского неповиновения, я не знаю, куда этот процесс повернет, то, что власть стала вызывать у людей, ну, скажем даже так презрение, вот это мне кажется очевидной особенность нынешнего момента и настоль долго этот процесс растянется вот это вопрос, по которому все расходятся, мне кажется, что достаточно долго, живут же люди и Белоруссии, живут же люди в Узбекистане, завинчивать гайки можно долго с удовольствием и до тех пор, пока резьбу не сорвет, или до тех пор, пока страна не отстанет слишком очевидно от более развитых, более свободных и соответственно более конкурента-способных обществ и экономик. Я думаю, что процесс будет продолжаться годами.
ВЕДУЧИЙ: То есть, те, кто предсказывал, что у Путина нет шести лет, на которые он избран, заблуждаются?
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Я не могу сказать про шесть лет, но я думаю, что те, кто надеется, что осенью кровавый режим народная волна протеста сметет, вот это мне кажется абсолютно сказки, эту волну разгонят, но она не исчезнет, она не испарится, она просто приобретет какое-то новое качество, но видимо как мне кажется, затянутое, продолжительное, ну, примерно как в 70-ые 80-ые годы было в Союзе, все, кажется все понимали, но страна жила, жила, жила, все шла вниз, вниз, вниз, пока не развалилась.
ВЕДУЧИЙ: А не может быть сценария который напомнит события конца 90-ых годов, ведь вспомните после того как был подъем реформ, Горбачевской перестройки, движение за новую демократию и гласность, и так далее, затем и сам Горбачев как бы сегодня к нему мы не относились, но надо признать положа руку на сердце испугался, стал сдавать назад, был буквально несколько месяцев продолжавшийся период реакции и за тем все развалилось, хотя я думаю, что когда вот этот период реакции начинался где-то осенью 90-го года, никто не мог предвидеть, что этому государству отпущено год, год с небольшим.
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Евгений Алексеевич, ну, конечно я тоже не оракул, но именно потому что у этих людей есть перед глазами опыт Горбачева, они реформ и не хотят, они их боятся, ни предпочитают давить и душить те варианты, которые ведут к изменению ситуации, они не хотят допустить того что произошло в 80-ых,  конце 80-ых,  соответственно они выступают в качестве ГКЧП, но еще не когда была какая-то расколотая элита, был с одной стороны Горбачев и Ельцин, а с другой стороны консерваторы. Они сейчас выступают как консолидированные силы…
ВЕДУЧИЙ: Они это кто? Простите, давайте уточным, они это кто?
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: В широком смысле слова коллективный Путин.
ВЕДУЧИЙ: А вам не кажется, что коллективный Путин достаточно малочисленный, потому что мы об этом сегодня уже сказали, коротко, если сравнивать первое пришествие Путина в 99-ом году и нынешнее мне кажется, возможно, вы со мной не согласитесь, есть существенная разница, тогда значительная часть политического класса, значительная часть элиты искренне аплодировала приходу молодого или скажем так моложавого сорока семи летнего премьера, будущего президента, в этом тогда уже никто не сомневался. Осенью 99-го года энергичного и казалось бы, ориентированного на реформы, на модернизацию, сейчас Путин вступает в пенсионный возраст, этой осенью ему шестьдесят, от него веет усталостью, и мне кажется из моего киевского далека, что значительная часть элиты политического класса уже разуверилась в модернизаторском потенциале лидера российского государства и так терпит его скорее…
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Но все это правда, все это правда, терпят и молятся потому что нынешняя ситуация по большому счету все таки соответствует их интересам, бизнес функционирует, деньги капают, и они себя чувствуют хорошо, отличие от той ситуации базовое отличие, как мне кажется, заключается в том, что тогда был очевидный ясно выраженный раскол в элитах, была модернизационная часть элит, которую возглавлял колеблющийся неуверенный Горбачев и которую повел за собой, потом более решительный и более уверенный Ельцин и была консервативная часть элиты. Сейчас нам потребуется ну по крайней мере два три года для того что бы  они там внутри себя разделились, так действительно есть признаки внутреннего раскола, там действительно понимают, что Путин ведет куда-то не туда, но он еще не зашел достаточно далеко для того чтобы вот эти вот люди, которые обладают реальными ресурсами  в том числе финансовыми, политическими, медийными и так далее, обозначили ему ясную оппозицию, то есть мне кажется, ситуация больше походит на где-то начало 80-ых, когда вроде как и понятно, что Андропов уже ничего не может сделать, но еще нету ощущения, что все - окончательный тупик, они еще будут пытаться в рамках вот этой системы ценности подвинтить гаечки, под затянуть кого-то распугать, Навального выгнать, кого-то посадить, им кажется что еще так можно отрегулировать и  думаю, что года на два три хватит.
ВЕДУЧИЙ: Ну, тогда хватило на пять лет, если брать за точку отсчета 82-ой год, когда руководителем советского государства и партии стал Юрий Андропов и, в общем, до 87-го, когда по- настоящему начались реформы, потому что первые два года Горбачева.
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Ваша правда, но Горбачев понимал, что нужны реформы, вот он не знал какие реформу нужны, он не знал как их делать, он вводил кооперативы он чудил там с экономикой и так далее, но он понимал, что они нужны, а вот эти ребята, которые сейчас контролируют процесс они наоборот настроены, они считаю, что реформы приведут к распаду, соответственно их надо подморозить грубо говоря, это, ну, похоже на Победоносцева, это похоже на начало 19-го века, когда Россию надо было подморозить чтобы она не воняла, виноват, не 19-го века конечно, а двадцатого я имел в виду. Вот сейчас они будут подмораживать и подморозят я думаю, проблем то нет, проблема в том, что остановится развитие, а все остальные уйдут вперед, а мы сольемся  в экстазе с Белоруссией, Казахстаном, Туркменией…
ВЕДУЧИЙ: А как далеко это подмораживание может зайти, вот условно говоря, сейчас мы видим какие-то отдельные проявления такие вопиющие, а может вот это вот наступление на демократические права и свободы граждан принять такой массированный, системный характер?
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Мне кажется, оно уже принимает системный характер и в этом то и проблема, потому что с одной стороны мы видим, как продвинутая часть общества, проснулась, прозрела и перестала восхищаться Владимиром Путиным или относиться к нему хотя бы нейтрально с одной стороны, а с другой стороны мы видим, что власть показала свои истинные приоритеты, для нее контроль, для нее сохранение своих кресел важнее чем модификация, модернизация, изменение страны, введение ее в скажем в коллектив продвинутых государств. То есть позиции обозначились.
ВЕДУЧИЙ: Хорошо можно, Дмитрий Борисович, я просто в режиме блиц, как вы считаете, доведет дело до арестов посадок политических процессов над оппозиционерами?
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Да по сути дела уже дошло, уже дошло, уже командует возродить дело Навального, чтобы его посадить, интересная логика, вроде как закрыли дело на юридических основаниях, а оказывается закрыто неправильно, это случилось…
ВЕДУЧИЙ: Ну да, господин Бастрыкин глава Следственного комитета России публично под телекамерами устраивает разнос подчиненным за то, что имели глупость закрыть когда-то открытое уголовное дела…
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Не обнаружить состава преступления, так на самом деле тогда формулировали, да просто надо найти этот состав преступления, потому, что уж больно плохой человек Навальный.
ВЕДУЧИЙ: Хорошо, а скажем до попыток установить контроль над интернетом по образцу и подобию там ну, Китая, может вот дойти до таких крайностей.
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Оно так и смотрится со стороны, вот мы лет десять спали, проснулись и увидели это самый обычный советский старый дырявый плетень и с одной стороны этого плетня значит продвинутое государство и общество, а с другой стороны Россия, Иран, Сирия, Китай, Белоруссия, Туркмения мы раньше худо бедно были членами восьмерки, а теперь про восьмерку почти не вспоминают, мы пытаемся, ну, имею в виду наши начальники, пытаются восстановить железный занавес, защититься от тлетворного влияния Запада, оседлать интернет, заткнуть средства массовой информации у нас уходят наиболее яркие персонажи, что с телевидения, что с печатной прессы, скажем из газеты «Коммерсант» и с интернета тоже. То есть, если нельзя сделать хорошую жизнь, надо заделать хорошую картинку как было в Советском Союзе и картинка сейчас абсолютно советска. Я недавно посмотрел телевизор, меня просто а ж до слезы прошибло насколько…
ВЕДУЧИЙ: Значит не надо читать на ночь большевистских газет, как говорил профессор Преображенский…
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: А куда денешься? И как сказано там же других-то ведь нету.
ВЕДУЧИЙ: Последний вопрос Дмитрий Борисович, если позволите, скажите, пожалуйста, вот недавно очень оживленно в интернете, в том числе обсуждался очередной доклад центра стратегических разработок при правительстве Российской Федерации, которую возглавляет известный ученый Михаил Дмитриев, он в свое время в общем, достаточно точно предсказал, один из немногих был  кто достаточно точно предсказал, что во время прошедшего избирательного цикла могут быть серьезные проявления позиционных настроений, сейчас он предсказывает и пока предсказания сбываются, что из всех возможных сценариев будет избран вот этот вот сценарий реакционный, затем будет попытка вернуться к некому сценарию инерционному, то есть смягчить вот нынешние жесткие нравы, а в результате придется все таки возвращаться к истории про модернизацию, но к сожалению это история будет запоздалой, вы думаете, что опять господин Дмитриев окажется прав?
