Я в ужасе! Похоже тему русского языка четко курируют националисты! Столько блин проффесионалов набежало на бедную Мусю и Людмилу! Донбасс после войны как вы думаете поднимали? Здесь 70% населения считают себя Русскими, а не украинцами русского происхождения. И не надо путать понятия. Мы Русские, но да мы граждане Украины и служим в Армии Украины и ей платим налоги и очень обидно когда Украина от нас отварачивается. Когда все что нам нужно это просто возможность на местных каналах иметь передачи Украинских новостей на Русском и хотябы 10% школ на РУССКОМ вы нам отвечаете ВАЛИТЕ В СВОЮ РОССИЮ!

Наверно правильно наша администрация поднимала вопрос об административной самостоятельности ДОНБАССА. Кстати, а как вы думаете если здесь референдум на эту тему провести-какой результат будет?

Никто и никогда не заставить думать и говорить на том языке, который мне навязывают. Это личное дело каждого! А дублировать русскоязычные фильмы - чистый маразм!))) Неужели некуда девать деньги или это принципиальный вопрос?...

* Цианциду - 4+

* Этим русофобам, объяснять что такое Статистика, что против ветра делать личные дела.

* Для тех, кто научился не только читать, но и имеет понятие об Математике. Здесь более 1300 сообщений. Для Савика Шустера и 100 человек статистическая достоверная совокупность. Найдите все написанные украиномовные сообщения. Умножьте их на 100 и разделите на количество сообщений. Боюсь, что и 5 % не наберётся.

* Можно, конечно сослаться, не нашел клаву с поддержкой украинского(не искал и не хотел этого делать). Или не все блиндажи Львовской области подключены к Интеренту. То что русскоязычных больше, у меня не вызывает никаких сомнений. И не надо эдесь ссылаться на статистку от Симоненко. Если Вы в школе, не только гашиш курили, то легко посчитает по представленной формуле.

* Сами идите на свои блоги, сайты и т.д. и можете перечитывать "взапой" свои сообщения. Никто не собирается делать то, что Вам хочется

Опять длинные монологи (спичи - тиМошеническая школа) - ни о чем. Где делегант императивного мандата взял цифры о русском языке? После проведения Референдума, результаты были засекречены, и только 5 Канал и сторонники Леди Ю. знают о трети русскоязычных, хотя в те времена, среди народа ходил слух о 60%, что больше отвечает действительности. Тогда точно не надо было "засекречивать" эти сведения, и к тому же призывать о поддержке украинского. Зачем поддерживать то, на чем разговаривает все население Государство, и к тому же считает его родным! И 10 лет, бороться с тем чего не существует, все равно что капать яму под закрома Родины.

Остальной бред, может осилить только преданный член КСУ и БЮТ.

Накільки стає зрозуміло, більше ніяких аргументів не буде?

Тоді, візьму на себе сміливість підсумувати думку більшості свідомих людей на цьому форумі, яка буде викладена у окремому коментарі.

Всі Ви шановні відвідувачі форуму бачили Копіпістанутий опус Мусі, який вона назвала Монолог о русском языке від 09.07.2010, 20:03. Я не буду наводити цей еклектиний набір з безглуздими висновками. Наведу подальшу суперечку, яку Мусяктоїди видають як високий рівень обгрунтування необхідності .... а чого - вирішуйте самі.

Ім'я: Мдаа, с таким монологом можно... (відповісти)

09.07.2010, 20:24

Все остальное - бред сивой кобылы!!!

Поясняю:

1) Вот статистика: русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 %

2) Социсследования - это опрос бабушек на скамейках. Еще будучи студентом подрабатывал - фигня это, как закажут, так и подтасуют.

3) При любых сложившихся обстоятельствах, подчеркиваю любых!!! нужно объяснять и обосновывать необходимость изменений, а не необходимость сохранения положения вещей! - это принципы логики.

4) 13 аргументов - это вообще нечто. Придумал какой-то недоучка из высшей партийной школы. Кто помнит передачи программы "Время" (кто не помнит может посмотреть на канале "Ностальгия"), там была рубрика "новости из-за рубежа".

Так вот, в этой рубрике постоянно велись монодиалоги, типа этого, с американским правительством. Сами задавали вопросы, сами отвечали от имени американского правительства... Короче, целое шоу. Так и тут.

Аж смешно, это для каких тупарей придумано?

P.S. Горлопаны, могу провести аналогию, чтобы стал понятен интелектуальный уровень этого бреда. Это все, похоже на доказательство теоремы пифагора через фотографию симметричности рисунка на трусах Путина.

Ім'я: Муся (відповісти)

09.07.2010, 20:50

Ряд обозревателей также обращает внимание на то, что результаты переписи 2001 года свидетельствуют о том, что русскоязычные граждане Украины являются крупнейшим в Европе языковым сообществом, чей язык не признан государственным или официальным, и представляют собой крупнейшую русскоязычную общность за пределами Российской Федерации[58]. Кроме этого, некоторые исследователи подчеркивают, что «результаты опросов свидетельствуют, что Украина фактически является двуязычной страной» (например, исследование Института социологии Национальной академии наук Украины

Ім'я: ну почему двуязычной? (відповісти)

09.07.2010, 21:14

у нас есть еще польский, греческий, татарские наречия...

и про идиш не забудьте. Ну и что?

копипастер, наш дорогой! Вы же общаетесь не с Волобуевым и не с вашим шефом - недоучкой. Вас же предупреждали, что копипастить - это нехорошо, показывает низкий уровень образованности. Попробуйте своими словами :)

И еще, не ссылайтесь на авторитетность чужих мнений. Это с 15 века считается дурным тоном в дискуссиях (обоснование читайте у Вильяма Оккама).

Ім'я: Муся (відповісти)

09.07.2010, 21:27

Алле, мыслитель! Напрягитесь!"Результаты переписи 2001 года свидетельствуют о том, что РУССКОЯЗЫЧНЫЕ граждане Украины ЯВЛЯЮТСЯ КРУПНЕЙШИМ В ЕВРОПЕ ЯЗЫКОВЫМ СООБЩЕСТВОМ, чей язык не признан государственным или официальным, и представляют собой крупнейшую русскоязычную общность за пределами Российской Федерации. Русское население согласно переписи 2001 года составляет 17,28%, поляки - 0,3%, греки - 0,19% и т.д. Соображаем?

Ім'я: Ну и что? (відповісти)

09.07.2010, 21:34

Я не пойму, у Вас что, единственный способ убеждения - это вкрикивать собеседнику информацию?

Ну и что, что самая большая по численности? Скоро в России китайцев будет больше всех, что с того? В Украине не собираются вас ни депортировать ни изолировать, даже если вы будете настаивать на создании резерваций.

Вы толком сказать СВОЮ мысль можете?

Ім'я: Станислав (відповісти)

09.07.2010, 21:36

Пардон Муся, но население не русское, а украинское, хоть и русского происхождения. В России украинцев тоже не мало, но ситуация аналогичная. Я уже даже о татарах, казахах, якутах и китайцах в Росии не говыорю. Их вообще не замечают.

Ім'я: Станислав, читайте между строк. (відповісти)

09.07.2010, 21:41

Муся хотела сказать этнически русское население. Но штампы "Русской правды" мешают внятно выражаться. Подождем, может хоть Муся выскажет суть проблемы.

Ім'я: Муся (відповісти)

09.07.2010, 21:44

Тут я соглашусь. Украинцы русского происхождения. Так будет точнее.

Ім'я: Не хочу уводить в сторону от основной проблемы (відповісти)

09.07.2010, 22:17

Мы говорим о языке!

Но просто, в виде справки, поясните, что такое "русское происхождение"? Это родоплеменные связи, близость ко двору или что это?

Ім'я: Станислав (відповісти)

09.07.2010, 22:35

Это когда гражданин Украины или любой другой страны отождествляет себя русским, потому что у него и папа и мама русские, или кто то один из родителей, или родители не русские (евреи например), но он считает себя русским. Такой человек восхищается русской историей, культурой, традициями. Он пропагандирует русский стиль жизни. Он патриот России. Он готов защиищать русских, даже если они совершили преступления против человечества или просто явные мерзавцы. Могу продолжить, но кажется в общих чертах достаточно доступно.

Ім'я: Хотелось бы выслушать мнение Муси и ко. (відповісти)

09.07.2010, 22:52

русская этническая группа - это понятное название. Но Муся осознанно или неосознанно ушла от этого названия и использовала "русское происхождение". Хочется узнать, что она имела ввиду. Но это в виде справки, которая безусловно имеет отношение к существу главного вопроса:

глядя на первый абзац приведенного "Монолога..." этот вопрос можно разбить на две части:

1) какй именно статус Вы желаете придать русскому языку?

Предупреждаю Муся, русский язык имеет статус в Украине и это записано в Конституции Украины.

2) Главный вопрос, обоснование необходимости придания этого статуса русскому языку.

Ім'я: Муся (відповісти)

09.07.2010, 23:51

Не задавайте дурных вопросов. Возьмите толковый словарь, который вы так любите, и прочтите определения нации, национальности, этнической идентичности и может тогда поймете, что такое "русское происхождение".

Ім'я: Нет там такого! (відповісти)

10.07.2010, 00:05

Ни в одной социологической литературе такого нет! французского происходения, китайского, испанского ... нет!

Есть дворянское, пролетарское...

Происхождение в русском языке означало только одно - родовую социальную принадлежность. Вот я и спрашиваю, что Вы под этим понимаете?

