КОР: Смотрите в «Большой политике» прямо сейчас. Почему тормозятся реформы? Почему ожидаемых отставок в правительстве не произошло? Означает ли это, что Президента Виктора Януковича устаивает работа всех чиновников или он готов взять всю ответственность на себя. Гулять так, гулять, Украина выиграла право на проведение баскетбольного Чемпионата Европы в 2015 году. Что это даст стране, и главное потянет ли Украина еще один Евро? Попытка номер два. Москва готовится к новому масштабному митингу, но как протесты в Москве могут повлиять на результат президентских выборов, если оппозиционеры уже не успели выдвинуть своего кандидата? Или у лидеров акции другие цели? Протест на экспорт. Почему «FEMEN» в последнее время протестует главным образом за рубежом? Зачем они поехали в Минск, где в массовом порядке арестовывают оппозиционеров и что на самом деле произошло с девушками в Белорусской столице? Насколько изменился мир всего за один год? Какие яркие, неожиданные или драматические эпизоды на всегда останутся в памяти людей. Рейтинг самых главных событий года в Украине и в мире в итоговой программе «Большая политика».

ВЕДУЧИЙ: здравствуйте. В прямом эфире телеканала «Интер» программа «Большая политика» и я ее ведущий Евгений Киселев. А за роялем, как всегда композитор и исполнитель Олег Шаг. К тому, что уже сказано о главных темах сегодняшнего выпуска нашей программы добавлю – у нас сегодня будут интересные гости, эксклюзивное интервью, в частности со знаменитым американским актером Томом Крузом, который ответил на вопросы нашего корреспондента в США на нью-йоркской премьере нового блокбастера «Миссия невыполнима 4». В нашей программе примет участие один из лидеров российской оппозиции Илья Яшин, тот самый, который был арестован после первого многотысячного митинга несогласных в Москве сразу после парламентских выборов прошедших с многочисленными нарушениями, провел пятнадцать дней в тюрьме, а сейчас, выйдя на свободу, вместе с другими оппозиционерами готовится вывести людей на новый митинг, который должен состояться в эту субботу, двадцать четвертого декабря. К нам в студию снова придут участницы движения «FEMEN», которые расскажут, что на самом деле произошло с ними в Белоруссии. Но начнем мы сегодняшнюю программу, кстати, это сотый выпуск «Большой политики», так что у нас маленький юбилей, начнем его с итогов уходящего 2011го года. Какие события, произошедшие в 2011м, войдут в историю? Часто бывает так, что события, которые мы сегодня взволновано, обсуждаем, которые кажутся нам невероятно значительными, очень быстро бесследно стираются с памяти и только некоторые, иногда только одной строчкой, остаются в учебниках истории. Так все-таки, какие события 2011го года войдут в анналы? Вот версия нашей программы.

КОР: Прежде всего, это, вне всякого сомнения, «арабская весна». Массовые антиправительственные уличные выступления, принципиальная новизна которых состояла в том, что они были в основном организованы через социальные сети в интернете, привели к падению правящих режимов в Тунисе, Египте, Йемене, Ливии, причем в Ливии разгорелась настоящая кровопролитная гражданская война, в которую вынуждены были вмешаться силы НАТО. А в итоге ливийский диктатор Каддафи был убит. В некоторых других странах, в том числе Иордании, Бахрейне, Марокко, власть устояла, пойдя на уступки оппозиции. Однако уступки пока не помогают режиму Асада в Сирии, он шатается, вот-вот рухнет. Как это часто бывает, у революции есть обратная сторона – порыв людей к свободе заканчивается установлением едва ли не худшего правления, как это было в … году в России, в 1949м в Китае и в 1979м в Иране. Вот и сейчас на смену диктатурам Мубарака, Каддафи, Бен Али, приходят исламисты, пока умеренные, а что будет потом, никто не знает.

КОР: Массовые протесты, но несколько иного рода, против финансовой экономической политики властей прокатились по крупнейшим столицам Европы и Америки. Движение «Оккупируй Wall Street» в Нью-Йорке, грандиозные беспорядки сопровождавшиеся грабежами и поджогами в Лондоне, миллионные демонстрации и митинги в Греции и других странах. Социальные протесты не обошли стороной и Украину. Выступление афганцев и особенно чернобыльцев возле Верховной Рады, у стен Кабмина, перед штаб-квартирами Пенсионныхфондов в крупнейших городах страны неделями не сходили с экранов телевизоров.

КОР: Неожиданно пришла в движение политическая жизнь в России, где, казалось, все предопределено на многие годы вперед. Однако решение Премьера Путина и Президента Медведева шокировавшее даже многих сторонников, поменяться местами, решение, о котором они, оказывается, давно договорились, навязчивое, а порой просто не умный самопиар верховной власти финалом которого стали откровенные, грубые нарушения на выборах в Государственную Думу, все это привело к массовым уличным протестам, в возможность которых еще вчера не верил никто. Общественная ситуация изменилась благодаря современным технологиям и возможностям коммуникация в Twitter, Facebook и других социальных сетях. Путин, тем не менее, сохраняет высокие шансы победить на президентских выборах в марте будущего года, однако, предвыборная компания, еще вчера казавшаяся легкой и приятной прогулкой Премьера назад в Кремль, в одночасье превратилась для Путина в очень трудное испытание.