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Ну, у меня с ним близкие позиции мы это неоднократно обсуждали, в том числе в близких контактах мы по времени расходимся, он думает, что это произойдет быстрее, а я думаю, что медленнее, потому что процесс подмораживания, он можно тянуться долго, замороженное мясо лежит месяцами, а вот процесс размораживания он всегда происходит быстро и может даже и катастрофически, поэтому сколь долго нас будут морозить предсказать невозможно, он думает, что не больше там месяца, может быть одного года, а я думаю, что если заморозят, то заморозят и положат в морозильную камеру может быть и на три и на пять лет…
ВЕДУЧИЙ: Вы знаете, я вас перебью, но ведь все таки раньше, когда не было микроволновых печек размороженные продукты приходилось действительно очень долго размораживать, потом появились микроволновки и этот процесс стал занимать считанные минуты, вот интернет сейчас, вам не кажется, такой может выступить в роле такой вот микроволновой печки для быстрой, для быстрой разморозки подмороженной России.
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Разморозка пойдет быстро, я говорил что заморозка процесс медленный, разморозка пойдет быстро стихийно и боюсь неуправляемо, и с  серьезными шансами для России опять развалиться, потому что на самом деле.
ВЕДУЧИЙ: Даже так?
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Боюсь что так, потому что вот если пользоваться словами Пушкина в 19-ом веке у нас в правительстве был единственный европеец в России, то сейчас правительство скорее демонстрирует азиатские интенции, это построит султанат, где все в руках начальника, который выше закона, который выше суда, выше прокуратуры, выше средств массовой информации и он знает лучше, и соответственно он замораживает, а вот когда начнется разморозка, тут и выяснится, что накопилось огромное количество внутренних противоречий, которые не разрешались, потому что в смысле не разрешались, не находили решение, потому что в замороженном процессе решение не находят, а потом они все внезапно всплывут и настолько усилится центробежные тенденции, что скажем, Калининградскую область, захочет быть ближе к Европе чем к Москве. Почему это нельзя себе представить, и наоборот Москва, которая не поддерживает Путина даже по официальным данным голосования имени Чурова…
ВЕДУЧИЙ: Чуров - это надо пояснить нашим зрителям, это примерно тот, кто был господин Кивалов в 2004-ом году, вот такой скажем одиозный руководитель Центризбиркома.
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Человек, который обеспечивает единодушное голосование за нерушимый блок коммунистов и беспартийных, только сейчас коммунисты называются по-другому, так вот накопятся эти неразрешенные противоречия, замороженные и потом они всплывут все разом и экономические, и социальные, и финансовые, и межнациональные, какие угодно и как Горбачев новый человек, который затеет раньше, или позже вот эти самые необходимые реформы будет барахтаться в этой растаявшей жиже, не зная, а что хвататься, вот что меня больше всего тревожит, мне жалко Россию через три через пять лет.
ВЕДУЧИЙ: А вы допускаете мысль о том, что в роли Горбачева способен выступить Путин или это будет другой человек.
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Нет, Путин уже стал на рельсы и вот если произойдет тот раскол элит, который раньше или позже произойдет, то возможно, ведь два поворота возможно, поворот элит в сторону большей либерализации, условно говоря европейский вектор, а возможно, что некоторая узкая группа решительных полковников устроит что-то типа того что в Греции называлось  - черные полковники или в Аргентине. Люди решат, что Путин наоборот слишком слаб, слишком либерален, слишком склонен к такой вестернизированной реформистской риторике и что Россия нуждается в более жесткой заморозке, почему нет? Вот напугавшись событиями горбачевской эпохи, решительные молодые люди, которые захотят быть генералами и начальниками страны могут попытаться построить в России.
ВЕДУЧИЙ: Вы видите в реальной жизни таких людей?
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: Когда с ними разговариваю, да, есть такие решительные люди на уровне сорока пяти, может быть пятидесяти лет, у которых нет реального опыта политической деятельности, но есть глубокое убеждение что необходимо бороться с западной заразой, что в России есть свой уникальный путь развития и он связан как раз с жесткой централизацией, с военной силой, с кулаком, другой вопрос что этих людей не поддержит бизнес, не поддержит медийные элиты и все остальное прочее, но их тоже можно заморозить, то есть я допускаю и латино-американский вариант тоже.
ВЕДУЧИЙ: Ну что ж получается, что вы изрядный пессимист Дмитрий Борисович.
Дмитро ОРЄШКІН, російський політолог: К сожалению, боюсь что так.
ВЕДУЧИЙ: Ну что ж, тем неимение на это вы тоже имеете право, спасибо большое, я напомню, что сегодня ситуацию в России и перспективы ее развития специально для нас комментировал в эфире нашей программы один из самых известных российских политологов Дмитрий Орешкин, спасибо большое, а мы возвращаемся в студию нашей программы, что бы продолжить выпуск программы «Большая политика».
ВЕДУЩИЙ: Ну что же, мы переходим к заключительной части нашого выпуска, больше  рекламных пауз у нас сегодня не будет. Прерываться не будем. Еще несколько запомнившихся нам цитат из ярких гостей, которые были в этой студии в течении минувшего сезона.
КОР: Президенты Украины и России Виктор Янукович и Владимир Путин в четверг провели в Крыму первое после возвращения Путина на президентскую  должность, заседание межгосударственной комиссии по сотрудничеству. А до того, как открыть это заседание, еще и пообщались тет-а-тет в кабинетах знаменитого Ливадийского дворца. Любопытная деталь, которую традиционно любят подчеркивать путинская служба протокола – по дороге на встречу с украинским коллегой Владимир Путин сделал очередную остановку в крымском лагере своих давних сторонников – байкеров из клуба «Ночные волки». Это, несмотря на то, что к тому моменту он  уже прилично опаздывал в Ливадию. Прибыв туда в итоге на 4 часа позже. По результатам встречи президентов СМИ сразу запестрели заголовками «Янукович и Путин поделили моря и Керченский пролив». Хотя правильнее было бы сказать,  что президенты подписали декларацию о таком намерении - заявление о том, что делимитировать морские границы необходимо. Теперь, чтобы приступить к самому процессу, понадобится еще как минимум  отдельное двухстороннее соглашение. Однако, осведомленные источники утверждают, что принципиально вопрос уже решен и после подписания соглашения будут сняты последние международно-правовые препятствия, мешающие сейчас Украине вести   разработки энергоресурсов на шельфе  черноморского побережья. Переговоры между двумя президентами по поводу остальных сложных вопросов  украино-российских отношений не принесли особых сенсацій, для кого-то желанных, для кого-то нет. Так, процесс вступления Украины в Таможенный Союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном по словам Виктора Януковича находятся в стадии «обсуждали,  обсуждаем, будем обсуждать». Ответ приблизительно такой же  точности прозвучал  от президента и по поводу создания Зоны Свободной Торговли. По  словам Виктора Януковича все произойдет в ближайшее время. Но насколько оно близко – ни одна из сторон не расшифровала. Встреча также не  принесла, хочется сказать в очередной раз, никакого прорыва в многострадальных газовых вопросах. Что, в  общем, было известно заранее из косвенных заявлений  высокопоставленных чиновников с той и с другой стороны. Видимо поэтому на газовые вопросы Путин во время встречи отвечал цитатами из Ильфа и Петрова. В конце Виктор Янукович выразил надежду быть приглашенным на саммит стран большой двадцатки, на котором Россия председательствует в следующем году. Это пожелание, впрочем, Владимир Путин никак не прокомментировал. В общем, главы государств, что называется, хорошо поговорили. Но осадок остался. Отношения между Киевом и Москвой, несмотря на внешнюю теплоту встреч на высшем уровне, проще не становятся.
КОР: А в самой России произошла трагедия. Внезапное наводнение смыло с лица земли  60 тысячный город Крымск  и несколько окрестных сел в Краснодарском крае. Не первый в этих горных краях паводок станет рекордным по количеству жертв. Семиметровая вода пришла ночью, когда жители мирно спали и не могли быстро отреагировать на опасность. Уже сейчас по официальным данным список погибших превысил  170 человек. Но местное население не доверяет арифметике властей и говорит о гораздо больших потерях. Тотальное недоверие к местным властям имеет свои причины. Губернатор края Ткачев проговорился, что  знал об ухудшении погоды как минимум за 4 часа до катастрофы.  Но почему-то граждане об этом в массовом порядке не были оповещены. Отчаявшиеся жители Кубани подозревают власти в том, что на  них в добавок к ливню спустили воду из переполнившихся местных горных водохранилищ, желая защитить от воды ближайшие города Геленджик и Новороссийск, чьи окрестности застроены дорогими виллами российской элиты. В том числе, говорят, и Владимира Путина. Хотя в действительности у властей не было никакой технической возможности спускать воду.  Официальные лица естественно  списывают подобные заявления на  провокации со стороны оппозиции. Оппозиция же парирует – провластные партии пиарятся на горе,  приклеивая свою рекламу на поступающую в регион  гуманитарную помощь. Таким образом, события в Краснодарском крае стали, к  сожалению, ареной для выяснения политических отношений. Так или иначе, официальную  версию произошедшего отрабатывает сейчас следственный комитет РФ. А многочисленные волонтеры из   числа простых россиян не доверяют способностям и рвению МЧС и  Минздрава и лично везут пострадавшим все, чем богаты. Спасению утопающих, как это часто бывает в России, в очередной раз оказалось делом рук самих утопающих.