Но это важно только как справка для главного вопроса, который осмелюсь повторить:

глядя на первый абзац приведенного "Монолога..." этот вопрос можно разбить на две части:

1) какй именно статус Вы желаете придать русскому языку?

Предупреждаю Муся, русский язык имеет статус в Украине и это записано в Конституции Украины.

2) Главный вопрос, обоснование необходимости придания этого статуса русскому языку.

********************************

Справедливости ради надо добавить продолжение обсуждения отдельного вопроса о русском происхожении, но все комментарии сохраняют свою взаимосвязь.

Ім'я: Мусяктециду ибн setone от Муси (відповісти)

10.07.2010, 11:13

Послушайте, мусяктецид ибн setone , вы вообще, кроме циркуляров, постановлений, толковых словарей и текущей прессы что-нибудь читаете??? Вы насмешили всех грамотных людей своим примитивнейшим толкованием слова "плебей" (честно говоря, после этого я вообще не знаю как вам что-либо объяснять, выходящее за круг буквального восприятия. Видно,ох видно, мало вы читали русской классики, как и украинской тоже. Но это так, к слову).Цитирую из Википедии:" "Ру́сские — восточнославянский народ, проживающий в основном в России, а также составляющий значительную долю населения Украины, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, Латвии, Киргизстана, Эстонии, Литвы, Молдавии, Приднестровья, Туркменистана. Разговаривают на русском языке восточной подгруппы славянской группы индоевропейской языковой семьи. Русских связывают общая история, культура и ЭТНИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ". Так вот: "русское происхождение" и означает принадлежность к русскому этносу, т.е к совокупности людей, объединенных общим языком, культурой и самосознанием, Только и всего! Точно так же, есть украинское(французское, итальянское, немецкое и т.д.) происхождение! Уф!!!

Ім'я: Муся, Вы настолько запутались в своих многозначительных понятиях (відповісти)

10.07.2010, 11:41

что не понимаете смысла сказаного.

Происхождение этноса - это родоплеменные корни, которые исторически определили возникновение той или иной этнической группы.

В научно-популярной литературе (как и в этой статье из Википедии), для избежания повторов пользуются различными украшательствами, построением благозвучных предложений, которые в строгонаучном понимании изменяют смысл сказаного. На форуме, кроме вашей своры гадящих шовинистов, телепатов нет! Поэтому, если хотите выразить мысль - говорите то, что понимаете, а не избегайте определений. Я Вас уже несколько раз спрашивал о смысле "перлов", вылетающих из Вашего рупора. Но кроме гадостей в ответ ничего не слашал. Если не понимаете, то читайте, а не пишите. Если понимаете, то объясните, а не уходите от ответа.

Вопрос ЯЗЫКА остался открытым, Вы ничего не сообщили читателям форума о Вашем понимании. И кроме копипастинга от Вас ничего не наблюдается!

*****************************************

Ім'я: Муся (відповісти)

10.07.2010, 11:30

1)Простите, а что 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % - это МАЛО?? И этого количества русскоязычных граждан недостаточно, чтобы уважали их законные права?Кстати, права надо уважать, независимо от количества граждан.

2)О чем с вами можно вообще говорить, если социоопрос для вас - это "опрос бабушек на скамейках". Социоопрос, проведенный любой уважающей себя институцией, представляет точный срез общества - и в нем пропорционально представлены все его группы в самых разных аспектах.

3)Вам мало аргументов в пользу русского языка?! Тут просто разведу руками...

4) очень удобный демагогический ход признавать все аргументы, на которые не можете возразить, происками "какого-то недоучки из высшей партийной школы". Продолжайте в том же духе!

Ім'я: Сформулируйте вопрос! (відповісти)

10.07.2010, 15:46

10.07.2010, 11:30

"1)Простите, а что 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % - это МАЛО?? И этого количества русскоязычных граждан недостаточно, чтобы уважали их законные права?Кстати, права надо уважать, независимо от количества граждан."

- Какое право? О чем идет речь? Мы не телепаты, додумывать за Вас!

"2)О чем с вами можно вообще говорить, если социоопрос для вас - это "опрос бабушек на скамейках". Социоопрос, проведенный любой уважающей себя институцией, представляет точный срез общества - и в нем пропорционально представлены все его группы в самых разных аспектах."

- Вы проводили соцопрос? Принимали в этом участие? Что такое институция?

"3) Вам мало аргументов в пользу русского языка?! Тут просто разведу руками..."

- Польза от русского языка есть, кто спорит? Где я или кто-либо говорил о его бесполезности?

"4) очень удобный демагогический ход признавать все аргументы, на которые не можете возразить, происками "какого-то недоучки из высшей партийной школы". Продолжайте в том же духе!"

- где аргументы, вот эти 13 бредней? Это элемент пропаганды! Задавать себе вопросы от имени оппонента и потом отвечать на них - это аргументы?

Муся, Сформулируйте вопрос! Копипастинг не повысит уровень Вашего сознания.

Ім'я: Муся (відповісти)

10.07.2010, 17:01

Да вы, мусяктецид, имеете просто ПЕЩЕРНЫЙ уровень! Понимаем разницу между "В ПОЛЬЗУ РУССКОГО ЯЗЫКА" И " ПОЛЬЗЫ ОТ РУССКОГО ЯЗЫКА". ПТУ заканчивали? Теперь я понимаю, почему вам надо растолковывать азбучные истины! Ф-ф-с-ё-ё-ё! Учитесь, дядя!

Ім'я: Муся, не вкрикивайте! (відповісти)

10.07.2010, 17:27

Разве в Украине русский запрещен? Что Вы имеете ввиду? Что русский приоритетнее украинского? или что значит Ваше "В ПОЛЬЗУ".

Или снова, Вы сами не поняли, что хотели сказать?

Ім'я: Муся (відповісти)

10.07.2010, 17:45

Если вы не знаете русский язык - то учите его! А не пускайтесь в умные рассуждения!!

Ім'я: Не соблаговолит ли Великограмотная Муся, (відповісти)

10.07.2010, 18:59

пояснить смысл того бреда, который она накопипастила?

И главное, объясните для чего вся эта тирада, что Вы хотели этим сказать?

Ну и, как это свойственно вашей команде, в пылу борьбы за "непонятночто" Вы забыли цель этой борьбы (читай Диалог о русском языке. от 09.07.2010, 17:45).

Напоминаю, что речь шла о статусе русского языка!

Вы можете сформулировать проблему?

Учитывая уровень интеллекта, задаю наводящий вопрос. Какой статус есть у русского языка, какой хотите придать и главное, зачем Вы хотите изменить существующий статус русского языка?

Ім'я: Муся (відповісти)

10.07.2010, 17:01

Да вы, мусяктецид, имеете просто ПЕЩЕРНЫЙ уровень! Понимаем разницу между "В ПОЛЬЗУ РУССКОГО ЯЗЫКА" И " ПОЛЬЗЫ ОТ РУССКОГО ЯЗЫКА". ПТУ заканчивали? Теперь я понимаю, почему вам надо растолковывать азбучные истины! Ф-ф-с-ё-ё-ё! Учитесь, дядя!

Ім'я: Муся, не вкрикивайте! (відповісти)

10.07.2010, 17:27

Разве в Украине русский запрещен? Что Вы имеете ввиду? Что русский приоритетнее украинского? или что значит Ваше "В ПОЛЬЗУ".

Или снова, Вы сами не поняли, что хотели сказать?

Ім'я: Муся (відповісти)

10.07.2010, 17:45

Если вы не знаете русский язык - то учите его! А не пускайтесь в умные рассуждения!!

Ім'я: Не соблаговолит ли Великограмотная Муся, (відповісти)

10.07.2010, 18:59

пояснить смысл того бреда, который она накопипастила?

И главное, объясните для чего вся эта тирада, что Вы хотели этим сказать?

Ну и, как это свойственно вашей команде, в пылу борьбы за "непонятночто" Вы забыли цель этой борьбы (читай Диалог о русском языке. от 09.07.2010, 17:45).

Напоминаю, что речь шла о статусе русского языка!

Вы можете сформулировать проблему?

Учитывая уровень интеллекта, задаю наводящий вопрос. Какой статус есть у русского языка, какой хотите придать и главное, зачем Вы хотите изменить существующий статус русского языка?

Ім'я: Муся (відповісти)

10.07.2010, 20:09

Чтобы разбирать такие проблемы на русском языке, вам для начала необходимо им просто хорошо владеть. Если для вас "В ПОЛЬЗУ РУССКОГО ЯЗЫКА" И " ПОЛЬЗА ОТ РУССКОГО ЯЗЫКА" одинаковые понятия, то о чем можно с вами дискутировать?!

Ім'я: Так объясните, (відповісти)

10.07.2010, 20:24

а Вы опять как вошь на гребешке скачите. Все то, о чем Вы спрашивали я объяснил. Потрудитесь ответить взаимностью. И пояснить чего Вы хотите?

Напоминаю, что речь шла о статусе русского языка!

Вы можете сформулировать проблему?

задаю наводящий вопрос. Какой статус есть у русского языка, какой хотите придать и главное, зачем Вы хотите изменить существующий статус русского языка?

Ім'я: Муся мусяктециду (відповісти)

10.07.2010, 20:34

Ну, не владея русским языком, как вы меня сможете правильно понять, мусяктецид?!

Ім'я: Муся, Вы хамите. (відповісти)

10.07.2010, 20:58

Все увидели уровень Вашего интеллектуального развития.

Хотите продемонстрировать и уровень культуры? Давайте!

**********************************

Тут приведу часть диалога с другой ветки, которая ярко илюстрирует уровень интелекта собеседника, уровень его понимания на родном ему языке.