КОР: Ему, однако, временами сопутствовал успех на внешнем фронте. Удалось создать Таможенный Союз с Белоруссией и Казахстаном, заставить белорусского Президента Лукашенка, продать России газотранспортную систему, ввести в строй амбициозный проект газопровода «Северный поток», тем самым увеличив зависимость Европы, прежде всего Германии, от поставок российского газа, зависимость которую Москва, не скрывая, использует, как инструмент политического влияния, особенно после решения Берлина отказаться от использования атомной энергетики.

КОР: Причиной этого решения стала трагедия в Японии. Мощное землетрясение привело к аварии на атомной станции «Фокусима», которое сопровождалось тяжелейшими экологическими и экономическими последствиями, человеческими жертвами, вынужденной эвакуацией сотен тысяч людей.

КОР: Грандиозный кризис поразил европейскую финансовую систему. Греция, обремененная сотнями миллиардами долгов по социальным обязательствам правительства, фактически стала банкротом. Остальные страны ЕС оказались перед необходимостью совместными усилиями вытаскивать Грецию из долговой ямы, однако не все из них горят желанием это делать. В результате между государствами входящими в зону Евро и теми, которые сохранили национальные валюты, возникли острые разногласия. Это, прежде всего, касается Великобритании и Франции, лидеры, которых Президент Саркози и Премьер-министр Кемерон, в последнее время даже не в состоянии скрывать от публики личную неприязнь.

КОР: Финансовый экономический кризис в Европе привел к отставке одного из культовых персонажей мировой политики последних двух десятилетий. Сильвио Берлускони покинул пост Премьер-министра Италии.

КОР: Грандиозный скандал поставил крест на карьере еще одного европейского политика первой величины. Директор распорядитель Международного Валютного Фонда, Доминик Стросс-кан, который еще недавно считался безусловным фаворитом предстоящих президентских выборов во Франции, был арестован в Нью-Йорке по подозрению в изнасиловании горничной отеля. Стросс-Кан вынужден был подать в отставку и отказаться от участия в президентской гонке. Обвинения против него не подтвердились и теперь многие считают, что все это дело было подстроено могущественными недоброжелателями Стросс-Кана. Впрочем, не исключено, что в случае победы следующей весной его однопартийца Франсуа Олендо, Стросс-Кан станет при нем Премьер-министром Франции.

КОР: Соединенные Штаты одержали важнейшую победу в десятилетней войне против Алькаиды. В ночь с первого на второе мая Усаме Бен Ладен был ликвидирован в своем укрытии в Пакистане в результате дерзкой спецоперации американских морских котиков. Тем самым было выполнено обещание американского правительства, найти и уничтожить главного организатора терактов одиннадцатого сентября 2001го года в Нью-Йорке и в Вашингтоне.

КОР: Между тем США полностью завершили в этом году вывод своих войск из Ирака и начали их вывод из Афганистана, который должен завершиться к середине 2014го года. К тому времени американские военные будут находиться на территории Афганистана на четыре с половиной года больше чем когда-то советские войска.

КОР: Конец перезагрузки отношений между Россией и Америкой. Сокращение американского военного присутствия на Среднем и Ближнем Востоке привело к тому, что транзит американских военных грузов через территорию России теряет былое значение, одновременно США и их союзники ощущают явный дефицит поддержки Москвы в деле предотвращения ядерного вооружения Ирана. Недавний обмен резкими заявлениями между Госсекретарем США Хилари Клинтон и Премьером Путиным, а так же воинственная речь Дмитрия Медведева. В которой они пригрозили выйти из системы договоров о сокращении стратегических наступательных вооружений, лишнее свидетельство того, что отношения между Москвой и Вашингтоном вновь ухудшаются. Впрочем, нынешняя администрация США пока еще вынуждена делать вид, что перезагрузка продолжается, ибо в противном случае компания Обамы за переизбрание на второй Президентский срок окажется под ударом. Конкуренты обвинят его в том, что один из главных внешнеполитических проектов Президента закончился провалом.

КОР: На фоне драматических перемен в мире в Украине произошло совсем немного событий обреченных войти в историю. 2011й год останется в ней, как год трудных переговоров с Россией по поводу новых условий газового сотрудничества, которые пока так и не привели к согласию сторон. Москва упорно отказывается снижать цену на газ и менять ее формулу до тех пор, пока Киев не пойдет на существенные уступки. Надо отдать должное украинским переговорщиком – несмотря на очень жесткое давление в сочетании со всевозможными сладкими посылами, на уступки они не идут.