КОР: В Киеве продолжается голодовка противников законопроекта Кивалова-Колесниченко, который расширяет сферу  официального применения русского языка в Украине.  Голодающие объявили территорию перед Украинским домом, где проходит их акция протеста, свободной от партийной символики. Сами же представители оппозиционных партий еще  6 июля приостановили свое участие в акции протеста и уехали в отпуска. Возмущенные этим голодающие выразили в открытом письме к лидерам парламентских оппозиционных партий. В нем они потребовали от Арсения Яценюка персональной ответственности за сворачивание акции протеста и сложения полномочий лидера оппозиции в случае вступления в силу закона о языках. Оппозиционеры же в ответ призывают  прекратить голодовку. Интересно, что тем временем сын президента Януковича, являющийся депутатом ВР, Виктор Янукович-младший решил отозвать свой голос, отданный за этот закон. По словам Януковича-младшего в день голосования он был на  автогонках, а не в Парламенте и кто-то воспользовался его карточкой.
КОР: Бывший президент Украины Леонид Кучма в интервью газете «Московские новости» прокомментировал состояние российско-украинских отношений перед  встречей президентов Путина и Януковича в Ялте. По словам Кучмы в ближайшие 50 лет вступление в  ЕС Украине не светит. И Янукович должен принять решение о том – какими же  в будущем будут отношения с Россией. При этом поле для маневра у Виктора Януковича, по мнению Кучмы, не большое. Все мы понимаем – у кого булава – сказал Кучма. Украина – страна казацкая и  булава ее символ. Но сегодня булава у президента России.
ВЕДУЩИЙ: На самом деле это был сюжет о самых главных событиях минувшей недели.  Мы извините с режиссером чуть-чуть друг друга не поняли.  Еще одна подборка цитат из  ярких выступлений наших гостей, которые были в этой студии в минувшем сезоне мы вам непременно покажем. А сейчас я прошу прощения, как говорится в ногах правды нет. Я последнюю часть нашего разговора проведу сидя вместе с нашими гостями за круглым столом. Вот к вопросу о том, что сказал Леонид Кучма. Как вы  думаете – действительно такая мрачная перспектива евроинтеграции, что  50 лет Украине ничего не светит?
АНДРІЙ ОКАРА: : Сначала надо понять какая перспектива у ЕС, а после этого.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: А я скажу – какая перспектива у России?
АНДРІЙ ОКАРА: : У России перспектива очевидна. Это перспектива плохая.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Так вот перспектива неважная.  Знаете, тут как бы присоединяться к чему? К тому, что распадется? К тому, что деградирует?
АНДРІЙ ОКАРА: : Совершенно верно.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Это раз. Во вторых – решает не Янукович. Решать украинский народ должен.
АНДРІЙ ОКАРА: : Кто?
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Украинский народ, украинский правящий класс, украинское общество, которое голодает, часть которого голодает возле Украинского дома. Это два. В третьих – булава – это хорошо. Но Украина – страна не  столь  президентоцентрична и вертикальна как Россия. Если говорить об украинской истории, то играли роли и старшины, и гетьманы.
АНДРІЙ ОКАРА: : Называется конкурентная олигархия.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Да, конкурентная полиархия.
АНДРІЙ ОКАРА: : Нет. Это не конкурентная полиархия. Это конкурентная олигархия.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Правильно. Следуя Роберту Далю, я это знаю. Но вопрос не в этом.  Можно говорить о том, что Украина  в течении 50 лет не присоединится к ЕС. Хорошо. Но в  Европе Украина может быть. Что  нет промежуточных ступеней интеграции в конце концов? Да, Украина не бует в еврозоне.  Потому что у нас валюта слабая. Мы не вытянем. Я как раз на счет еврозоны абсолютно спокоен. Она сохранится, укрепится и будет с ней все хорошо.  Но Украина должна быть в Европе. И  Россия будет в Европе. Вот в чем самая главная фишка ближайших  10-15 лет.
АНДРІЙ ОКАРА: : Или в другом слове, которое тоже рифмуется со словом «Европа». Какая проблема Европы? О чем мы говорили в сюжете  про  Францию? О том, что главная проблема – это люмпиезация населения. Это отсутствие пассионариев, отсутствие людей с витальной, какой жизненной энергией, отсутствие людей, хотящих работать. Вот  Вадим, дядя профессор, скажи пожалуйста, ты  хочешь, чтобы Украина  присоединилась к ЕС, в котором люмпиезация населения – это главный тренд?
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Дорогой племянничек, послушай старшего дядю так и опытного и не только. Значит во первых – да. Много люмпенизированного населения,  как и в США сегодня производят не Штаты, не Европа даже, хотя Германия это производит. А производит Китай и Азия. Но что производит? Финансы мировые производит  Запад. Идеи производит Запад. Науку производит  Запад. Европа производит технологии. Кто чемпион по экспорту высокотехнологического? Кто чемпион? Германия – чемпион по экспорту высокотехнологической продукции в  отличие от Китая, который больше производит ширпортреб. Поэтому Европа, да, переживает нелегкие времена.
ВЕДУЩИЙ: А в  Украине сильные программисты между прочим.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Правильно, которые должны работать  на глобальный рынок. Поэтому  европейский кризис – это кризис роста,  кризис шансов. А у нас не кризис. У  нас деградация.
АНДРІЙ ОКАРА: : У них тоже деградация, просто другого типа деградация.
ВЕДУЩИЙ: Мне бы хотелось сейчас подключить к разговору Александра Баумана, который как раз очень много писал, в прошлом дипломат, работавший в Греции. Он специалист по этой стране.  Бывают люди редких профессий. Вот я по  первому образованию специалист по истории Ирана. А  вот  господин Баунов у нас специалист по Греции.
БАУНОВ: Для меня такая же бесконечная тема как и Путин.
ВЕДУЩИЙ: Ну все таки, говоря о Греции. Как раз по-моему писали очень много об этом «Вел фрей стрейт» - в некотором смысле я некоторые удивительные вещи  из ваших статей узнал.  Начиная от того, что в одной из демонстраций протеста против политики властей принимал участие Манозес Глезас.
БАУНОВ: Манозес Глезас, который в 40-м году снимал фашистский флаг.
ВЕДУЩИЙ: Это как у нас Егоров с Кантарией.
БАУНОВ: Егоров с Кантарией вышли бы против монетизации льгот. То есть люди из учебника.
ВЕДУЩИЙ: Вот уровень этого «Вел фрей стет», которого размаха достиг в Греции  - тоже меня поразило, что там не 13,  а 13 и 14 зарплата, пасхальная и рождественская, что  учится в высших учебных заведениях все могут бесплатно, без ограничений.
БАУНОВ: И с бесплатным питанием.
ВЕДУЩИЙ: Ну хорошо. Как вам кажется. Вот все таки Греция продолжит вот этот путь, в   результате которого может начать разваливаться ЕС и зона евро?
БАУНОВ: Там есть  греческие проблемы и европейские проблемы. Собственно греческие проблемы состоят в том, что она как и мы с вами, Россия с Украиной, довольно восточное общество. В Греции исключительно престижно государственная служба, государственный человек. Также как  в Индии. Также как  в Египте. Соответственно мечта родителей, мечта семьи устроить ребенка на государственную службу. А  государственный сектор, даже сейчас, когда их сократили, когда им сократили под давлением эти самые 14 зарплаты, люди, у которых есть  работа и у которых есть хоть какая то стабильность.
АНДРІЙ ОКАРА: : Тут очень сложный  концептуальный вопрос – это  наследие Византии или наследие Турции? 
БАУНОВ: Обеих вместе. Потому что есть и в России, которая не была…
ВЕДУЩИЙ: Является частью традиции и культуры восточного христианства.