********************************************

Ваш опус от 09.07.2010, 20:03 - это эклектический набор материалов Википедии ... завершающийся материалами, взятыми с сайта проекта "Русский язык в Украине". Что еще прогуглить, Копипастер Вы наш?

Ім'я: Муся (відповісти)

10.07.2010, 17:40

Ну и что?Логика железная! Как, впрочем, и лоб. Статьи, дядя, писать здесь не всегда есть время и возможности.

Ім'я: Конечно, (відповісти)

10.07.2010, 17:52

копипастить, бабуля, куда проще!

Ім'я: Муся мусяктециду (відповісти)

10.07.2010, 19:33

Ну, во-первых, бабулей я еще очень надеюсь быть. Когда придет время. А, во-вторых, в некоторых случаях лучше обобщить уже готовые данные, тем более справочные, чем "ВКРИКИВАТЬ (!) одну и туже информацию" или "ВЫЯВЛЯТЬ НЕГАТИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ, КОТОРЫЕ И ЛЯГУТ В ОСНОВУ АРГУМЕНТОВ(!) о необходимых изменениях. Так! И только так, может быть ПОСТРОЕНА ЛОГИКА (!)". Или еще один "перл" аналитика мусяктецида: "Согласитесь, НЕВОЗМОЖНО ОБОСНОВАТЬ ВСЕ ТО,ЧТО ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО! ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ЭТО СДЕЛАТЬ ПРОСТО НЕ ПОД СИЛУ (ПОДСКАЗАКА: КОЛИЧЕСТВО ГИПОТЕТИЧЕСКИХ СОСТОЯНИЙ СТРЕМИТСЯ К БЕСКОНЕЧНОСТИ)."

Этому "стилю" вы у цырюльника Голохвастова учились?

Ім'я: у Вас проблемы с русским языком? (відповісти)

10.07.2010, 20:03

С логикой туго - это все увидели. Кричите тоже только Вы.

Одно плохо - Вы немного слеповаты, поэтому я и назвал Вас бабулей.

Посмотрите внимательно, написано:

"необходимо понимать установившийся порядок вещей"

- Объясняю для одаренных. Есть Ваша квартира, она отличная, хорошей планировки, но из-за постоянного Вашего торчания на форуме в ней грязно, не убрано...

"выявить негативные элементы"

- все хорошее (планировка, этаж, санузел...) Вас устраивает и мы на это не обращаем внимания. На что мы обращаем внимание? Правильно, на грязь, беспорядок - это называется негативные элементы.

"которые и лягут в основу аргументов о необходимых изменениях"

- теперь нам остается узнать, Вас все устраивает в Вашей квартире? Читаем пункт первый, сводим с пунктом вторым и отвечаем: нас не устраивает грязь и беспорядок.

"Так! И только так, может быть построена логика".

- Именно так Вы приходите к умозаключению, что нужно убрать в квартире, Муся :)

Ім'я: у Вас проблемы с русским языком 2? (відповісти)

10.07.2010, 20:07

"Согласитесь, НЕВОЗМОЖНО ОБОСНОВАТЬ ВСЕ ТО,ЧТО ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО! ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ЭТО СДЕЛАТЬ ПРОСТО НЕ ПОД СИЛУ (ПОДСКАЗАКА: КОЛИЧЕСТВО ГИПОТЕТИЧЕСКИХ СОСТОЯНИЙ СТРЕМИТСЯ К БЕСКОНЕЧНОСТИ)."

- Возвращаемся к примеру с Вашей квартирой. Что с ней можно сделать? Сколько возможных вариантов, кроме убрать?

Праавильно - бесконечное количество. Начиная от взорвать, заканчивая - продать.

Скажите, Вы каждый раз перед уборкой садитесь и начинаете перебирать в голове все возможные (гипотетические) варианты?

Хотя, судя по диалогу с Вами, наверняка, что да :))

И если в Вашей квартире до сих пор не убрано, то тогда точно да :))

Ім'я: Муся (відповісти)

10.07.2010, 20:29

Вот я и говорю: вы - прирожденный мыслитель!

Ім'я: Этому стилю, Великоразумная Муся (відповісти)

10.07.2010, 20:31

учат книги! Книги высокого профессионального уровня, классиков научной и философской мысли.

Примитивные пасквили, которые читаете Вы такому стилю Вас точно не научат. Да и разуму тоже, но "ПИПЛ то ХАВАЕТ" их бредятину.

Ім'я: Муся (відповісти)

10.07.2010, 20:37

Я плакаль!!

Ім'я: Муся, не кичитесь своей (відповісти)

10.07.2010, 20:54

тупостью! Это не красит

Разница в том. что Я Украинский Знаю получше многих из вас. А русский я считаю ВЕЛИКИМ . и мои дети бутут на 5ку знать Украинский,но разговаривать и общаться м ы будем на русском.. ,Я выбираю Русский .... И не вам ЧМОШНИКАМ мне расказывать что мне выбирать... ПОНЯТНО или нет??

Далі я не бачу ніякого сенсу використовувати російську мову, вони не розуміють не мову, а суті проблеми. Тому надалі буду спілкуватись українською.

Ніхто не вів і не веде мову про ненависть до Росії або до інших країн. Тому, не слід підміняти сутності націоналізму. Да, ми націоналісти! Ми створюємо нашу державу, а не ваш протекторат (волость, губернію, якою ви, Мусяноїди та вірні лєнінці-путінці, там ще бачите Україну). І головною цінністю у процесі нашого державотворення є нація (найвища форма суспільної єдності). Ми не приховуємось за багатозначністю слів, не лукавимо і кажемо відкрито, що нашанаціональна єдність грунтується на патріотизмі, любові до батьківщини та народу України. І не важливо, чуєте ви нацисти та шовіністи, не важливо для нас яке етнічне походження людини. Головним є його свідома ідентифікація з українським народом, його традиціями, українською культурою.

Вам тупоголовим вилупкам, які постійно перекручують зміст і поводять себе як та воша на гребінці, повторюю! Націоналізм - спосіб формування і розвитку нації, який поширюється на всі сфери життєдіяльності нації. Так само, як батько, коли виховує своїх дітей, люди, які усвідомлюють своє місце в суспільстві, свою історичну роль і функції, намагаються впливати на оточуючих у відповідності до національних інтересів.

І саме тому, для нас важливого значення має усвідомлення культурної спадщини нації, серед яких найважливіше місце займає мова! Мова - це не просто засіб спілкування, це віддзеркалення великого історичного шляху, який пройшла нація. І водночас - це інструмент, який дозволяє донести до свідомості людини цю спадщину. Спробуйте почитати латиноамериканську літературу (без адаптації), китайську... Ви побачите, що кожна нація - своєрідна, вона має власний спосіб мислення, який повною мірою відображається у мові, у способі передачі культурного надбання. Тому шановні співвітчизники не нехтуйте мовою, ніколи не відмовляйтесь від ідей націоналізму, щоб догодити таким співрозмовникам, як Мусяктоїди, не приховуйте своєї любові до України. Однак, не забувайте і про етикет у спілкуванні (пошук спільної мови зближує людей, якщо людина не володіє мовою – шукайте мову спільну та водночас навчайте своєї).

Ну а вам - копіпастерам, які в повсякденному житті розмовляють мовою мату та лайки ніколи не зрозуміти нормальну мову (не важливо яку російську, українську, французську…). Вся світова культурна спадщина для вас мертва!

Вибачте за повтор, але знову починається обгажування та перевертання!

Как мы и предполагали, господа форумчане, на форуме работает кучка национально-озабоченных фарионышей. Привожу комментарии одного из них, видимо, мусяктецида. Выделенные ключевые фразы - мои.

*Имя: Муся вы так и не определились? (ответить)

09.07.2010, 23:11

Читать между строк, не читать. В любом диалоге, а тем более в дискуссии неприемлемо манипулирование многозначительностью слов. Было сказано четко, плебей-раб. Когда я Вам показал Вашу ошибку и указал на период становления плебейской знати - Вы проявили весь свой интеллект (незнаю - значит такого нет). И после этого начали, как ребенок избегать разговора.

Я специально повел себя в соответствии с вашими нормами поведения на форуме, чтобы дать почувствовать каково было Вашим собеседникам, когда на них набрасывалась Ваша команда + Волобуев (редкий кадр конечно).

Поэтому, если Хотите нормального общения, хотите провести нормальные дискуссии без перехода на личности, а по сути вопроса - прошу. Нет, Я ЕЩЕ ЛЮДЕЙ ПРИГЛАШУ и поверьте,каждый из них профи в своей системе знаний они вашу команду вообще под плинтус загонят.

Спасибо за внимание. (при положительном ответе ник Мусяктецид перестанет существовать)

Имя: Да и еще. (ответить)

09.07.2010, 23:13

я (ТОЧНЕЕ МЫ) не сетон - это правда.

******

Вот так тайное всегда становится явным. И ослинные уши наконец выглянули в свой полный "рост"! "Мыслители", "профи в своей системе знаний" не смогли аргументированно ответить ни на один вопрос дискуссии. Даже довольно распространенное слово "плебей" они понимают только в свете историческом!! Кроме ругани самого низкого базарного уровня, кроме агрессии и примитивизма этим "профи", видимо, больше крыть нечем! Читайте десять заповедей "свидомого" украинца О.Бузины, панове, там про вас все сказано!

Что касается того, что "при положительном ответе ник Мусяктецид перестанет существовать", то смею вас заверить, что ник этот мне очень нравится, и я весьма довольна тем, под какой галиматьей он подписывается.