КОР: Одновременно весь год продолжались не менее трудные переговоры Украины с ЕС об ассоциации и Зоне Свободной Торговли. Ожидалось, что соглашение будет подписано на саммите в Киеве девятнадцатого декабря, потом заговорили, что дело ограничится парафированием, в результате даже этого не произошло. Впрочем, в ходе саммита Президент Евросовета Ван Румпей и Президент Еврокомиссии Баррозу постарались подсластить пилюлю, обещав Януковичу более тесную интеграцию в будущем и, воздержавшись от жесткой публичной критики по поводу состояния демократии в стране и конкретно судьбы экс-премьера Тимошенко. Нравится это кому-то или нет, но дело Тимошенко красной нитью протянулось через украинскую внешнюю и внутреннюю политику. И хотя, возможно, правы скептики, которые утверждают, что арест, обвинительный приговор, возбуждение новых уголовных дел против Юлии Тимошенко лишь предлог, что бы не допустить дальнейшего сближения Украины с Европой, не будь его, то противники украинской евроинтеграции нашли бы другие доводы… убедить европейцев с пониманием отнестись ко всей этой истории не увенчались успехом и в публичной сфере Киев понес очевидные потери.

КОР: Впрочем, стоит вспомнить еще одно событие, которое, скорее всего надолго определит политическую жизнь в стране. Украина вернулась к смешанной избирательной системе, Парламент вновь, как и в прошлом будет избираться на пятьдесят процентов по партийным спискам и на пятьдесят процентов по мажоритарным округам. Слава Богу, что власть удержалась от того, что бы навязать принятие гораздо более жесткого антидемократического закона, нежели тот, что был в итоге принят.

КОР: Среди других событий года, которые непременно останутся в истории – смерть на пятьдесят шестом году жизни Стива Джобса, гениального бизнесмена и компьютерного гуру, буквально преобразившего мир своими революционными гаджетами: айфонами, айподами, айпедами.

КОР: В сегодняшнем мире, как это не печально, мало кого можно удивить новыми терактами, особенно, когда они происходят на Ближнем Востоке или, например, в России, где, не смотря на все победные реляции властей терроризм по-прежнему жив. Взрыв в аэропорту «Домодедово» в январе этого года лишнее тому подтверждение. Однако то, что произошло в мирной, благополучной Норвегии минувшим летом потрясло весь мир. Двадцать второго июля некий Андерс Брейвик устроил настоящую бойню в летнем молодежном лагере на острове Утое, недалеко от Осло, холоднокровно расстреляв почти сто человек. Суд признал Брейвика невменяемым и отправил, а принудительное лечение.

КОР: Другим событием, которое потрясло мир, стало спасение рядового Шалита. Велат Шалит, простой солдат израильской армии, правнук львовского еврея погибшего в холокосте, похищенный палестинскими боевиками в 2006м году и проведший в плену пять лет и четыре месяца, был освобожден в обмен на более чем тысячу палестинских заключенных, более четырехсот из которых террористы осужденные израильским судом за убийство сотен израильтян. Правительство Израиля не ведет переговоров с террористами, но оно и не забывает, ни одного своего солдата. И когда эти два принципа входят в противоречие, то побеждает обычно сделать все для спасения даже одного единственного израильского гражданина.

КОР: Трудный, а порой и трагический 2011й год, едва ли не самым радостным событием, за которым следили по разным оценкам от трехсот миллионов до двух миллиардов телезрителей во все мире, стал, свадьба внука королевы Елизаветы второй, принца Вильяма, который рано или поздно станет королем, и его многолетней возлюбленной Кейт Мидлтон. Типичная представительница среднего класса, пусть и не совсем золушка, из преуспевающей, но совершенно не аристократической семьи, судя по всему, когда-нибудь станет первой в истории настоящей простолюдинкой в роли королевы Великобритании.

ВЕДУЧИЙ: Мы возвращаемся в студию «Большой политики», где, как только, что было обещано, собрались известнейшие политологи и журналисты: Андрей Ярмолаев, Вадим Карасев, Владимир Фесенко, Валерий Калныш, Вадим Денисенко и Тараз Белизавец. Я приветствую вас господа в нашей студии, и с ними мы сегодня хотели бы поговорить об итогах украинского политического года, а в качестве отправной точки для дискуссии хочу предложить фрагменты итоговой пресс-конференции Президента Януковича, которая состоялась в четверг.

КОР: Підсумки року по-президентські тривали дві години. Цього тижня, мабуть найбільше чекали на вісті з енергетичних фронтів так кадрові чистки в уряді. Газові домовленості керівництва України і Росії нічого путнього не принесли. Кремль, як виявилося, до компромісів не готовий. Запропонована російською стороною знижка на блакитне паливо занадто дорого коштуватиме Україні. Держава за словами Віктора Януковича має купувати сировину у північної сусідки за двісті п’ятдесят доларів за тисячу кубометрів і не доларом більше.

Віктор ЯНУКОВИЧ, Президент України: Ціна в Україні п’ятсот п’ятнадцять доларів, ціна на газ, а  з урахування Харківської знижки – чотириста п’ятнадцять. Це ціна не підйомна. Ми вважаємо, що ціна на Україні не повинна бути вищою за двісті п’ятдесят доларів.