БАУНОВ: Если мы смотрим на англо-саксонский мир – кто уважаемый человек в  Великобритании, в США, отчасти в  Швейцарии, которая немножко похожа на США? Это человек, который сам сделал какой-то бизнес.  А государственный служащий в Америке – это не очень престижно. Это какой-то  человек, который у  меня, как у гражданина полноценного, который делает свой бизнес , он на меня работает , он где-то там меня обслуживает, он мой посредник. Он  ниже.  Это человек второй категории. Не то, чтобы второго сорта. Но очевидно, это гораздо менее престижно, чем в   Греции или в России. В Южной Европе отчасти  наоборот – чем восточнее – тем обратнее. Соответственно Греция вырастила этот  гигантский государственный сектор, абсолютно несоразмерный с ее экономикой.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Уточнение, если можно. Понимаете, когда мы говорим  - кризис в Португалии,  кризис в Греции. Это не совсем верно. Это кризис Еврозоны. И решает Еврозона, не Греция сама. Не Португалия, не Греция. А решает Еврозона.  ЕС – лидеры ЕС. И будьте уверены  - они решат эти проблемы, решат.
АНДРІЙ ОКАРА: : Каким образом они решат? Это разные зоны, еврозоны, Вадим.
ВЕДУЩИЙ: Вот господа хорошие, я хотел  одну вещь вам сказать.  Я об этом уже как-то упоминал и еще раз хочу к этой теме вернуться. Вот несколько  недель , там две или три  недели тому назад я  встречался с  приехавшим в Киев моим  давним российским знакомым. Он  достаточно крупный бизнесмен, который сказал любопытную вещь. Вот вы знаете, вот в  России и во многих других странах сейчас люди, которые принадлежат к сторонникам партии власти. К сторонникам оппозиции, говорят в основном о том, что будет дальше  с европейской экономикой. Будет  ли новая волна кризиса. Как это затронет нашу страну. Готовы ли мы выстоять. Все ли меры правительством предприняты. А в  общественной дискуссии в  Украине эта тема вообще отсутствует начисто как будто этот кризис можно обойти стороной. Вы согласны  с этим? Это что? Это легкомыслие?
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Это слабая международная журналистика. У нас нет телепрограмм кстати международных, которые могли бы это делать.
ВЕДУЩИЙ: Подождите, речь идет не о публичной дискуссии, а вот знаете о том, о чем люди говорят что называется за рюмкой чая.
АНДРІЙ ОКАРА: : Жизнь на хуторе. Украина – это глобальный хутор. И хутор, знаете, вот был Пантелеймон Кулиш…
ВЕДУЩИЙ: Знаете, я думаю, что там сейчас такое количество гневных сообщений появится на нашей странице  в Фейсбуке.
АНДРІЙ ОКАРА: :А вот пусть эти люди вспомнят Пантелеймона Кулиша, друга Шевченко и один из идеологов Кирилло-Мефодиевского братства. Вот у него были «листи з хутора». И для него как раз хутор  - это такой рай на земле.
ВЕДУЩИЙ: Это представление о идеальном мироустройстве.
ВАДИМ КАРАСЬОВ:  А знаете в чем был украинский рай 20 лет? Дешевый газ  России и хорошая  цена на метал на внешних рынках. Прежде всего  Китай и так далее. Поэтому  жили. В стране же нет национальной экономики на самом то деле. Страна торгующая. Она берет импортирует газ и  экспортирует метал и зерно. И все было нормально.  В Греции же другая валюта.  В Греции нет гривны.
БАУНОВ: В Греции огромный торговый флот, который, зная, что такое греческая бюрократия дружно зарегистрирован под панамскими, либерийскими и прочими замечательными флагами. Это как раз  одна из специфических трагедий Греции, что ее главная экономика… Если в России шахту  там, скважину не перевезешь. То  тоннаж  торгового флота – его можно перегнать  куда угодно. Вторая проблема Греции – это евро.
Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог: Мені знається, що найбільша проблема Греції – це греки. В нещодавньому опитуванні, яке було  проведено експертами ЄС серед  європейців – кого ви вважаєте найбільш працюючою нацією? Звичайно, що поза  конкурсом виявилися німці. Навіть самі німці сказали – ми сама працююча нація. А в числі найменш працюючих на першому місці опинилися греки. Тільки  в одному опитуванні самі греки сказали, що  це португальці.
ВЕДУЩИЙ: По этой логике самая большая проблема Украины – это сами украинцы.
ВАДИМ КАРАСЬОВ:  Наша экономика 20 лет – это  остатки, ошмотки советской экономики, которая осталась после СССР. ВПК на внешнем рынке не пользовался спросом, поэтому умер. А вот  метал и зерно  - оно пользуется спросом и был дешевый газ. И почему сегодня наша политика внешняя сводится к чему? Дайте нам скидку на газ. И с Россией больше у нас нет проблем кроме газа.  И Россия тоже на этом играет. А во вторых, как только падает ценовая коньюктура на внешнем рынке – мы начинаем испытывать нехватку бюджета и так далее. В  этой стране еще  никто не думал – какой должна быть экономика 21 века. Даже в  планах такого по моему нет. Все работают в ручном режиме. Только  лишь бы наполнить бюджет, выполнить перед выборами. Выборы прошли. Немножко поддерживать рабочее состояние, надеяться на то, что  на внешних рынках металл будет пользоваться спросом, зерно будет пользоваться спросом.
АНДРІЙ ОКАРА: : Это колоссальнейшая философская проблема – как на основе православной этики сделать  эффективную трудовою этику. То есть  такую  этику, которая позволяла бы…
ВЕДУЩИЙ: Православные традиции.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Сегодня уже и конфуцианская традиция. Уже это … Но католические страны  нормально работают.
АНДРІЙ ОКАРА: : Католические страны являются аутсайдерами по сравнению  с протестантскими странами.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Андрей, вот послушай меня. Зона евро ….
АНДРІЙ ОКАРА: : Испания по сравнению с Германией. Франция по сравнению с Германией.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Бавария – она католическая Бавария.
ВЕДУЩИЙ: Ну, Швейцария – она отчасти католическая, отчасти  кальвинистская.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Господа, буквально итог тезис. Сегодня дисциплинирующим фактором трудовой деятельности, трудовой этики в  Европе является именно  зона евро. Поэтому кризис Греции подталкивает греков  работать лучше.
АНДРІЙ ОКАРА: : Это подталкивает греков лучше бороться с  полицией и лучше выходить на демонстрации.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Кто тянет Евросоюз? Кто тянет? Германия.  Германия перешла с дойчмарки на евро. И они говорят  - если мы хотим жить нормально, а не за счет Германии, а всем коллективом жить. То давайте вы лучше работайте. Потому что смешно, когда немцы пашут, получают меньше, чем греки, которые не пашут. Это справедливо.
АНДРІЙ ОКАРА: : Я думаю – это как раз несправедливо.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Это справедливо. Если вы живете в союзе – то должны работать тоже как в союзе.  Они же получали зарплату  не в драхме, а в евро. И эти евро больше грек получал.
БАУНОВ: Все таки зарплаты в  Греции конечно ниже немецких.
ВЕДУЩИЙ: В странах континента все таки существует определенная цикличность, да? Был период, когда к власти практически во всех странах Европы приходили правые партии. Когда был подъем неоконсерватизма. Когда была Маргарет Тэтчер, когда был Рейган, когда был Коль и так далее. А потом опять возобладал левый тренд. В Греции все иначе как говорил Чехов устами одного из своих персонажей.
АНДРІЙ ОКАРА: : Посмотрите, про модернизацию, про реформы. Про вот эти 8-мартовские инициативы Азарова и  Януковича. Вы знаете, вот честно говоря даже с точки зрения России не просто смешно, а это гомерический смех по поводу этих инициатив. Почему?  Потому что…
ВЕДУЩИЙ: Погодите, погодите, а вот сейчас начнет рейтинг Партии регионов расти. Есть огромное количество людей, для которых тысяча гривен  прибавка к зарплате – это огромные деньги.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Временно. Потому что потом инфляция их съест.
ВЕДУЩИЙ: Такие многоходовые комбинации, вы знаете, люди в  голове не выстраивают простые.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Ну вот тут затронута очень важная вещь. Вы знаете, Россия сама реформы не проведет. И модернизацию. Украина сама реформы не проведет. Мы  можем провести только в рамках более широкого торгово-экономического целого. И единственным тут реальным игроком  не Америка, не Китай, рядом – Европа, мы можем  совершить модернизацию, рывок в будущее в 21 век, потому что мы живем  с точки зрения и технологий и общественных отношений – это 19-20 столетие. Это остатки. Мы  модернизацию можем провести не  как модернизацию по китайскому пути. У нас нет столько рабочей силы. У нас нет компартии, у нас нет конфуцианской этики. А у нас модернизация возможна только как европеизация.
ВЕДУЩИЙ: Тут в перерыве, кстати, прозвучали слова о том, что компартия очень грамотную предвыборную кампанию ведет.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Ну это же предвыборная кампания. Они  научились у европейцев, у американцев.
АНДРІЙ ОКАРА: : Жена Симоненко очень эффективная молодая девушка, умная.
ВЕДУЩИЙ: Ну я думаю, дело  не  в жене Симоненко.