Хочу підвести підсумки великого сперечання про мову, яке відбулось на цьому чудовому форумі (спасибі модератору, який вніс свій вагомий внесок видаляючи безглузды лайки zyasів). Я не буду вдаватись до характеристик окремих суб‘єктів форуму та дружньої активної команди копіпастерів, а зупинюсь тільки на проблемних питаннях.

Хочу попросити вибачення у ураїномовної частини форумчан, але для бачу необхідіність перейти на російську мову, щоб уникнути неадекватного розуміння, перекручування та звинувачень від російськомовних.

Итак к сути дела:

Уважаемые форумчане!

Я не хочу заниматься пропагандой и в стотысячьпятьдесятседьмой раз вкрикивать Вам одну и ту же информацию, одни и те же лозунги, как это делают некоторые из присутствующих. Не буду и копипастить пасквили от различных деятелей партшкол, которые меняют в заученых лозунгах слова и выдают этот бред в виде аналитики.

Мы обсуждаем проблему украинского и русского языка, их соотношения в Украине и необходимость изменения языкового статуса. Соответственно нам необходимо понимать установившийся порядок вещей в стране, выявить негативные элементы, которые и лягут в основу аргументов о необходимых изменениях. Так! И только так, может быть построена логика.

Пояснение: Согласитесь, невозможно обосновать все то, что делать не нужно! Человечеству это сделать просто не под силу (подсказка: количество гипотетических состояний стремится к бесконечности).

За все время обсуждения, никто из присутствующих так и не удосужился объяснить не только необходимость изменения статуса русского языка в Украине, а и того, какой статус они хотят придать русскому языку!!! Как началось обсуждение языковой проблемы с бытовых вопросов (вот нам мультики и «Дом2» переводят на украинский, а мы ничего не понимаем, так этим и закончилось). Примечателен, в этом плане и «Диалог о русском языке» от 09.07.2010, 17:45, который завершился хамством со стороны оппонента и сваливанием всей вины на собеседника.

А между тем, еще в 1953 году было разграничено понятие «государственный язык» и «официальный язык»:

• Государственный язык — язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства.

• Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства.

Уважаемые борцы, с пеной у рта доказывающие разную глупость и разделяющие мнения Васи, Пети, Миши и Феди! Язык не может рассматриваться в качестве цели политики государства! Язык – это один из инструментов. И все зависит от действительной, реальной конечной цели, которую ставит перед собой общество. Это цели интеграционные, направленые на созидание, на формирование единого государства или это цели дезинтеграционные, направленные на развал созданного.

Хоть я и обещал, что не буду переходить на личности, но в данном аспекте важен не сам человек, который скрывается под ником Муся, а то, что у него в голове, какие идеи он ретранслирует!

Муся

09.07.2010, 21:44

Украинцы русского происхождения!

Вот тут, уважаемые форумчане, и кроется причина борьбы за статус русского языка. Обратите внимание – «русское происхождение» !

Русская этническая группа - это понятное название. Но Муся осознанно или неосознанно ушла от этого названия и использовала "русское происхождение". Хотелось узнать, что она имела ввиду. Но как всегда Муся ушла от ответа.

Прийдется пояснить мне, что имеют ввиду московские пропагандисты. Во всем мире французского, китайского, испанского ... происходения нет! Есть дворянское, пролетарское... Иными словами происхождение в русском языке всегда означало только одно – социальный статус передающийся по наследству!!! Статус рода в обществе.

Опираясь на тезисы изложеные в целой куче опусов Муси и компании, можно понять, что они имеют в виду, говоря «русское происхождение». Это присхождение чуть ли не божественное (следует заметить, что некоторые на форуме уже мнят себя богами), и в любом случае демонстрирующее высокий социальный статус над остальными членами общества. Статус который даруется по наследию, а не полученый за заслуги перед обществом. (Вам уважаемый читатель, достаточно будет просто просмотреть эти шовинистические выпады и пасквили, чтобы понять всю правоту моих слов).

Но это в виде справки, которая безусловно имеет отношение к существу главного вопроса, вопроса языка. Борьба за статус языка, без четко сформулированой цели – это ширма скрывающая более глубокий замысел, социальный эксперимент борьбы за социальный статус этнической группы. Статус высокородных господ над нами – холуями, говорящими на своей мове (простите за такое высказывание, но это правда, горькая, но правда).

За неимением времени, на этом мы пока остановимся, но продолжение будет обязательно.

С уважением, Мусяктецид.

http://politika.inter.ua/uk/episode/77

Ру́сский язы́к — один из основных по распространённости языков Украины (за исключением нескольких западных областей, наиболее распространённый второй язык среди нерусскоязычного населения Украины. Не имеет официального статуса, каковым Конституция Украины наделяет только украинский язык.

Согласно официальным данным переписи 2001 года, русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % населения страны. Из них этнические русские составляют 56 %, тогда как остальные — представители других национальностей: 5545 тыс. украинцев, 172 тыс. белорусов, 86 тыс. евреев, 81 тыс. греков, 62 тыс. болгар, 46 тыс. молдаван, 43 тыс. татар, 43 тыс. армян, 22 тыс. поляков, 21 тыс. немцев, 15 тыс. крымских татар, а также представители других этносов. С другой стороны, согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:

Крым — 97 % всего населения

Днепропетровская область — 72 %

Донецкая область — 93 %

Запорожская область — 81 %

Луганская область — 89 %

Николаевская область — 66 %

Одесская область — 85 %

Харьковская область — 74 %

По данным фонда «Общественное мнение» (2002), в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском); в сельской местности 18 % жителей говорит по-русски (на украинском — 65 %) , сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей, островные русские говоры имеются в центральных областях и на Буковине.

По сведениям украинской ассоциации преподавателей русского языка, ежегодно свой статус школ с русским языком преподавания теряет около 130 школ.

В Киеве из 324 средних школ к 2007 году в 7 школах обучение ведётся исключительно на русском языке, тогда как в 1990 году их было 155. Ещё в 17 школах существуют русские классы; кроме того, русский язык в столице Украины изучают (как отдельный предмет или факультативно) 45,3 тысячи школьников, то есть 18 % от всего числа учащихся в украинских школах Киева. Русский язык не преподают вообще в 91 школе Киева из 324.

В 16 западных и центральных областях Украины работает 26 русских школ, что составляет 0,2 % от их общего числа в регионе.

В Тернопольской, Ровненской и Киевской областях, где проживает более 170 тысяч русскоязычных (по данным переписи 2001 года), нет ни одной школы с русским языком обучения.

В 1996 году в Ровно были закрыты все русские школы, вместо которых было создано несколько классов с русским языком обучения. На обращения граждан с требованием открыть школу с русским языком обучения городское управление образования ответило отказом, мотивируя это незначительным числом учащихся и нехваткой средств для содержания школы с малым количеством классов.

Уже в 2000/2001 учебном году удельный вес русскоязычных средних учебных заведений был ниже доли русскоязычного населения (но значительно больше доли русских по национальности): в Донецкой области насчитывалось 518 русских школ (41,6 % от общего числа); в Запорожской области — 180 (26.9 %); в Луганской области — 451 (55,1 %); в Одесской области — 184 (19,7 %); в Харьковской области — 157 (16,1 %) .В Одессе уже в 1998 году было только 46 (32 %) с русским языком обучения, при том, что русскоязычные жители города составляют 73 %. В 2003 году уже в 58-и одесских школах был прекращён набор учащихся в русские классы, без учёта мнения родителей .

Вот такая сухая статистика.

Те, кто говорят, что в Украине нет языкового кризиса – тот либо не владеет информацией, либо сознательно обманывает людей. Именно они хотят полностью вытеснить русский язык

изо всех сфер общественной жизни и уничтожить русский язык в Украине. Их можно назвать словом украинизаторы. Они одержимы болезненной ненавистью к русскому языку и идеей его уничтожения.

Характерные особенности украинизатора:

ненависть к русскому языку;

неуважение к правам других людей;

неуважение к мнению и выбору другого человека, когда речь идет о использовании языков;

навязчивое желание (1) ЗАСТАВИТЬ других людей использовать украинский язык, а в случае невозможности осуществить (1), то тогда (2) ЗАТРУДНИТЬ использование другими людьми русского языка.

Важно уметь отличить украинизатора от обычного носителя украинского языка, от простого украиноязычного человека. Обычный украиноязычный человек не пытается никому навязать свой язык: он разговаривает на украинском языке, читает книги на украинском языке, учит своих детей украинскому языку и так далее. Но он никогда не пытается заставить других людей делать то же самое. В отличие от него, украинизатор – независимо от того, является ли он чиновником или жителем глухого села, – пытается навязать украинский язык другим людям. Если он простой человек, то он будет навязывать свое мнение на бытовом уровне – он будет обвинять людей, разговаривающих на русском языке, в том, что они «продались москалям», что они не патриоты и высказывать другие несуразные идеи. К сожалению, такие персонажи встречаются и среди простых людей (преимущественно в Западной Украине), однако особую опасность украинизаторы начинают представлять тогда, когда они попадают во власть – а это, как можно легко увидеть, происходит очень часто. Тогда они будут стараться вытеснить русский язык всеми способами, доступными им в рамках их властных полномочий: принимать законы, решения, распоряжения и т.п.