КОР: Утім перекладати газову проблему на плечі українців, тобто підвищувати тарифи, влада не збирається – запевнив Президент. У нього і так серце болить через численні протести громадян.

Віктор ЯНУКОВИЧ, Президент України: Коли люди виходять з різними протестними акціями – це не випадково, тобто до цього їх змушують ті прорахунки, які є на різних рівнях. Мене безумовно особисто також це чіпає, як кажуть за живе, у нас є, як кажуть, старий чемодан, який ми тягнемо за собою – це ті закони, які були прийняті в різні часи і які сьогодні не відповідають вимогам часу. Фактично закони були популістські, які вже приймались під різні вибори, парламентські, президентські, а зараз вони збіглися в часі.

КОР: І хоч валіза стара, є за що покритикувати і нинішніх урядовців – зауважив керманич, щоправда згодом Віктор Янукович зізнався, що хоч і нікого не жаліє, але водночас намагається бути справедливим.

Віктор ЯНУКОВИЧ, Президент України: Можна багато критики сьогодні наводити, але я хотів би вцілому сказати, що за цей період часу уряд і вцілому виконавча влада свою справу зробила.

КОР: Доля виробника минулої виконавчої влади Юлії Тимошенко теж була однією з ключових тем прес-конференції. Янукович не лише не проти звільнення опозиційного лідера, а й зізнається – зацікавлений в цьому, як ніхто інший.

Віктор ЯНУКОВИЧ, Президент України: Я не проти того, щоб Тимошенко була звільнена при певних умовах, які передбачені українськими законами. Більш того, я хотів би, щоб ця справа якомога скоріше була завершена, але брати відповідальність на себе в питаннях по яким за Конституцією я не маю повноважень, я не маю права. Та не отримали журналісти прямої відповіді від Гаранта чи амністує він Тимошенко. Протягом підсумкової прес-конференції Президент пригадав газотранспортний консорціум на трьох та безвізовий режим з ЄС. Похвалився підвищенням народжуваності і добрим врожаєм розгорнуто відповів на питання з регіонів про очищення, ремонт доріг та лікарень. Пожвавішали у залі після дещо риторичного питання українського журналіста.

– Почему в стране так плохо, а у вас все так хорошо?

Віктор ЯНУКОВИЧ, Президент України: Я очень мало имею времени для наслаждений, очень мало. Вчера, например, я, около трех часов ночи приехал домой и сегодня встал в шесть часов утра. Позавчера это было немножко раньше и так далее. Поэтому, о какой сладкой жизни вы говорите, я не знаю, и там обсуждаете все время тему моей семьи… я хочу вам сказать, что я вам не завидую.

КОР: У цілому – підкреслив Президент – минулий рік був пробою сил, як влада впоралася із ризиками і викликами. До перемог Янукович, включив Податковий Кодекс. Зростання пенсій і зарплат, освітні реформи, певен – далі треба рухатися вперед і ніяк інакше.

Віктор ЯНУКОВИЧ, Президент України: Не можна йти в майбутнє боком, чи як кажуть задом. Ми повинні розуміти про те, що рух вперед, він завжди поступальний, він завжди глибоко продуманий, дуже часто він обережний і це цілком зрозуміло.

ВЕДУЧИЙ: Ну что же, а теперь обсудим увиденное, то, что было в кадре и то, чего не было в кадре. Причем, мне бы хотелось сразу к каким-то конкретным вопросам перейти, обобщения могут быть в конце. Ну вот, скажем кадровые вопросы. Все ждали, чуть ли не отставки правительства, чуть ли не смены Премьер-министра, во всяком случае, громких отставок. Я помню неделю назад на пресс-конференции Андрей Петрович Клюев, первый вице-премьер чуть ли не анонсировал перестановки, новые назначения, ничего того не случилось. Почему? Вот к Владимиру Фесенко хочу обратить, прежде всего, потому, что Вы сегодня в комментарии одной из газет, газеты «Сегодня» по-моему, сказали, что Янукович не склонен к поспешным кадровым решениям и это его отличает от других, предыдущих президентов. С выгодной стороны? Как Вы думаете?

Володимир ФЕСЕНКО, голова правління Центрі політичних досліджень «ПЕНТА»: Ну, здесь есть свои плюсы и свои минусы. Я думаю, что это черта характера Президента. И к тому же я думаю понимание объективной кадровой ситуации сейчас. Вот простой пример – критикуют и Президент, и Премьер-министр здравоохранение. Есть очевидные проблемы в отрасли, но мы, же помним – предыдущий министр проработал меньше чем полгода. Если через полгода сменять и этого министра, то это то, что называется у нас кадровая чехорда, врядли это будет способствовать эффективному решению проблем отрасли. Похожая ситуация со многими другими направлениями государственной политики. Мало уволить кого-то из министров, а кто взамен? Менять шило на мыло? Вот проблема кадровой скамейки, она актуальна, а с другой стороны, вот в чем минус. Проблема обновления кадров, она становится все более и более актуальной. Во всяком случае, мы видим, что одна из проблем реформ состоит в том, что может быть, не хватает эффективных реформаторов, людей, которые являются не просто исполнителями, а носителями реформаторских идей. И поэтому я думаю, что в будущем года кадровый вопрос будет стоять, гораздо более актуально и скорее всего Президенту придется - таки проводить более основательные, более радикальные кадровые решения.