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог:Когда основная партия – Партия регионов, которая пользовалась избирателями  патрионалистическими всегда, ожидавшими сильного государства, и когда этого не получила, то сильно разочаровалась.  То ничего не остается. Они же не будут голосовать за бывших оранжевых. Теперь Тигипко, извините, это тоже Партия регионов. Поэтому коммунисты, но они ведут очень удачную кампанию. Это первая кампания в истории компартии Украины за 20 лет. И возможно даже  я скажу и других партий, которые имеют содержание, точное содержание для своих избирателей. Оно незатейливое, но оно очень точное.
ВЕДУЩИЙ: Посмотрим, как они сработают. Коль скоро у нас уже зазвучали опять конкретные фамилии украинских политиков, я хотел бы вернуться вот к этой теме – к теме тех перемен, которые произошли за минувший сезон в судьбах некоторых из них и чуть более подробно материал на эту тему.
КОР: Вчерашняя бьютовская звездочка  Наталья Королевская сделала заявку на то, чтобы  заполнить нишу оппозиционной женщины-политика первой величины, которая стала пустовать после посадки Юлии Тимошенко. Королевская теперь голова собственной партии. Бывшей социал-демократической, которая теперь получила громкое новое название «Украина вперед!». Количество предвыборной агитации  Королевской бьет все рекорды, явно указывая на то, что за  этим проектом стоят серьезные  финансовые ресурсы. Главным спонсором называют самого Рината Ахметова. Сколько бы не иронизировали некоторые по поводу Королевской – ее  агрессивная рекламная кампании,  которая может  кому-то показаться прямолинейной и порой даже безвкусной,  но опросы на удивление показывают, что ее партия может на выборах  перескочить через 5% барьер. Что ж, если за ней действительно стоит Ринат Ахметов, самый богатый  украинский бизнесмен, как известно – он привык выигрывать не только в футболе. А вот Сергей Тигипко недолгое время в прошлой президентской кампании, поигравший в оппозиционного кандидата, сменил роль лидера Партии  «Сильная Украина» на роль  заместителя главы  Партии регионов и  руководителя публичной избирательной кампании бело-голубых. Напомним, в этом качестве он выступал уже во время президентской кампании 2004 года и тогда особых лавров не снискал. Тем более у него теперь должно быть удвоенное желание взять реванш за неудачу 8-летней давности. Победитель же тех выборов и главное неудачных выборов 2010 года – экс-президент Виктор Ющенко, который после ухода в отставку крайне редко появлялся на публике и почти не давал интервью, после долгих и мучительных раздумий и колебаний все же принял решение попытаться вернуться в политику. И объявил о намерении возглавить список  реформированной «Нашей Украины» на  предстоящих парламентских выборах. К  сожалению, для Виктора Андреевича пока прогнозы социологов не утешительны. А вот Владимир Литвин – спикер при всех режимах – на удивление многих может превратиться в гонимого оппозиционера. Если  действительно уйдет в отставку из-за отказа подписать  пресловутый закон  о языковой политике. Впрочем, недоброжелатели Литвина, утверждающих, что все это не более, чем предвыборный трюк ради избрания по мажоритарному округу в Житомирской области,  кажется не смогут переубедить никакие, пусть даже самые драматические повороты в судьбе спикера.
Эксцентричный киевский  мэр Черновецкий  последние 2,5 года  исполнявший в столице роль  английской Королевы  местного масштаба, которая как известно царствует, но не правит, все таки покинул наконец трон столичного градоначальника. Буквально на днях киевский горсовет утвердил  его отставку и «Леня-космос» отныне  частный человек.
А вот многолетний оппонент Черновецкого – Виталий Кличко, воспринимавшийся многими как некий вечный кандидат от оппозиции в мэры Киева, неожиданно для многих принял решение сменить муниципальную политику на политику общеукраинского масштаба и сосредоточиться на предстоящих парламентских выборах. Его  партия «Удар» достаточно уверенно занимает по всем опросам третье место. А сам Виталий Кличко имеет шанс  заполнить ту ролевую нишу третьей силы, которую освободил Сергей Тигипко, примкнув к Партии власти.
Рост рейтинга Кличко – неприятная новость  для Арсения Яценюка, который в отсутствии Юлии Тимошенко скорее всего возглавит список «Батькивщины» как объединенной, хоть и не полностью оппозиции.  Едва ли кто-то сомневается, что  Яценюк думает и о  2015 годе -  о следующих президентских выборах, о  том, чтобы стать главным кандидатом от оппозиции и на пост главы  государства. Однако Кличко, если ему будет сопутствовать успех, может составить ему серьезную конкуренцию. Вообще, политическое будущее Яценюка вызывает много вопросов. К примеру – удастся ли ему сохранить роль лидера  объединенной оппозиции в Парламенте? Или после выборов пути  «Батькивщины» и «Фронта змін» опять разойдутся? И как поступит он, если вдруг Юлия Тимошенко окажется на свободе? Уступит ли он ей место кандидата в президенты от  объединенной оппозиции, умерив свои собственные амбиции, как это сделала она в 2004 году? Или будет с ней конкурировать, как это делал уже на прошлых выборах? И что будет, если  в 2015 Яценюк вдруг победит на президентских выборах, пусть это сегодня кому-то кажется маловероятным. Наверное ему будет первым делом освободить Юлию Тимошенко. Но как он поступит, если выйдя на свободу Тимошенко потребует себе пост премьер-министра? Или пуще того -  проведения новых  президентских выборов с ее участием. Возможно кому-то это покажется сегодня  политической научной фантастикой. Но история учит нас, что в нашей  жизни часто случаются события, которые идут гораздо  дольше самых смелых наших предположений о ближайшем будущем.
ВЕДУЩИЙ: Ну как вы думаете – как поступит Яценюк, если он окажется в такой ситуации?
АНДРІЙ ОКАРА: : Он – вдруг президент, а Юля – граф Монте-Кристо.
ВЕДУЩИЙ: Ну да, она выходит из тюрьмы и говорит: «Арсений Петрович, слушайте надо выборы по новому проводить, с моим участием».
АНДРІЙ ОКАРА: : Есть ли жизнь на Марсе?
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Почему вы не можете поставить так вопрос, что Украина вернется к другой парламентско-президентской системе, где у президента не будет таких полномочий?
АНДРІЙ ОКАРА: : И Юлия Владимировна может стать канцлером – как она хотела.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Или премьер-министром или канцлером. Но я думаю, что когда Юлия Тимошенко выйдет на свободу, то она будет напоминать нам  Горбачева, который прилетел после Фороса в 91 году – он сказал, что он опять прилетел во власть из плена, а оказалось, что страна уже другая.  Что уже правят другие политики, другая жизнь, другие тенденции. Да, она будет в политике – это безусловно. Но  претендовать на вождизм, на единоличное лидерство в этой стране уже никто не будет.
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог:Юлия Владимировна находится в идеальной для себя  ситуации, для своего психотипа. То,  с чего у не когда-то вообще началось восхождение никому не известной помощницы Лазаренко с  2% рейтинга, если не ошибаюсь, через СИЗО в Лукьяновке она сделала тогда первый шаг, у нее  было 7%  на  выборах 2002 года. А потом рост постоянный, она обыгрывала всех политиков. Сегодня она снова в тюрьме,  но никакого роста нет, есть только  падение рейтинга. Это означает, что весь ее ресурс политический выбран легетивности.
ВЕДУЩИЙ: Насколько я знаю – все социологи сходятся во мнении, что есть  очень стойкий, порядка 70%, антирейтиг, который никуда не девается.
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог: У нее антирейтинг сравним только с антирейтингом самого Януковича и Ющенко. Ющенко, кстати, он лидер антирейтинга.
АНДРІЙ ОКАРА: : Действительно происходит смена политических поколений и в политике вот эти теперь поколения, кому 40, плюс-минус, Королевская, Тягнибок, Ляшко,  Арсений и Кличко – это вот  тот новый тренд.
ВЕДУЩИЙ: Кто из них на ваш взгляд самый перспективный?
АНДРІЙ ОКАРА: : Самый перспективный из них никто. Можно сказать, что рост сейчас рейтинг наблюдается самый большой у Кличко. Но  Кличко – он звезда шоу-бизнеса. а только потому.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Ну это мы взяли только публичное поле. А есть еще в Кабмине перспективные люди.
ВЕДУЩИЙ: Есть и среди губернаторов перспективные люди.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Правильно. Мы не берм эту часть. А смотрите – сколько только в Кабмине и среди мэров городов. Давайте вот назовем. Мэр Винницы  Гройсман, Порошенко, Вилкул, Хорошковский, Балога тот же с потенциалом.
АНДРІЙ ОКАРА: : Порошенко – единственный человек, который может использовать собственный ресурс.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Ну ресурс в политике, вот посмотрим как будет в  Парламенте складываться конфигурация. Там же не будут только фракции по партийным признакам делаться. Мажоритарщики  будут в фракциях.
ВЕДУЩИЙ: В интернете появилась версия о том, что скажем Сергей Левочкин может покинуть пост  главы администрации и будет баллотироваться.