Поскольку украинизаторы наиболее распространены в Западной Украине, то может создаться впечатление, что все жители этого региона являются неуравновешенными людьми и склонны проявлять агрессию к русскому языку. Однако это не так: большинство жителей Западной Украины – обычные люди, и они не виноваты, что на их земле рождаются такие нетерпимые к воле других людей и некультурные персонажи. Тут нужно учитывать важную особенность: украинизаторы являются одержимыми людьми, их стремление навязать украинский язык граничит с психическим заболеванием, и поэтому они проявляют особенную активность в продвижении своих болезненных идей (они стараются их везде высказывать и, при внедрении во власть, пытаются реализовать их на практике), что может создать впечатление, что их очень много.

Права людей имеют абсолютное значение. Права нельзя купить и продать. Более того, только то общество будет процветающим, в которой есть справедливость и в которой соблюдаются права человека. Более того, если человек не может защитить свои главные языковые права – у него никогда не будет высокого уровня жизни.

Украинизаторы понимают, что они не смогут воплотить свои идеи напрямую: внимание средств массовой информации и страх перед осуждением мирового сообщества лишает их части методов, которыми они, обязательно бы воспользовались, будь у них такая возможность.

Целью каждого сознательного человека является построение правового общества, где нет места нарушению прав людей. Если мы говорим о необходимости построения общества, в котором неукоснительно соблюдаются права человека, то мы должны обеспечить такую ситуацию, что каждый человек будет иметь право свободного выбора по каждому из следующих пунктов:

Язык общения. То есть языка, на котором человек говорит при общении с другими людьми. Ситуация в данной области пока еще остается благоприятной – большинство людей достаточно благоразумны для того, чтобы языковой вопрос не становился причиной конфликтов. Однако это не повод для того, чтобы пребывать в безмятежности. Следует помнить, что главной целью украинизаторов является полное уничтожение русского языка в Украине.

Образование. Каждый человек должен иметь право выбора языка, на котором он будет учиться сам, и на котором будут учиться его дети. На данный момент это право в Украине не просто систематически нарушается, а существует государственная политика по вытеснению русского языка из сферы образования. Это делается по следующей схеме: сначала киевские чиновники издают распоряжения о том, чтобы в таком-то регионе перевести столько-то, например, школ на украинский язык обучения. Затем это передается по цепочке на областной, городской и районный уровень и так далее, а чиновники исполняют эти преступные распоряжения. При этом мнение родителей никто не спрашивает. Данная политика преступна.

Единственная система, которая может гарантировать всесторонний учет воли людей, заключается в следующем: только родители безо всякого давления должны определять, на каком языке будут обучаться их дети в школе и детском саду. Только сам студент должен определять, на каком языке он будет обучаться в институте или университете.

Предпринимательство и СМИ. Каждый человек должен иметь право осуществления своей предпринимательской деятельности во всех сферах на том языке, на котором он считает нужным. Безусловно, существуют сферы, в которых допустимы требования по обязательному использованию украинского языка – это аннотации к лекарственным препаратам, информация о продуктах питания на упаковке и т.п. При этом необходимо, чтобы эту информацию дублировали также и на русском языке.

Язык вещания телеканалов и радиостанций должны определять владельцы каналов, в зависимости от предпочтений аудитории, а не преступные киевские чиновники. Русскоязычные и украиноязычные книги, журналы, газеты и реклама должны иметь абсолютно равные условия, т.е. не должно оказываться никакого административного и экономического давления. Недопустимы какие-либо квоты на использование русского языка в телевидении, радиовещании и кинопрокате. Люди посредством своего спроса сами определят пропорции.

Многим предпринимателям знакома ситуация, когда в процессе своей деятельности они сталкиваются с настойчивыми рекомендациями «во избежание проблем» использовать украинский язык, например, при размещении вывесок.

Органы государственной власти. Местное самоуправление должно вести делопроизводство на том языке, на котором говорит большинство жителей данного региона.

Украинизаторы хотят, чтобы люди не имели права выбора. Они хотят, чтобы чиновники выбирали за людей. За укранизаторами нет абсолютно никакой правды именно потому, что они под любым предлогом хотят лишить человека права сознательного выбора. Мы же наоборот говорим: дайте человеку право выбора и он сам разберется, какой язык ему использовать в той или иной ситуации!

Основные аргументы (уловки) украинизаторов

Чтобы безнаказанно проводить свою преступную политику, украинизаторы пытаются внушить людям, что проблемы русского языка не существует. Для этого в своих выступлениях по телевидению, по радио и на страницах газет они используют ряд стандартных «уловок» – хитро составленных утверждений, которые призваны создать у человека впечатление, что русский язык не притесняется и не нуждается в защите. Вне зависимости от того, кто озвучивает эти уловки – министр или колхозник – их набор остается приблизительно одинаковым. Важно помнить главное: любое утверждение, что русский язык не нуждается в защите – это целенаправленная ложь. Тот человек, который так говорит – он либо сознательно обманывает, либо его самого удалось обмануть при помощи одной из таких уловок. Вот наиболее распространенные уловки:

1. Вам же никто не запрещает говорить на русском языке!

Сама постановка вопроса уже говорит об истинных намерениях украинизаторов. Они призывают благодарить их за то, что пока еще никто не запрещает говорить на русском языке! О соблюдении других прав они вообще не хотят слышать!

Права, как людей, так и целых областей, говорящих на русском языке, должны неукоснительно соблюдаться. Они должны быть закреплены на законодательном уровне.

2. К русскому языку должно быть такое же отношение, как и к другим языкам нацменьшинств: белорусскому, польскому, венгерскому, караимскому …

Во-первых, такая постановка вопроса сама по себе оскорбительна – неуместно ставить русский язык, на котором говорит половина жителей Украины, в один ряд с языками, на которых (при всем уважении к этим языкам) говорит от силы несколько сотен тысяч человек.

Во-вторых, люди не просят никаких особых привилегий для русского языка, они требуют возможности свободно пользоваться русским языком абсолютно во всех сферах общественной жизни.

3. Вы не патриоты (другой вариант: вы продались москалям)!

Мы защищаем свой родной язык в своей стране. То, что человек разговаривает на русском языке и защищает его от посягательств украинизаторов, не может помешать ему быть патриотом. Более того, патриотизм – это двухсторонний процесс, и если это государство призывает человека только отдавать и при этом ничего не получать взамен, а также унижает его и нарушает его права, то такая политика может вызвать только отторжение, а не патриотизм.

4. Езжайте в Россию и там говорите по-русски!

При чем здесь Россия? Точно так же мы можем посоветовать украинизаторам отправиться в Польшу. Что это вообще за государство, которое «изгоняет» граждан по языковому признаку? Мы никуда не собираемся уезжать. Мы добьемся справедливости и соблюдения своих прав здесь и создадим государство, где будут уважаться права человека.

5. Русский язык угрожает украинской государственности.

Соблюдение прав людей не может угрожать государственности. Ей угрожает безумная и преступная политика, которую пытаются реализовать украинизаторы через свое присутствие во власти. Когда государство становится инструментом унижения миллионов людей, когда злые и невежественные люди пытаются осуществлять через него свои болезненные фантазии, то именно это угрожает государственности.

6. Переход на украинский язык – это возврат к «историческим корням».

Утверждение, что украинский язык якобы более родной для жителей Украины, чем русский, лишено каких-либо оснований. Исследования украинских лингвистов свидетельствуют, что в современном украинском языке насчитываются тысячи турецких слов (майдан, килим, гаманець, …), польских слов (аркуш, мiсто, рух, …) и попавших транзитом через польский язык немецких слов (дах, друк, фарба, …). Если бы украинизаторы действительно хотели вернуться к историческим корням, то должны были бы внедрять не украинский язык, а древнерусский язык, существовавший до польского и турецкого владычества на наших землях. Поэтому рассказы про «возвращение к историческим корням» через украинский язык, мягко говоря, не соответствуют действительности.

Еще украинизаторы придумали миф, что запорожские казаки якобы говорил по-украински. Но это – всего лишь очередная ложь. Правда состоит в том, что язык, на котором говорили казаки, даже ближе к современному русскому языку, чем к украинскому. Об этом свидетельствуют документы, в частности так называемая Конституция Филиппа Орлика (щелкните здесь и в отдельном окне откроется первая страница этого документа). В частности, казаки сами называли себя Запорожская Сечь, а не Запорізька Січ.

7. По-русски все стали говорить потому, что при СССР всех заставляли переходить на русский.

Никто не заботился об украинском языке больше, чем СССР. Государство никого не заставляло переходить на русский язык. До самого распада СССР 70% газет и 90% журналов в Украине выпускалось на украинском языке. Более того, в 20-е и 30-е годы в рамках политики «украинизации» советская власть насильно переводила все учебные заведения, делопроизводство, прессу и книгоиздание на украинский язык. Доходило до абсурда, когда произведения Пушкина издавались в переводе под именем «Сашка Гарматкiна». Только из-за многочисленных протестов и жалоб населения партия вынуждена была прекратить эту преступную практику. Коммунистическая партия СССР совершала множество преступлений, но среди них точно не было угнетения украинского языка.

8. Русских газет и книг издается в Украине больше, чем украинских.

Издательство книг, журналов и газет зависит от спроса на них: если их никто не будет покупать, то их не будут выпускать. К счастью, даже самый высокопоставленный украинизатор не может заставить человека купить ту или иную книгу или газету. Издатели выпускают книги и газеты на русском языке потому, что большинство людей предпочитает покупать их именно на русском. Покупатели своими деньгами голосуют за русский язык, покупая продукцию на русском языке. Это сильно разочаровывает украинизаторов, поскольку сам факт того, что большинство граждан хочет читать именно на русском, разрушает бредовые теории украинизаторов и подтверждает, что люди хотят пользоваться родным русским языком во всех сферах общественной жизни.