ВЕДУЧИЙ: А вот вдогонку Вам вопрос – не кажется ли Вам, что когда Янукович не спешит с отставками, с перестановками, за тем, чтобы освободится от людей, которые явно вызывают, так сказать, негативное отношение к себе в обществе, или там, откровенное разочарование публики, он тем самым на себя притягивает вот этот общественный негатив, потому что сравнивая с милой моему сердцу и российской истории 90х годов, времени Президента Ельцина. У Ельцина всегда был человек, который во всем виноват. Был во всем виноват Чубайс, был во всем виноват генерал Коржаков, потому что был очень близкий к Ельцину человек, начальник его личной службы безопасности, практически член семьи, он его в одночасье уволил с другими силовиками, потому что почувствовал, что это тоже способ… и при этом еще знаете, что… вот Президент принимал тогда решение, как бы становясь на сторону людей, которые в его окружении вели острые идеологические и политические, экономические споры, выступая как бы вот верховным арбитром. Почему эта модель не работает в Украине.

Володимир ФЕСЕНКО, голова правління Центрі політичних досліджень «ПЕНТА»: Ну, от части она работает, во всяком случае, она работала в прошлом году, может быть в начале этого года, но совершенно очевидно, что ближе к концу года, та я думаю, что, уже начиная где-то с середины года, судя по падению рейтингов, в том числе и Президента, эта схема уже не работает, потому что раньше предполагалось, что частицу вот этого негатива от непопулярных правительственных решений будет брать на себя премьер. Таким же громоотводом в идеологической сфере должен быть Табачник. Но, эти два феномена в какой-то момент перестали работать, к тому, же в правительстве поняли, что и самим нужно активно заниматься своим имиджем, информационной работой, что мы увидели…

ВЕДУЧИЙ: Когда приехал в Киев Лари Кинг.

Володимир ФЕСЕНКО, голова правління Центрі політичних досліджень «ПЕНТА»: Да, совершенно верно.

ВЕДУЧИЙ: Ну, вы знаете, спорный вопрос, мне кажется, что многие очень иронически заулыбались, увидев уже, как говорится ушедшего на пенсию и явно пенсионного Лари Кинга, при всем моем уважении к метру американской журналистики, но выглядело это, на мой взгляд, не очень удачно.

Володимир ФЕСЕНКО, голова правління Центрі політичних досліджень «ПЕНТА»: Вы знаете, Евгений, я вот на другое хотел бы обратить внимание – мне кажется, что сейчас может быть более актуальной является не столько проблема обновления кадрового, она действительно все более актуальной становится. Но еще более актуальной становится вопрос более четкого взаимодействия различных государственных институций, когда и администрация и правительство и другие государственные институты должны работать, как единая команда. Не конкурировать между собой, в том числе на влияние на Президента, а работать совместно ради реализации тех же реформ и других установок и Президента и потребностей государственной политики.

ВЕДУЧИЙ: Тарас Белизовец так кивает одобрительно в адрес этой последней реплики.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Інституту глобальних стратегій: Я как раз неодобрительно сказал, потому, что государственные институты не должны работать, как одна команда, для этого есть разделение властей. Парламент должен заниматься своей работой, исполнительная власть своей…

- Нефункциональное разделение.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Інституту глобальних стратегій: Совершенно верно. Но не одна команда, которая как бы работает на реформы. В том то и дело, что нет оппонирования сегодня. Поэтому фундамент то создается, но реформы буксуют, потому что нет настоящего оппонирования. Если взять оппонирование нынешней оппозиции, то оно не настоящее оппонирование, или не серьезное или не фундаментальное. А что касается вот кадровой политики, то первое – не пришло время, все-таки у Януковича рейтинг около двадцати, у Ельцина был пять процентов. Поэтому Ельцин вынужден был маневрировать уже, так сказать на плинтусе рейтинговом – это один момент. Второй момент – проблема же у нас в чем? У нас нет кадровых принципов, кадрового подбора, потому что когда была парламентская система, то кадры, которые формируются в парламентской системе в чем? Выборы, коалиция, коалиция выдвигает министров, министры приходят, уходят, но процесс понятен, он прозрачен и понятен и он., между прочем опирается на волю людей, на доверие людей, на результаты выборов. А вот сейчас мы как бы и к президентской вертикали полноценно не перешли, но и от парламентской системы тоже ушли, а это влияет на кадровый подход. Дальше, возьмите сегодняшнюю команду президентскую, мне кажется, что когда Президент выстраивал эту команду, эту систему власти исполнительной и вертикали, он взял лучшее, что есть у Партии регионов и у союзников было, и выстроил оптимальный баланс, потому что есть в Партии регионов или вокруг Партии регионов разные кланы и субкланы, которые получили отдельные куски направлений в экономике и в которых балансирует, например, тот же Премьер-министр Азаров. И если, например, сегодня Азаров уйдет в отставку, то это значит, будут нарушены все внутриклановые балансы. Знаете, кого ставить вместо него? Назначишь из одного клана – будут недовольные в другом клане, начнется внутриклановая война и, кстати, она у Ельцина начиналась, ведь ельцинская команда, так называемая, или ельцинское правление – это постоянная внутриклановая борьба между различными фракциями двора.