АНДРІЙ ОКАРА: :  Сейчас в Украине гипотетическая  оппозиция – самая серьезная. Это та оппозиция, которую мы еще не видим. Которая внутри вот этой власти. И у нас. У вас. Что происходит…
ВЕДУЩИЙ: У вас раздвоение. Украинец Андрей  работает в России…
ВАДИМ КАРАСЬОВ: А находится постоянно в  Украине.
АНДРІЙ ОКАРА: : Вы неправильно меня поняли, но неважно.
ВЕДУЩИЙ: вы просто поправились – у нас, у вас. Я сам себя уже после 4 лет работы в  украинской журналистике все время ловлю себя на том, что говорю «у нас», а потом кто нибудь подумает – а это где?
АНДРІЙ ОКАРА: : К сожалению что и в России, что и в Украине эта ситуация очень идентична. Власть в одни руки и в результате главная гипотетическая потенциальная оппозиция – это те, кто выпал из вот этой небольшой обоймы  - это такие вот внутренние  оппозиционеры, это условно говоря… ну кто такой был князь  Курбский? Это  очень близкий друг и товарищ Ивана Грозного. Кто такой был  Лев Троцкий? Ближе нету человека. Кто такой был Березовский в свое время? Это просто часть власти и в  результате они стали  главной оппозицией в  России.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Просто в Украине, чем интересна ситуация в Украине, тут вот в чем – партии есть – они занимают очень важное публичное место в политике. Но  они еще не доросли до такого состояния, что бы генерировать  новых сильных лидеров. Есть сильные лидеры. Но такие же сильные лидеры есть и внутри исполнительной власти. Там очень много. Мы еще не  доросли до европейской политики, когда все на виду. Когда внутри партий идет движуха, когда понятно – вот приемник Меркель. Вот приемник Обамы.
ВЕДУЩИЙ: А вам не кажется, что после выборов как раз движуха и начнется?
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Правильно. И как раз начнется новый  этап украинской публичной политики. И даже  партийной политики.
Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог:  Я бы сказав, що є великий ризик того, що те покоління, скажімо, опозиціонерів, яких ми сьогодні вважаємо потенційними, завтра можуть виявитися ніким. Мало хто пам’ятає історію партії Зелених України, яка на дуже гарній  маркетинговій кампанії в 98 році здобула високий результат. Справа в том, що  лідери, які були згадані в попередньому сюжеті можуть виявитися абсолютно ніким через деякий час.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Я думаю, что сейчас в Украине есть 10-12 сильных политиков. От в вашем сюжете вы говорили. Так можно еще добавить тех, кто остался в Кабмине. Может быть еще 10-15 политиков из которых из этой обоймы куется вот новое руководство Украины. Через там  3-4 года они займут все руководящие посты в Украине.
ВЕДУЩИЙ: Ой, сейчас как услышит эти ваши слова Виктор Федорович,  как…
АНДРІЙ ОКАРА: : Виктор Федорович, смотрите просто горизонт его политической карьеры. Ну как бы  господа, какие у вас есть основания думать, что его  карьера продлится до конца его президентского срока? 
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Надо отвечать на вызовы времени. Мы говорили – все исчерпано. Советский Союз, умирая дважды…
ВЕДУЩИЙ: Вам не кажется, что вы недооцениваете Януковича?
АНДРІЙ ОКАРА: : Просто мы недооцениваем те  совершенно  непрогнозируемые форс-мажорные обстоятельства, которые случаются. Вот в России, например, случилась трагедия в Крымске или что-то еще. И уже рейтинг власти, легитимность власти находится под угрозой. И вот сейчас такая ситуация, когда не российская власть в России, не украинская власть в Украине неадекватны глобальным трендам и тем вызовам. Которые стоят. То есть поучается, они закручивают гайки. Они прячутся в Межгорья от проблем.
ВАДИМ КАРАСЬОВ:  Вот когда взять все типажи политиков – вот Путин, Янукович, Тимошенко. Это специалисты по взятию и удержанию власти. А сегодня и для  Украины и для России этого мало. Сегодня нужны специалисты по  экономике, по стране, по прогрессу,  по европеизации. Поэтому удержать власть сегодня, даже если ты сильный политик по удержанию власти – мало. И Янукович и Тимошенко и все остальные – они умели это, они учились,  это их жизненный опыт.
ВЕДУЩИЙ: То есть должен появиться вот  говорят креативный класс. И что внутри политического  класса должен появиться креативный сегмент.
ВАДИМ КАРАСЬОВ: Да, которые смогли бы сказать – как должна развиваться страна.
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог:  Можно у Стругацких даже термин позаимствовать. Помните у них был прогрессы? Внутри политического класса должен появиться класс прогресса. К сожалению мы обращаемся только к одному прогрессору – Саакашвили и его команда,  кому это действительно удается.
ВЕДУЩИЙ: Там кстати один из самых больших прогрессоров стал новым премьер-министром. Сейчас там произошла смена правительств как раз в преддверии сначала парламентских, а потом президентских выборов.  Господа, я прошу прощения, у нас еще есть несколько тем, которые хотелось бы коснуться. Теперь давайте обсудим еще одно событие, которое мы включили в число 10-ти  самых важных событий уходящего политического сезона и которое станет еще более важным событием в том сезоне, который наступит осенью. Я имею в виду президентские выборы в Америке. Для того, чтобы прокомментировать развитие борьбы  за  президентское кресло в 2012году,  мы пригласили сегодня принять участие в нашей программе Ариеля Коэна – известного американского политолога,  одного из ведущих сотрудников Фонда наследия  в Вашингтоне, который часто в прошлом участвовал в наших программах. Ариель, добрый вечер. Какая там погода, в переносном смысле? Может вот эта  президентская кампания, которая многим еще казалась такой легкой прогулкой, стать серьезным испытанием для Барака Обамы?
Ариель КОЭН: Ну это уже по моему очень  серьезное испытание. Я недавно на сайте «Голоса Америки» опубликовал комментарий, что  Мик Ромний собирает больше денег, чем Барак Обама. Конечно. Деньги  в американской политике – это далеко  не все.  Не то, что самый толстый кошелек всегда выигрывает. Но деньги конечно не мешают, помогают. И это очень важный индикатор. Это симптом, что и бизнес, и просто простые  американские трудящиеся дают  Мик Ромний больше денег, чем Бараку Обаме.
ВЕДУЩИЙ: Кстати, если я не ошибаюсь, что 4 года назад в 2008 году как раз отличным фан-рейдером проявил себя  Барак Обама.
Ариель КОЭН: Совершенно верно. Он собрал 750 миллионов долларов  в 2008 году. Что на сегодняшние деньги уже наверное  за 800 как минимум с учетом инфляции. Поквартально и помесячно  Ромни сейчас собирает больше. По опросам у Ромни , скажем так, они идут ноздря к ноздре по каким то опросам Ромни перевешивает. По каким-то опросам Барак Обама. Ведь в  Америке очень важно  не просто за кого весь электорат голосует, а важно, во-первых опрашиваются ли люди, которые реально будут голосовать? Потому что если опрашивать 100%, а голосуют только какие то 60% -там уже будет очень большой сдвиг. Во-вторых, очень важны штаты, за которые идет борьба. Так называемые колеблющиеся. И они, кстати называются красные штаты, а республиканцев и синие штаты за демократов. А вот эти  вот колеблющиеся – они вот, если они не с нами, то они естественно против нас. Значит штаты такие: Флорида, Пенсильвания, Иллионойс, Висконсин, ну может пару тройку других я забыл. И вот в этих штатах идет очень напряженная борьба и невозможно  сегодня предугадать – какой будет результат. Поэтому, когда мне мои российские друзья говорят, та что у вас там в Америке не демократия, а  дерьмо. Я говорю, ребята, у вас известно заранее – кто будет президентом, а  у нас неизвестно.
ВЕДУЩИЙ: То есть, правильно ли я понимаю, что вы не исключаете возможности победы Ромни?
Ариель КОЭН: Совсем не исключаю такой возможности по одной основной причине – ни один американский президент с безработицей 8% не выиграл еще президентские выборы. Сидящий президент , ни один такой человек не выиграл. Самое главнее, что когда с  приблизительно такой же безработицей в 84 году Рональд Рейган выиграл выборы – безработица резко пошла вниз. А у нас безработица очень тихо, но полезет вверх. Она уже упала до 8%, а сейчас где-то 8.2%. поэтому тренд, тенденция – он инее в пользу Барака Обамы и как я говорил, по моему даже у вас и у других передачах и писал, что когда безработица у молодежи, у людей, которые только  что выпустились из институтов 30%. А по  некоторым ранее востребованным специальностям, как например юристы 50% безработица у новых выпускников – это очень плохой признак.
ВЕДУЩИЙ: Ариель, а вот какой вопрос наверное у многих возникает, пусть он вам не покажется наивным. Я в каком-то смысле все таки вынужден транслировать настроение и мысли простых телезрителей. А вот существует такая вещь в Америке как административный ресурс  действующей власти? Особенно, если вспомнить, что очень редко, ведь в 20-м веке бывали ситуации, когда не переизбирался на второй срок действующий президент? Ну вот последний случай был, когда Буш в 92-м году поиграл Клинтону?