9. Большинство населения Украины согласно переписи – украинцы, поэтому они все обязаны говорить по-украински.

Само разделение на украинцев и русских условно. И русские, и украинцы произошли от одного народа, проживавшего на территории древней Руси. Нынешние русский и украинский языки произошли от старорусского языка. Украина является родиной русского языка, а русский язык для украинцев является родным, а не «языком соседнего государства», как это пытаются представить украинизаторы. Люди не обязаны отчитываться перед зарвавшимися чиновниками. Чиновники обязаны обеспечивать соблюдение прав и выполнять волю людей, а не спрашивать, почему люди выбрали тот или иной язык.

10. Это не русский язык нуждается в защите, а украинский.

В действительности, украинский язык законодательно полностью защищен – нет ни одной сферы, где использование украинского языка было бы запрещено или ограничено. За идеями, что украинский язык нуждается в защите, всегда стоит желание языковых экстремистов ввести запрет на использование русского языка еще в какой-нибудь сфере жизни. Украинизаторы, находящиеся во власти, предпринимают все новые меры, чтобы максимально усложнить жизнь людям, говорящим на русском языке. За фразами-масками «развитие украинского языка», «защита украинского языка» как раз и скрывается их преступная политика.

11. Русских учебных заведений в Украине и так слишком много.

Количество учебных заведений с русским языком обучения не обязано удовлетворять фантазиям украинизаторов, а должно в точности соответствовать потребностям людей. Здесь недопустимы какие-либо насильно навязанные чиновниками пропорции или квоты. Только воля и выбор людей должны определять количество учебных заведений (или отдельных классов/групп) с тем или иным языком обучения.

12. Проблема русского языка искусственно поднимается перед выборами некоторыми политиками.

Если бы этой проблемы не существовало, то никакие политики не смогли бы ее «искусственно поднять». Перед выборами всегда поднимаются и обсуждаются те вопросы, которые больше всего волнуют людей. Здесь существует другая проблема: многие из тех, кто перед выборами обещает защищать русский язык и права людей, после выборов об этом забывают. Но это уже другой вопрос: окажутся ли избранники честными, и насколько хорошо люди смогут проконтролировать их деятельность? К сожалению, придя во власть, они начинают заботиться о своих личных интересах, а не о реализации воли своих избирателей.

13. Проблему русского языка выдумали люди, которые не хотят учить украинский язык.

Украинизаторы пытаются выдать желание людей использовать свой родной язык за чью-то лень. Проблему русского языка никто не выдумал, она действительно существует. Если бы ее не существовало, то никто не смог бы ее «выдумать». Дело не в знании украинского языка – даже если человек знает украинский язык в совершенстве, то это не повод отказываться от родного русского языка.

И в заключение.

Президент Украины Виктор Янукович заявил, что подготовлен ряд законопроектов, после принятия которых русский язык займет надлежащее место в жизни украинского общества

Об этом он сообщил сегодня на встрече с делегацией Международного совета российских соотечественников.

Что касается сферы использования русского языка, то глава государства, в частности, отметил: «Мы последовательно будем воплощать в Украине европейские ценности относительно защиты прав человека, в том числе - и в языковой политике. За основу мы берем Хартию региональных языков или языков национальных меньшинств».

«Мы уже подготовили ряд законопроектов, которые будут последовательно внесены на рассмотрение Верховной Рады. После их принятия русский язык, который является родным для многих граждан Украины, займет надлежащее место в жизни нашего общества», - приводит слова Януковича его пресс-служба.

Глава государства также отметил, что «мы не позволим переписывать историю в угоду политикам, какой бы сложной она не была».

Президент также подчеркнул, что никто больше не будет побуждать ветеранов Великой Отечественной войны к примирению, потому что это их право, их, их выбор».

Складывается впечатление, что идейные вдохновители принятия закона о госстатусе русского языка не объяснили своему электорату ни что собственно такое государственный язык, ни что дает статус государственного, ни зачем он нужен Украине.

Привожу диалог полностью, без изменений, который наглядно показывает непонимание сути проблемы. Очень поучительно!!!

Ім'я: Украинец.

08.07.2010, 10:07

Мальві, Станіславу, setone і їм подібним, треба постійно нагадувати, що вони у цій державі - динозаври (чи маргінали. Так буде краще - не треба їх ображати і, ми їх ніколи не ображаємо)! …

Ніхто не заперечує, що державною мовою повинна бути українська! Це маргіналів задовольняє, тут ніяких питань немає, і ми теж з цим погоджуємося!

Але, також цілком природнє, щоб у нашій державі такий же статус мала б і російська мова! Це і доводити не треба, то є цілком логічно! Хто буде це заперечувати - теж нам всім зрозуміло! Тому, повторюю, - треба постійно нагадувати маргіналам, яка мізерна частина населення підтримує їх погляди!

Ім'я: Українцю

08.07.2010, 10:17

"Але, також цілком природнє, щоб у нашій державі такий же статус мала б і російська мова!"

- Чому природнє? Так природа створила? Чи що маєш на увазі?

"Це і доводити не треба, то є цілком логічно! Тому, повторюю... "

- Повторювати не треба, поясни логіку.

Ім'я: Украинец.

08.07.2010, 10:34

А що тут пояснювати?

70% населення спілкується між собою російською мовою, тому і, природнє!

Навіщо задавати питання, які вам самому зрозумілі?

Ото і все, не хочу вас ображати, шановний!

Ім'я: 70% - це Ваші розрахунки?

08.07.2010, 10:56

а Ви не думали, що тим, хто не розуміє і не знає української мови, люди із ввічливості відповідають російською.

А Ваші висновки - це просте незнання і відмова від усвідомлення.

Колись, пояснення сили земного тяжіння було дуже простим і примітивним - природнім станом речей. Камінь падає на землю, бо його природнє місце на землі (Арістотель).

Не хочу Вас ображати, але поясніть логіку, шановний!

Ім'я: Украинец

08.07.2010, 11:15

От я з Вами, із ввічливості, спілкуюсь українською! Якщо ви заперечуєте наведені мною 70%, треба провести референдум. І тоді, не буде ніяких питань, згодні?

Не здивуюся, якщо не погодитесь, упертість, яка протирічить здоровому глузду - погана риса!

Ім'я: Хіба я з Вами сперечаюсь?

08.07.2010, 11:26

Для того, щоб сперечатись треба бачити логіку обгрунтувань опонента, розуміти, на які принципи спирається і як аргументує.

Тому, обгрунтування в студію.

Ім'я: Украинец

08.07.2010, 11:55

Ви не відповіли на питання що до референдуму. Не прокоментували наведені мною і. добре відомі Вам, відсотки підтримки населення, Тягнибока і Гриценко на останніх виборах. Ви свідомо уникаєте відповідей на ці питання! Діалогу не має, тому не бачу доцільності на далі його підтримувати.

Ім'я: Абракадабра якась!

08.07.2010, 12:11

Що Вам можна відповісти, якщо Ви нічого не доводите, не обгрунтовуєте?

Висловили своє емоційне бачення і все. Свої емоційні враження я висловлювати не буду, щоб не бути схожим на оту команду емоційних рефлекторів, які копіпастять ганебні пасквілі.

А логіки, у Ваших умоглядних спекуляціях я не бачу, бо немає обгрунтувань і аргументації.

Хоч підкажіть, на які принципи Ви спираєтесь у ваших судженнях?

Ім'я: Украинец

08.07.2010, 12:49

Вот и поговорили. Русский не понимает, український - не розуміє! Яке Вам обгрунтування! Речь идет о референдуме! Во всех цивилизованных странах всегда все спорные вопросы выносятся на референдум! Вы, как я понял - против! Вот и показали тем самым свое истинное, псевдодемократическое лицо! Пустомеля! То, что наш диалог закончится вашим хамством, можно было даже не сомневаться!

Ім'я: Где я был против?

08.07.2010, 13:00

Пустомеля - это Вы! Вы расскажите свое понимание, а не эмоции. Что сложного? Объясните свою позицию! А не ярлыки развешивайте и цифры с потолка приклеивайте.

Можно же толком говорить:

Вот есть такое мнение, оно будет правильным потому и потому, а вот аргументация ... социологический опрос, проведенный Леней Голубковым и ко.. Поэтому, ссылаясь на авторитетное мнение Волобуева, предлагаем вынести этот вопрос на всеобщее обсуждение.

Что может быть проще?

Ім'я: Украинец

08.07.2010, 13:44

Дейстаительно,"Что может быть проще"?Посмотрите хотя бы этот последний выпуск" Велика політика", если вы все 19 лет жили в дремучем лесу и, первый раз от меня услышали о языковой проблеме в Украине. Проблемы - нет, утверждали ваши сотоварищи (может хозяева, которые вам платят, чтобы вы здесь дурака валяли). Если действительно поблемы, нет то вы своими мозгами, подумайте, почему тогда 19 лет об этом не прекращается спор? Вы не в состоянии даже ответить на простой вопрос - о своем личном отношении к референдуму! И нетрудно догадаться почему! Не такой уж вы дурень, как кажитесь, хотя…

"Откройте личико" - вы setone?

Ім'я: Мусяктецид

08.07.2010, 14:03

Еще раз и все сначала.

Итак, есть ситуация, в которой лично меня все устраивает, как и одну часть населения! Если Вас и другую часть населения не устраивает положение вещей, скажите, что не устраивает, почему не устраивает и какой Вы видите выход из положения?

И только после этого начинается диалог и поиск компромисного решения. Я не прав?