ВЕДУЧИЙ: Вот я опять адресуюсь к господину Березовцу, вот Тарас Березовец в одной из своих публикаций, я только не готов сказать точно в какой, сказал, что вот Акимова, например, чем не Премьер-министр? Она сейчас уже не воспринимается, как какой-то клановый человек, это вполне человек Президента. Так?

Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог, директор компанії «Berta сommunications»: Абсолютно. Я достатньо непогано її знаю і як публічного політика і як депутата, хоча за свій депутатський термін вона не відзначилась, скажемо так, якимись надзвичайними ініціативами, але в чому є головний бонус і плюс Акімової, як такої – це людина, яка з одного боку достатньо умовно її вважають людиною Рената Ахметова, що не відповідає дійсності на даний момент, принаймні, колись так було, але головний ресурс Акімової полягає в тому, що в неї є особиста довіра з боку Президента. І Акімова тримається достатньо довго осторонь всіх оцих внутрикланових розбірок, про яких…Але ж є зовсім інша проблема – проблема статусності. З точки зору статусності, якщо ми дивимось на фігури, наприклад Львочкіна, Азарова, Клюєва і таке інше – це одна історія. У випадку з Акімовою це лише питання часу, тому що набрати апаратну вагу – це питання власне перебування на своїй посаді можливо ще рік – два.

ВЕДУЧИЙ: Но мы не навязываем Вам Виктор Федорович кандидатуру, если Вы нас смотрите, просто обсуждаем темы, которые присутствуют в медийном поле.

Андрій ЄРМОЛАЄВ, директор Національного інституту стратегічних досліджень: Мне кажется, очень важно просто сделать акцент на том, почему была сформирована команда в 2010м году в таком вот сбалансированном, как говорят, составе и под какую задачу. Задача номер один 2010го года – стабилизационная политика. Наведение управленческого порядка, попытка разобраться с кадрами, которые способны работать в вертикале. По большому счету эта задача практически выполнена. Я не идеализирую экономическое положение, есть много претензий и к экономическому блоку правительства, об этом много говорилось на комитете реформ, в Кабинете министров, очень жесткие были разговоры, но в плане задачи, то задача выполнена. Мне кажется, что действительно стране нужна правительственная команда реформ и нужна … логистики управления реформами. Возможно, было бы лучше, если бы не только качественно изменить состав Кабинета министров, но и реформа самого Комитета реформ, превращения его в нечто вроде Комитета по модернизации, расширение сфер, которые включаются в комитет реформ по разработке проектов решений и боле четкое взаимодействие с командой в Кабинете министров. Что касается …

ВЕДУЧИЙ: Предоставление ему, может быть, больших полномочий.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Інституту глобальних стратегій: Тогда это второй Кабмин.

Андрій ЄРМОЛАЄВ, директор Національного інституту стратегічних досліджень: Что касается подхода к кадрам – нужны и перемены в блоке министров, но нужна и рекогносцировка в некоторых случаях, потому что мне кажется, по ряду направлений просто можно рациональнее распределиться имеющимися кадрами. Ну и последнее, то, что мне кажется, недооценивается сейчас именно в исполнительной власти – это все-таки более тесная работа с экспертной средой. Мне кажется, этот Кабинет министров все-таки хромает в части работы с научной средой, с экспертами, с их разработками и очень часто мы видим это на примере очередных либо неудачных, либо плохо просчитанных решений.

ВЕДУЧИЙ: Вы, как директор института, который существует, в общем, при Администрации Президента, не секрет, Вы испытываете вот этот дефицит общения с власть имущими?

Андрій ЄРМОЛАЄВ, директор Національного інституту стратегічних досліджень: Я не могу жаловаться на то, что наши… ну, я думаю и коллективы, которые представляют коллегии, не привлекают формально к разнообразным советам…но вот качество этой работы, регулярность и эффективность, мне кажется очень низкими. Во-вторых, низкий учет материалов, предложений, разработок, которые даются по разным каналам. И от такого института, как наш и от независимых центров, это я знаю по собственному опыту. Ну и последнее – есть проблема еще кризиса компетентности по целому ряду направлений. Я из этических соображений не называю эти направления, но очевидно, что по ряду направлений просто нужны люди более интеллектуального уровня. Вообще проблема года, мы сейчас говорим о политике, но если говорить о гуманитарном измерении, то очень плохой интеллектуальный климат, такой презентационно-пиарно-скандальная политика, но такой, же и режим работы власти, который тоже работает в режиме презентации, отмашки, об этом, кстати, говорилось в двух форматах, где участвовал Президент.