Ариель КОЭН: На нашей памяти я назвал бы двух. Первый – это Джими Картер. Второй – это Джеральд Форд, который стал президентом после того, как Никсон  ушел в отставку, был избран на один срок и потом проиграл Картеру. И кстати говоря и у Форда и у Картера, у обоих главной проблемой был экономический кризис, если вы помните 70-80 годы,  нефтяные эмбарго, инфляция, стагфляция.
ВЕДУЩИЙ: Форд, простите я вас перебью, все таки особый случай. Ведь некоторые тогда утверждали, что Никсон отправив в отставку Агнию, предыдущего вице-президента, который был вынужден из-за скандала финансового уйти, специально выбрал Форда новым вице-президентом. Пытаясь защититься от собственной отставки. То есть показывая всей Америке – вы имейте в виду, если вы будете вынуждать меня к отставке  или возбудите импичмент – вот вы получите вот этого человека в  качестве главы Белого Дома.  Так что там все таки особый случай был.
Ариель КОЭН: На самом деле он был не такой плохой. И последний был Джонсон, Буш-старший. Раньше Линдон Джонсон, который стал президентом в результате убийства Джона Кеннеди . избран был один раз в 64 году и уже не баллотировался в  68.
Ну он принял сознательное решение, понимая, что не популярность его зашкаливает, шансов нет.
Ариэль КОЭН: Из-за Вьетнама, из-за Вьетнама.
ВЕДУЧИЙ: Да, но все-таки, вот адмистративный ресурс власти сущестувует в Америке?
Ариэль КОЭН: Вопрос хороший, Евгений Алексеевич, он совсем не наивный, потому что у Барака Обамы, на минуточку, есть его президентский самолет Боинг-747, Джамбо, большой самолет, на котором он может летать, там открывать фабрики, разрезать ленточки и так далее. При этом одновременно он еще и ведет предвыборную кампанию. Вот такой есть ресурс. У него очень большая популярность среди такой, я бы сказал, левой либеральной прессы и средств массовой информации, включая телевизионные каналы. Есть один канал, Емесент Биси, который просто глухо за Барака Обаму. Но это на самом деле не административный, это политический, я б сказал, ресурс. То, что касается административного ресурса, ну да, вот он, как президент ,он же не ушел в отставку и теперь баллотируется. Он, как президент, имеет доступ к площадке Белого Дома, он проводит пресс-конференции, разъезжает и так далее, но он не может запустить руку в бюджет, казначейство, оттуда выгрести большую суму денег и просто ее потратить на предвыборную кампанию.
ВЕДУЧИЙ:  Но он может принимать какие-то предвыборные откровенно популистские решение во внешней или внутренней политике?
АриэльКОЭН: Вы знаете, в принципе, он конечно может, но сейчас, например, когда речь идет о повышении налогов сразу после выборов, потому что те налоги, которые понизил его предшественник Джордж Буш, они сейчас должны повыситься. Они были понижены не навсегда, а временно и они должны будут повышены сразу после выборов, где-то в январе 13 года. Он бы мог сказать как популистский шаг – я эти налоги не будут повышать, оставлю в том состоянии, в котором они есть. Американцы платят достаточно высокие налоги. Те, кто зарабатывает нормальные деньги, платят от 30 до 50% налога. И Барак Обама не идет на то, чтобы объявить о том, что он заморозит эти налоги, он как бы угрожает или допускает, что эти налоги будут  повышены, потому что у него очень большие бюджетные дефициты и национальный долг растет. Очень многие в Америке понимают, что так жить нельзя. Нужно резать бюджет, расплачиваться по газдолгу и при этом не повышать инфляцию, не печатать денег. И это очень серьезный економический вызов, как и безработица, о которой мы говорили, для Обамы и Ромни. Но я бы тут подчеркнул, Евгений, что все-таки Ромни идет на эти выборы как человек с доказанным многолетним, много десятилетий был руководитель компании и успешный бизнесмен. Личное состояние Ромни 350 млн долларов, включая те деньги, которые он передал детям, 350 миллионов. Но, может быть, на украинские олигархические деньги или русские деньги тем более, это уже не такая большая сума, но если он избирается, Ромни будет самым богатым президентом, избранным в США.
ВЕДУЧИЙ: Ну если уж говорить об украинских или российский мультимиллиардерах, все эти списки Форбса декларируют, скажем, рыночную стоимость активов. А в случае с Ромни, я так понимаю, идет речь о реальных деньгах, задекларированных, это его сбережения, не стоимость активов, которые могут колебаться.
Ариэль КОЭН: Евгений Алексеевич, если это портфельные инвестиции, портфельные инвестиции, то они колеблются с рынком, безусловно.
ВЕДУЧИЙ: Так вот, к вопросу о популизме и о возможностях действующего президента использовать популистские ходы. Вот в политикие бывает такой ход – развязать маленькую победоносную войну или операцию по наведению порядка где-нибудь на земном шаре. Что в разных формах делали предыдущие президенты. Что-нибудь подобное возможно. Например, по отношению к Ирану или Сирии?
Ариэль КОЭН: Думаю, что по отношению к Сирии точно нет, администрация очень осторожно относится к ситуации в Сирии еще и потому, что ведь совсем неясно, что там за оппозиция. Так сейчас все удивились, что исламисты, вроде, не пришли к власти в Ливии. Я лично ожидал, что там будет победа мусульманских братьев, как она произошла в Египте и Тунисе. Относится очень осторожно, в том числе потому, что Россия очень надувает тут щеки, посылает военные корабли и так далее. То что касается Ирана, скорее всего, я не буду давать голову на отсечение, скорее всего тоже не будет военной операции. Хотя бы потому, что Барак Обама пацефист, военную силу он старается не применять. Один из его предвыборных лозунгов – это то, что Буш развязывал войны, а я их заканчиваю. Говоря об Афганистане и о Ираке. Из Ирака он вывел войска, из Афганистана войска в процессе вывода. Но говоря о популизме, например, что сейчас Верховный суд США сказал, что его реформа здравоохранинения в конституционных рамках, потому что был суд, запрос, оппоненты этой реформы говорили, что она не конституционна ,потому что по реформе народ будет обязан покупать медстраховку, а кто отказывается, будут оштрафованы. Такого нажима в истории США не было, за исключением, когда Штаты обязывают носить шлем мотоциклетный или покупать обязательную страховку, когда водите машину. Это идинственное. И вот тут, конечно, это победа Барака Обамы. Потому что его попытка расширить круг людей, которые имеют медстраховку, заставить людей покупать и давать бесплатную страховку тем, кто не можете себе позволить, это в какой-то степени популистская мера. Посмотрим, поможет ли она Обаме или будет действовать против него.
ВЕДУЧИЙ: Последний вопрос, если позволите, достаточно коротко. Мы не раз эту тему в разговорах по телемосту с Вашингтоном, с вами поднимали, но опять должен вернуться. Может ли такая тема американской внешней политики, как отношения с Россией и Украиной как-то повлиять на развитие предвыборной кампании или это совсем не тема. Тем более что у Ромни есть площадка для критики многочисленных неудач во внешней политике Обамы, в частности того, на мой взгляд, очевидного обстоятельства, что широковещательное провозглашение политики перезагрузки ни к чему особенному не привело?
Ариэль КОЭН:  Скажем даже жестче. Политика перезагрузки,  о которой Обама говорил, что она – одно из главных его достижений, политика разваливается у нас на глазах. Мы видим, что список Магнисткого, например, закон имени Магнитского, который собирается принимать конгресс и который будет наказывать людей, замешанных в нарушениях прав человека, которые обогащаются за счет таких нарушений. Достаточно вспомнить случай с компанией Юкос и дело Ходорковского, когда на миллиарды долларов растащили существующую компанию. Такого рода столкновения между Конкрессом США и Россией показывает, что политика перезагрузки разваливается. То что ухудшаются отношения с Москвой, ну я б сказал, что тут Москва приложила к этому свою руку, потому что антиамериканизм в российских СМИ, разгон демонстраций, объявление неправительственных организаций агентами иностранными, если они получают хоть 10 долларов из заграницы, собирая пожертвования, ограничение интернета, куча разных таких шагов, криминализация, например…
ВЕДУЧИЙ: Возвращение уголовной отвественности за клевету, это так называется сейчас.
Ариэль КОЭН: За клевету. Да, спасибо. Все это показывает ужесточение, закручивание гаек. На это есть реакция в Америке. Что касается Украины, я бы сказал, что американськая общественность, украинская диаспора следит за политикой Обамы. Если по отношению к России политика воспринимается как очень мягкая, то соотвественно община будет голосовать скорее за Ромни, чем за Обаму.
ВЕДУЧИЙ: Это имеет значение в определенных штатах. Если мне память не изменяет, это касается Висконсена, Чикаго, Иллинойса и Пенсельвании, если не путаю.
Ариэль КОЭН: Я не знаю, сколько украинцев во Флориде, но что они есть в Чикаго, Висконсене это я даю гарантию.