А вот, что пятый раз пытаетесь сказать Вы: "Я хочу, пошли на референдум!"

Если по каждому вопросу устраивать референдум, то не хватитит никаких ресурсов.

Ім'я: Украинец

08.07.2010, 15:44

Даже особотупые, каким вы, хочется надеяться, не являетесь, могли бы уже давно понять очевидную истину: один из ваших сотоварищей, по несчастью - Ющенко ( кем вы его считаете сейчас - вождем, лидером, учителем или вообще уже никем - не важно), за последние пять лет активно пропагандировал и навязывал: мову, вступ до НАТО, сделал Бандеру героем, наделал много др. глупостей. Получил за все содеянное свои 5%. Др. ваши лидеры и того меньше!

Сейчас именно за все это (мову, НАТО), вы готовы оппонентам перегрызть глотку!

Поймите - вас 5%!

Насчет референдума, на мой взгляд можно обойтись и без него. Для этого нужно в парламенте отемнить все те глупости, которые наделал Ющенко- будет дешевле.

Для особотупых, повторяю, Вас 5%. Прекратите свое буйство!

На мові: Який же Ви, пробачте, тупий, якщо невзмозі збагнути це!

Ім'я: Вы дурак?

08.07.2010, 19:01

Я Вас об этом бреде спрашивал?

Вы читать на своем языке умеете?

Еще раз для Вас повторяю!

Итак, есть ситуация, в которой лично меня все устраивает, как и одну часть населения! Если Вас и другую часть населения не устраивает положение вещей, скажите, что не устраивает, почему не устраивает и какой Вы видите выход из положения?

И только после этого начинается диалог и поиск компромисного решения. Я не прав?

А вот, что шестой раз пытаетесь сказать Вы: "Я хочу, пошли на референдум!"

Если по каждому вопросу устраивать референдум, то не хватитит никаких ресурсов.

Ім'я: То о чем вы спрашиваете говорит о вашей полной

08.07.2010, 20:52

умственной деградации!

Я не удивлюсь, если вы не знаете, сколько вам положено получить денег на сдачу с трешки, если стоимость товара - 1 гривна, Дуб!

Хватит спрашивать, попробуте жить своим умом. Понимю- вам это сложно, но попробуйте!

Ім'я: А я Вас вообще о чем-либо спрашивал?

08.07.2010, 22:20

Навязались со своим бредом, теперь поучаете!

Нет ума - купи АНАНАС (там много букв А).

90% населения все устраивает в вопросах языка. Президента Януковича тоже!!! (Почитайте новости, как был пропесочен министр внутренних дел.) Поэтому не устраивайте проблем там, где их нет! Учите Украинский Язык!

Ім'я: Я вам навязывался?

08.07.2010, 23:48

"90% населения все устраивает в вопросах языка" - вот это действительно бред!

Лично вам, даже оранжевый символ, апельсины, уже не помогут! И на ананас, не рассчитывайте - лишняя трата денег!

Вы долго тянули с ответом на мой простой вопрос, тугодум!

Потом придумали примитивную «отмазку», якобы озабочены затратами на референдум? Лукавите, вовсе др. причина, вас не устроит - результат! Это очевидно!

А референдума, скорее всего не будет, я писал выше об этом: «на мой взгляд, можно обойтись и без него. Для этого нужно в парламенте отменить все те глупости, которые были допущены Ющенко». Вы читать, умеете? (есть сомнение на этот счет, т. к. реакции не было!)

И вот такие - твердолобые, упрямые, умственно недоразвитые, пытаются учить других!

Вас, если «задвинуть» обратно в вашу глушь – что бы не мешали, новая власть сможет вытянуть Украину из той ямы, куда мы угодили благодаря таким как вы! Именно сейчас появился шанс, поднять уровень жизни всего населения страны, которая пока благодаря оранжевым, занимает последнее место в Европе. Валенок ты, нельзя с такими вежливо - не поймут!

Ім'я: Не хотите АНАНАС?

09.07.2010, 00:01

Купите БАРАБАН!

Вы читать умеете, или букварь нужен?

Выделяю главное:

Есть ситуация, в которой одну часть населения все устраивает!

Если другую часть населения не устраивает положение вещей, то

А теперь внимание!!!

1) скажите, что не устраивает,

2) почему ИМЕННО не устраивает,

А УЖЕ ПОТОМ, какой Вы видите выход из положения?

И только после этого !!! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ!!!только после этого, начинается диалог и поиск компромисного решения!

Спасибо за внимание.

Ім'я: Хорошо, ты себе купи дудку,

09.07.2010, 07:47

барабан - на твое усмотрение! Еще купи килограмма три апельсин (почему именно апельсин, надеюсь - поймешь даже ты).

Гнилые не выбрасывай, они полезней! Можешь съесть все сам, выпей, закуси салом! Несварение желудка, даст реакцию на головной мозг - начнешь дергаться, потечет слюна, будешь глупо выглядеть, но в твоем случае это уже не важно! Все равно помрешь дураком!

С дудкой, барабаном, бананом, мы с тобой, надеюсь, разобрались!

Теперь о другом: я тебе на украинском, потом на русском, рекомендовал посмотреть программу " Большая Политика" от 02.07.2010г.

. Вот твои вопросы:

1) скажите, что не устраивает,

2) почему ИМЕННО не устраивает,

А УЖЕ ПОТОМ, какой Вы видите выход из положения?

На все твои вопросы и, в том числе, какой выход из положения - ты услышишь! Если ты не понял, добавлю еще: я разделяю все то, что говорил Чечетов, Погребинский.

Слушай! Или у тебя проблема со слухом и, ты поэтому, настаиваешь все, непременно изложить в письменном виде?

Теперь - проходи мимо! Надоел! В дурдоме будешь задавать одни и те же вопросы по сотне раз в день. Даже там, твои соседи по койке, на тебя и твои вопросы, не будут реагировать! Псих!

Ім'я: Вот с этого и надо начинать!

09.07.2010, 08:06

09.07.2010, 07:47

"На все твои вопросы и, в том числе, какой выход из положения - ты услышишь! Если ты не понял, добавлю еще: я разделяю все то, что говорил Чечетов, Погребинский."

Если нет своего мнения, то о чем с Вами говорить? Вы даже ту примитивную бредятину, которую несли эти 2 говоруна осилить не можете и элементарно повторить.

Очень знакомые тексты пошли: "Разделяю все....", "Решения партии в жизнь", "Партия ум, честь и совесть нашей эпохии"! Засрал 3 метра дурацким текстом, чтобы в конце написать: "я разделяю все то, что говорил Чечетов, Погребинский"

Тошнит уже от попугаев не имеющих собственного мнения!

Ім'я: Все сказал?

09.07.2010, 09:07

Теперь катись!

Я убедился: ты действительно способен, не уставая повторять одно и то же! Запомнить можешь не более трех слов, поэтому учи лозунги: «ЮЩЕНКО – ТАК»,"Мы идем в ЕС", "Мы идем в НАТО" Правда, они уже не актуальны, но -ты балда, от них балдеешь! А что еще, таким как ты в этой жизни нужно!

Ім'я: Еще раз спрашиваю, Вы дурак?

09.07.2010, 09:41

После 3 метров различных опусов на тему: "Поддерживаю и одобряю любое решение партии и правительства". Вы заявляете: "Запомнить можешь не более трех слов...".

С логикой туго, это понятно, но нельзя переваливать все со своей больной головы на окружающих.

И какой при этом может быть диалог с Вами, Гаварящая птица?

Ім'я: Не ты ли не мог ответить на простой вопрос?

09.07.2010, 10:06

Отсюда вывод: какая вообще может быть логика у идиота, если ты двух слов связать не можеш? Это ты все сайты загадил своим дурацким насавлением из двух слов: Вчить мову?

Не смотри вокруг себя, идиот гораздо ближе - это ты сам!

Повторяешь - вы дурак? вы дурак? Попугай ты! Разванялась мерзость! Анекдот про такого хохла как ты хочеш прочитать, тебе понравится?

Ім'я: А вопрос то где?

09.07.2010, 11:18

Телепатических способностей у посетителей форума нет, за исключением Мусеподобных пресмыкающихся.

И после постановки вопроса, потрудитесь своими словами изложить суть проблемы и Ваше (без попугайничанья)!!! видение возможных способов ее разрешения.

Тогда продолжим диалог.

И в дополнение. Судя по малограмотному изложению, Вы и русского толком не знаете. Могу только догадываться на каком языке в вашем кругу разговаривают. Поверьте, ни одно государство не введет язык мата и ругани в состав государственных языков.

Ім'я: "Поверьте, ни одно государство не введет язык мата и

09.07.2010, 11:32

ругани в состав государственных языков".

Не по адресу! Повтори это своему соратнику - Станиславу!

Может ты он и есть!

То, что ты, Инсектецид, писал женщине, нормальный человек себе никогда не позволит!(08.07.2010, 13:54)

Ім'я: В пылу борьбы за "непонятночто"

09.07.2010, 11:50

Вы уже забыли о главном. А может, это для Вас и не главное? А если главное, почему с таким упорством не хотите его сформулировать? Или скудность словарного запаса не позволяет?

Ім'я: Покажите, где проявились ваши

09.07.2010, 15:21

способности? Где, в каком месте, написанное лично вами, не стыдно было бы показать людям, глядя им прямо в глаза!

Вы обыкновенный, тупой борзописец - плагиатор! Торчите на форуме круглые сутки и только ночью спите!