ВЕДУЧИЙ: Как Вы сказали пиарно-презентационно-скандальный?

Андрій ЄРМОЛАЄВ, директор Національного інституту стратегічних досліджень: Да.

ВЕДУЧИЙ: Это надо запомнить.

Андрій ЄРМОЛАЄВ, директор Національного інституту стратегічних досліджень: Мы постоянно говорим на листочках, стрелочках… ну разработанных, продуманных решений, базовых текстов, доказательств, цифр, а главное диалогов, к которым в итоге управленец находит оптимальное решение.

ВЕДУЧИЙ: Да, Вадим, пожалуйста, вы просили.

Вадим ДЕНИСЕНКО, «Коментарі»: Насправді можу підтримати тільки те, що насправді у нас політика перейшла із розряду діалогу, або насправді обдумування в розряд «power point» і презентацій – це одна проблема, але якщо… ми почали нашу дискусію з того чому не відбулося насправді кадрових змін? Я думаю, що кадрові зміни назріють у нас з двох причин. Переш – коли насправді Віктор Федорович зрозуміє, що йому потрібні все ж таки громовідводи, я думаю, що він до кінця не розуміє, що протягом останнього року він зробив, або його оточення зробило все від цього залежне, щоб навколо нього зникли всі громовідводи. Насправді абсолютно все, що відбувається в цій державі, включно з тим, що не вкручена лампочка на якійсь фермі і закінчуючи справді проблемами з якимись газовими переговорами, все зав’язано виключно на одну людину – це на Януковича. І це, насправді величезна управлінська проблема, але це проблема того, що він саме хоче вибудовувати таку державу. Тобто якщо він зрозуміє, що потрібно громовідвід, я думаю, що тоді відбудеться зміна уряду. Другий момент, коли можлива зміна уряду – це коли насправді Президент зрозуміє, що нам потрібно відійти від розмов про реформи до реальних реформ. Але знову ж таки ми повертаємось до глобальної проблеми – це лавочка запасних. На сьогоднішній момент ми будуємо тривалійську систему, коли 99% членів уряду мають донецьку прописку, або донецьке коріння, 99% людей, які можуть зайняти пост Прем’єр-міністра, або будь-який інший пост в цій державі, повинні мати те чи інше відношення до Донецької області. Насправді потенціал цієї найбільшої української області де-факто вичерпано. І можливо потрібно було б розширити трошки ареали пошуків цих людей, але знову ж таки, по-моєму на сьогоднішній момент, нажаль від розмов про реформи до реальних реформ ні Президент, ні його оточення не готові перейти і це найбільша проблема року, який йде.

ВЕДУЧИЙ: А вот Тарас Березовец, все-таки хочу к нему… сослаться на него и к нему обратиться, вот вышло. Я могу сказать, что наоборот. Там это история про те, что якобы на всех постах донецкие – это уже миф такой. Ведь донецких уже почти не осталось в реальной жизни.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог, директор компанії «Berta сommunications»: Я підтверджую, це абсолютна правда, тому що знаєте, є занадто великий стереотип… от ми дивимось на вулицях Києва занадто багато автомобілів з літерами АН – це позначення Донецької області. І це така сама ілюзія, коли кажуть, що навала донецьких, це така сама ілюзія, от коли кажуть, що донецькі на всіх реальних посадах перебувають. Якщо подивитись нинішній склад Кабінету міністрів, я вас переконую, там не буде навіть половини членів уряду. Якщо я говорю про перших осіб, каже не про рівень заступників міністрів, я кажу про рівень віце-прем’єрів і міністрів, там половини вже немає представників Донецької області. Це характерна справді риса для Криму, для формування, але там сформувалась дуже специфічна, закрита ситуація, окрема, її можна там аналізувати чи ні, але на рівні уряду це абсолютна не правда. Інша проблема, яка з’явилася внаслідок переїзду великої кількості донецьких, в тому що на регіональних напрямках, там де традиційні працювали менеджери там рівня Колєснікова, там Клюєва, кого завгодно, то Партія регіонів фактично не має людей рівних за можливостями. Через це є величезна проблема в областях на рівні губернаторів, тому, що те, що всі бачать прекрасно, що відбувається на рівні уряду – це все знаходиться під фокусом телекамер. Вибачте, але на рівні регіональної влади ситуація є дуже складною, насамперед через брак кваліфікованих менеджерських кадрів. Я погоджусь, можливо з колегою, що до певної міри інтелектуальний потенціал Донецької області вичерпаний, але б я не ставився на стільки іронічно, тому що все-таки з точки зору менеджменту і  бізнесу я не маю жодного стосунку до Донецької області і все-так слід віддати належне – ця область дала не гірших представників.