ВЕДУЧИЙ: Так что это тоже Ромни сможет достаточно эффективно проэксплуатировать именно в рамках той особенности американской изберательной системы, что выигрывать надо не по всей стране, а в каждом отдельном штате?
 Ариэль КОЭН: Для этого Ромни кто-то должен объяснить, что да существуют такие люди, украинцы, и им нужно что-то сказать, что интересует их. А я пока особо такой политики не вижу.
ВЕДУЧИЙ: То есть, при Ромни нет Майка МакФола, как нынешний посол в России был таким советником по России, по Союзу у Обамы во время предвыборной кампании.
Ариэль КОЭН:  Там есть другие советники, но они, очевидно, плохо знают Украину.
ВЕДУЧИЙ: Вам карты в руки. Утверждают, что Херидедж Фоундейшен ближе стоит к республиканской партии, чем демократической.
Ариэль КОЭН: Да, это правда.
ВЕДУЧИЙ: Ну что, глядишь, и вы когда-нибудь станете таким вот Макфолом, послом США в Киеве. Как знать, когда-то в свое время, когда я сказал, что Макфол будет главным советником Обамы по России и странам СНГ меня на смех подняли, сказали, он академик, ученый.
Ариэль КОЭН: МакФол был близок к Кондолизе Райс. Он когда-то начинал чуть ли не как республиканец. Он стал критиковать администрацию Буша, когда ничего там не получил. Но это уже другой разговор.
ВЕДУЧИЙ: Ну это мы уйдем в дебри. А тем временем в любой момент спутник может улететь. Подводя итог того, что было сказано, я могу сказать, что по прогнозам Ариэля Коэна, который принимал участие в нашей программе из Вашингтона, одного из известнейших американских политологов, родом из бывшего Союза, отсюда его безукоризненный русский язык, все может случится, не исключено, что Обама не переизберется на второй срок, как казалось многим еще недавно. Ариэль, спасибо большое за участие в нашей программе.  Обратимся к другим темам.  На самом деле, у нас уже не остается времени, чтобы обратиться  к нескольким темам, которые мы хотели поднять. К сожалению, прямой эфир такая штука, не позволяет порой осуществить задуманное. Господа, делайте ваши ставки, кто победит на выборах в ноябре в США?
Ставка такая, что Обаму как американского Горбачева сольют.
Олександр БАУНОВ, російський журналіст: А я за Обаму. Я был когда он избирался и чувствовал, что американцам важно совершить поступок. Не просто избрать очередного эффективного белого дядечку, совершить исторический поступок.
ВЕДУЧИЙ: Знаете, по моим наблюдениям, многие из них об этом сожалеют.
Олександр БАУНОВ, російський журналіст: Мы очень много общаемся из выходцами из бывшего СССР в США, они довольно правые обычно.
ВЕДУЧИЙ: Я исключительно об американцах. Тарас?
Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог:Я спілкуюсь здебільшого з корінними американцями. У мене складається враження, що Обама здобуде перемогу, хоча у складній боротьбі. Хоча мій фаворит, безперечно, це Мік Ромні, але я не бачу, чесно кажучи, у нього можливостей з його релігійним корінням, достатньо, скажемо так, великими ставками…
ВЕДУЧИЙ: Его мормонство.
Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог:Я маю на увазі саме це. В Америці зараз зовсім інша хвиля. Після акції «Захопи Вол-стріт» багатих людей в Америці, м’яко кажучи, недолюблють. Ми недооцінюємо Барака Обаму в тому, що він є прекрасною людиною в організації кампанії. Він свою кампанію, на відміну від Ромні, ще навіть не розпочав. Тому, думаю,  саме він і буде переможцем наступних виборів.
ВЕДУЧИЙ: Сергей.
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог: Я отвечу как политтехнолог. Есть два фактора. Я за Мик Ромни, думаю, победит он. Первое, люди голосуют деньгами. Если тогда Обама действительно феноменально собрал, кстати, демократы никогда не собирали, всегда республиканцы.
ВЕДУЧИЙ: Да и помните, сначала лидировала Клинтон, демократичный истеблишмент качнулся в сторону Обамы после того, как они сказали – ага, а ведь этот парень фанд рейзер.
Сергій ГАЙДАЙ, політтехнолог Да, он собрал наибольшую сумму денег, она была объявлена, почти 80 миллионов долларов, 800 да миллионов долларов, то сейчас, заметьте, это ведь собрано не олигархами или крупными пожертвованиями, это мелкие пожертвования через интернет. То сейчас лидирует Мик Ромни. А второе, любая революция всегда имеет вторую часть. Может, я по-украински, у нас все, кто совершал революцию, ее проваливали. Обама был своебразной революцией с долей социализма. Сейчас будет откат назад, это нормальный маятник. Он ничего особенного не проводил.
ВЕДУЧИЙ: Очень важный аргумент прозвучал в нашем интервью с Ариэлем Коэном, что не было еще случая в истории Америки, когда переизбирался президент, при котором было 8 с лишним процентом безработицы.
Вадим КАРАСЬОВ: Два два, в моих руках. Я прежде чем о ставках скажу. Знаете, у нас в Украине любят играть  праймериз и так далее. Для чего праймериз в Америке, в том числе для того, чтобы собрать деньги, и тогда сразу проявляется инвестиционная привлекательность того или иного политика. Не для того, чтобы просто поиграть в игру, а чтобы крупные инвесторы и мелкие увидели перспективного человека, в кого можно вложить деньги. Это раз. Во-вторых, финансируют выборы действительно не олигархи, идет финансирование снизу. 2008 году…
ВЕДУЧИЙ: Если мне память не изменяет, есть ограничения…
Вадим КАРАСЬОВ: Нет, ограничения мелких физических лиц 200 долларов. В 2008 году Обама, в сумме пожертвований на Обаму 64% это были пожертвования не более 200 долларов. Это говорит о том, что люди видят в этом политике свою надежду. Вот это важно, потому что мы не решим наши проблемы, не решим проблему финансирования партий, выборов.  У нас с этим полная коррупция, непонятка. Что касается Ромни или Обамы. Против Обамы играет экономика. Если он выровняет экономику косвенно, думаю, выиграет Обама. Если тенденция падения рабочих мест будет продолжена, тогда и по совокупности того, что Ромни привлек больше денег на выборы со стороны простых американцев и из-за того, что экономика играет против Обамы.
ВЕДУЧИЙ: Ромни, кстати,  4 года назад при всех успехах Обамы при сборе средств сыграла очень больно против кандидата тогда правящей республиканской партии. Обвалился в середине сентября крупнейший банк Лемон Бразерс. Если бы этого не случилось, у Маккейна были бы совсем другие позиции.
Вадим КАРАСЬОВ: 7 сентября 2008 года начался вот этот финасовый кризис с падением Лемон Бразерс. И пошла волна. Конечно, Обама уже тогда на волне этого начинающегося экономического кризиса получил окончательное преимущество. Пока я вижу ничью, но если в экономике не будет проблеска, выиграет Ромни.
Олександр БАУНОВ, російський журналіст:Все-таки если в экономике не будет катастрофы, выиграет Обама. А ее кажется не будет.
ВЕДУЧИЙ: Ну хорошо, три –два в пользу Ромни. Посмотрим, что будет на самом деле, господа. В заключении обещанный сюжет. Еще несколько памятных цитат из выступления самых ярких гостей в студии «Большой политики».
Сергій ТІГІПКО, віце-премєр-міністр: «Так я вам скажу, я готов быть самым большим популистом. Я хочу быть самым большим популистом, делая такие вещи».
Олег БЛОХІН,  головний тренер збірної команди України з футболу: «Заканчивать надо, все говорят, на пике чего-то. Пускай мне когда-нибудь объяснят, где этот пик».
Михаїл ПРОХОРОВ,  кандидат в президенти РФ на виборах 2012: «Вам, конечно, не важно, чей я проект, а мне это очень важно. Я проект своих родителей. Они меня так воспитали, что я всегда принимал все решения сам».
Сергый МАВРОДІ, підприємець: «МММ в 2004 году разрушили власти. В уголовном деле есть отчеты губернаторов Ельцину, как идет операция по развалу МММ. Не остановят меня, я буду продолжать делать то, чем я занимаюсь. Я считаю, что это мой гражданский долг. Я буду этим заниматься».
Олексій НАВАЛЬНИЙ,  політичний та громадський діяч РФ: «Кому-то кажется заговором  с целью захвата Украины и присоединения к России. Никто не оспаривает суверенитет Украины и необходимость, чтобы украинский народ сам выбирал свое будущее – к кому он хочет присоединяться, к кому не хочет».
ВЕДУЧИЙ: Ну что ж, господа, вот теперь уже все. Заключительный выпуск «Большой политики» в уходящем сезоне подошел к концу. Всех благодарю. Уважаемые гости, извините, что не так, если кому-то не дал до конца выговориться, такое тоже бывает. Спасибо всем, кто был с нами. Встретимся в студии в последнюю пятницу августа, когда будет в разгаре предвыборная кампания. До встречи.