Вы используете примитивный прием - постоянно публикуя один и тот же текст ( причем не свой), переставляя, только слова в этом тексте! Это же очевидно! (а часто даже, просто копируете свою галиматью). Докажите обратное, я принесу вам тогда свои извинения! Где он Кладезь вашей Мудрости. Опубликуйте адрес. Хочу поучиться у вас, если действительно есть чему!

Ім'я: Что и требовалось доказать!

09.07.2010, 16:07

Сформулировать цель Вы не можете потому, что сами ее не понимаете. Как тогда Вы можете рассуждать о том, что и как должно быть?

Вы начали дискуссию о языке (напоминаю), но кроме эмоций (соплей, слюней и злобы) ничего никто не услышал. Вы ничего не смогли объяснить (кромя я одобряю, разделяю, поддерживаю...)!

В связи с этим возникает вопрос, зачем мне дискутировать с Вами, если Вы не имеете собственного мнения?! Вы общаетесь со мной, а я общаюсь с Вами, а не с Чечетовым и компанией.

Поэтому, соблаговолите сформулировать свою точку зрения наиболее понятным способом, аргументируйте ее и тогда будем обсуждать.

Новый закон о судах делает Фемиду рабой Януковича

Закон "О судоустройстве и статусе судей" обеспечивает фальсификацию на выборах и принят с целью установления режима персональной диктатуры Президента Украины Виктора Януковича.

Закон значительно сужает права людей на судебную защиту: существенно сокращает сроки исковой давности, сроки апелляционного и кассационного обжалования судебных решений, снижает уровень гласности и открытости судебного процесса. Также новым законом полностью проигнорирована необходимость создания системы бесплатной правовой помощи лицам, которые не могут самостоятельно защищать себя в судах и не имеют собственных адвокатов.

Отныне граждане лишаются возможности и вообще смысла жаловаться судьям на кого-либо из представителей власти, поскольку за судебное решение против властной особы или государственного органа судья будет немедленно уволен.

Кроме того, новый закон делает полностью подконтрольным власти Высший совет юстиции, который вопреки Конституции и законам наделен правами вмешиваться в рассмотрение любых дел, принимать представления об увольнении любого судьи с должности по надуманным причинам без каких-либо четко определенных критериев, назначать председателей судов на другие административные должности.

В то же время, законом по сути ликвидируется Верховный Суд Украины, так как он будет лишен права рассмотрения каких-либо дел и превратится в методологический орган.

Оппозиция подала 2000 поправок к законопроекту, но практически ни одна не была учтена. Кроме того, около 20 положений закона прямо противоречат Конституции и решениям Конституционного Суда.

Во второй мировой СССР потерял по разным подсчётам от 20 до 60 миллионов человек погибшими. Статистика и военная наука утверждают, что во время боя на одного погибшего приходится несколько раненых. Среди них есть искалеченные (инвалиды).Какой процент - судить не берусь. Но, предположим, небольшой, сравнимый с количеством убитых. Значит количество калек после войны должно было исчисляться ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ.

После войны советские города были наводнены людьми, которым посчастливилось выжить на фронте, но потерявшим в боях за Родину руки и ноги. Самодельные тележки, на которых юркали между ногами прохожих человеческие обрубки, костыли и протезы героев войны портили благообразие светлого социалистического сегодня. И вот однажды советские граждане проснулись и не услышали привычного грохота тележек и скрипа протезов. Инвалиды в одночасье были удалены из городов.

Их собирали за одну ночь со всего города специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в эти самые «дома-интернаты». Ссылали не всех поголовно безруких-безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами. У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Суть этих интернатов была в том, чтоб тихо-ша спровадить инвалидов на тот свет как можно быстрее. Даже то скудное содержание, которое выделялось инвалидам, разворовывалось практически полностью.

Валаам был одним, но самым известным из десятков мест ссылки инвалидов войны. Остров Валаам, 200 километров к северу от Светланы в 1952-1984 годах - место одного из самых бесчеловечных экспериментов по формированию крупнейшей человеческой «фабрики». Сюда из Ленинграда и Ленинградской области, чтобы не портили городской ландшафт, ссылали инвалидов - самых разных, от безногих и безруких, до олигофренов и туберкулезников. Считалось, что инвалиды портят вид советских городов. На Валааме их чуть ли не по головам считали «этих инвалидов». Они «мёрли» сотнями, но на Валаамском кладбище отыскали только 2 прогнивших столбика с …номерами. Не осталось ничего - они все ушли в землю, не оставив памятника ужасному эксперименту человеческого зоопарка советского острова.

Не праздный, вероятно, вопрос: почему же здесь, на острове, а не где-нибудь на материке? Ведь и снабжать проще и содержать дешевле. Формальное объяснение: тут много жилья, подсобных помещений, хозяйственных (одна ферма чего стоит), пахотные земли для подсобного хозяйства, фруктовые сады, ягодные питомники, а неформальная, истинная причина: уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну, посудите сами: грудь в о-р-д-е-н-а-х, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться. Но куда их девать? А в бывшие монастыри, на острова! С глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого "позора"! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалин-а-х монастырских, на сокрушенных советской властью столпах Православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: «Вот это все!» Дальше - тупик. «Дальше тишина» в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище.

@"Украина сегодня"

Муся, для Вас персонально русский язык очевидно не иностранный. И таких людей в Украине достаточно много. Я тоже не готов сказать, что он мне чужой. Предположим, что вдруг такое случится, что русский язык в Украине станет государственным. Скажите, кто будет определять правила гарматики русского языка - Российская Академия Наук или Национальная Академия Наук Украины? И будет ли считаться РАН с мнением НАНУ? Моё мнение, что как обычно - нет. Вы можете меня переубедить?

Кому Вы Нужны, чтобы в грязи вашей копаться. Вас не один раз окунали в Ваши словесные нечистоты: и о национализме, языке, патриотизме, нации, сознании... Если бы я имел дело с человеком, который не понимает - это одно, можно и объяснить и уважение проявить. Но в вашем циничном поведении нацистов, провокаторов, сепаратистов и шовинистов есть все признаки умысла!

Поэтому продолжайте в том же духе, дерзайте!

И может быть, когда нибудь ФСБ наградит вас также, как и НКВД награждало ваших предков!

Помнится наш друг Setone ставил ПР в упрёк, что они блокировали трибуну ВР.
Не буду ему в сотый раз напоминать, что это было "know how" от БЮТа. Просто пусть прочитает сегодняшнюю заметку, выложеную ниже.

Депутаты украинского парламента от фракции блока Юлии Тимошенко утром 8 июля заблокировали трибуну Верховной Рады, сообщает ИА "Украинские новости".

Сторонники Тимошенко требуют внеочередного рассмотрения законопроекта, запрещающего государству выплачивать долг компании RosUkrEnergo из средств, полученных от международных финансовых организаций.

Кроме того, депутаты от БЮТ требуют освобождения Анатолия Макаренко - бывшего начальника украинской таможни, подчиненные которого в 2009 году легализовали отъем 11 миллиардов кубометров газа у RosUkrEnergo. В настоящее время бывший чиновник находится в СИЗО, его подозревают в преступной халатности.

Пока Верховная Рада не работает, сторонники Тимошенко занимаются развешиванием в зале плакатов следующего содержания: "Свободу патриоту Макаренко!", "Янукович + Фирташ + Хорошковский = газовая мафия", "Бандитам - деньги, газ и власть, патриотам - тюрьмы", "СБУ работает на газовую банду".

Ранее представители БЮТ заявляли, что украинское правительство намерено взять у МВФ кредит, чтобы пустить его на выплату долга компании RosUkrEnergo. Этот долг образовался после судебного решения Стокгольмского арбитража, который признал правоту RUE в споре с госкомпанией "Нафтогаз Украины" за те самые 11 миллиардов кубометров газа.

Суд обязал украинскую сторону вернуть отобранный у RUE газ, а также возместить компании неустойку в размере еще 1,1 миллиарда кубометров.

Тимошенко после проигрыша в суде заявила, что нынешние украинские власти специально сдали интересы Украины, поскольку финансово заинтересованы в успехе RUE.

В правительстве эти обвинения категорически отвергают. Более того, 7 июля вице-премьер Сергей Тигипко официально пообещал, что полученные от МВФ средства ни в коем случае не пойдут на выплату долга RUE.

Киевский городской совет на сессии 8 июля принял решение о переименовании части улицы Ивана Мазепы в улицу Лаврскую, сообщает ИА "Украинские новости".

За принятие соответствующего решения проголосовали 64 депутата при 61 необходимом. Оппозиция выразила решительные возражения против переименования, однако доказать свою правоту не смогла.

Новое название получил больший участок улицы - от площади Славы до площади Героев Великой Отечественной войны.

Отныне Киево-Печерская лавра перестанет находиться на улице, названной в честь человека, преданного анафеме и отлученного от церкви за предательство.

Имя Мазепы улица получила в 2007 году при активной поддержке тогдашнего президента Виктора Ющенко, который считает гетмана настоящим патриотом и борцом за независимость Украины. До 2007 года улица носила название Январского восстания.

С инициативой изменения названия улицы, на которой находится Лавра, неоднократно выступали различные церковные деятели, в том числе - московские. В частности, в июне была распространена информация, что об этом киевские власти попросил патриарх Кирилл, однако официального подтверждения эти данные не получили.

Украинский гетман Иван Мазепа был одним из ближайших соратников Петра I, однако перед Полтавской битвой нарушил данную царю присягу и перешел на сторону шведов. После их поражения гетман бежал и вскоре умер в Бендерах, которые тогда входили в состав Османской империи.