Володимир ФЕСЕНКО, голова правління Центрі політичних досліджень «ПЕНТА»: Але от можна я цифрами. От є статистика – за часів Кучми на вищих рівнях виконавча влада зокрема, було приблизно 10% представників донецької області. Є статистика дослідження, це навіть менше трохи ніж … області вцілому по країні. Зараз більше. По уряду десь, якщо я не помиляюсь десь близько 40 %. Але я про інше, зараз не в цьому головна проблема. От є дуже важливі і в принципі правильні ініціативи. От давайте згадаємо кадровий резерв, була ініціатива, але де її реалізація? От думаю, що зараз в принципі варто вже переходити від правильних, доречних ініціатив. Ініціювання того, про що Андрій сказав, від презентації реформ треба переходи до вже фази їх практичного виконання. І також, от що важливо і що був дефіцит, от наприклад Пенсійна реформа – одна з ключових подій цього року, вона необхідна, але от я бачу, що люди дуже мало знають, а нестача знання плюс нестача діалогу, яка була на початку року особливо і в середині, вона призводить до конфліктів і різних зіткнень.

Андрій ЄРМОЛАЄВ, директор Національного інституту стратегічних досліджень: Я позволю себе только одну реплику в части оценки – заявили о реформах, но не реализовали реформы. Мне кажется это очень резкая оценка, потому что действительно претензий много ко всем направлениям в зале в национальном плане, но вот с чем столкнулась команда, которая реализует реформы? Очень часто поставленная задача была плохо подготовлена, даже на момент прихода новой власти, то есть, грубо говоря, чистое поле. Пример – Земельная реформа. Подготовка кадастра. До сих пор идут дискуссии, по каким стандартам будем работать с таким типом кар, там по гистехнологиям или по иным технологиям. Это важнейший вопрос и от того будет зависеть качество документаций и дальнейшая работа с землей. Кодификация законов, разработка новых проектов и решений, оказалось, по факту, что это месяцы работы экспертов. Поэтому от заявленных, действительно проектов решений, дистанция оказалась больше чем предполагалось в начале года.

ВЕДУЧИЙ: Валерий Калныш, Вы отмалчиваетесь тут.

Валерій КАЛНИШ, «Комерсант»: Нет, на самом деле для того, что бы сформировать свою точку зрения, надо было выслушать других.

ВЕДУЧИЙ: А Вы в выгодном тогда положении.

Валерій КАЛНИШ, «Комерсант»: Конечно. Я всех выслушал, а теперь свою скажу. Мне кажется мы слишком переоцениваем стратегическое мышление Главы государства и как мне кажется он человек более ситуативный и перестановки в правительстве произойдут после того как решится или не решится газовый вопрос, потому что это единственный информационный повод, который должен был состояться, но не состоялся до 21го декабря, когда Президент два месяца назад анонсировал … правительства.

ВЕДУЧИЙ: Вот спасибо Валерий, как раз у нас это следующая тема, которую мы обговорим чуть подробнее.

Валерій КАЛНИШ, «Комерсант»: Поэтому ситуация следующая, мне так кажется, что либо правительство нынешнее договорится с Москвой по поводу цены на газ и в таком случае правительство сохранит за собой места. Если не договорится и в какой-то момент Президенту надоест ждать окончательного решения, тогда это правительство уйдет в отставку. Категорически не правильно, мне кажется, направлять Кабмин в отставку именно сейчас, потому что тем самым мы создадим, и Президент создаст себе еще одну проблему в этом ворохе других проблем. Поэтому все будет решаться постепенно и надо дождаться, как минимум 15го января, когда глава Минтопэнерго Бойко пообещал, что у нас будут хорошие новости из Москвы, поэтому информационный повод – это газовые переговоры.

ВЕДУЧИЙ: Вот скажите, пожалуйста, Валерий, Ваша версия, почему все-таки не удалось, как обещали, до Нового Года заключить новое газовое соглашение и что стало причиной срыва переговоров? Ну не срыва, но, во всяком случае, к тому, что переговоры приостановились до 15го января?

Валерій КАЛНИШ, «Комерсант»: Честно говоря, у меня нет больших ожиданий и после 15го января. По моему предположению прекратились они по абсолютно понятным и объективным причинам, о которых сказал Азаров. Да, действительно этот договор выгоден России и мы не предложили ничего такого чем мы можем заинтересовать Россию, что бы она от того договора отказалась. Возможно, это и хорошо, возможно для государства это - то испытание, которое надо пройти и согласиться на ту стоимость газа, которую нам выставит Россия, потому, что больше уступать Москве после Харьковских соглашений, после продления пребывания Черноморского флота в Крыму, разве что отдать Севастополь, разве что напрямую делиться территориями. Поэтому мне кажется, этот путь надо дойти до конца и если не договориться по каким-то именно финансовым уступкам с Россией, то не договариваться вообще, это путь в никуда.

ВЕДУЧИЙ: Ваша версия господа. Вадим Денисенко.

Вадим ДЕНИСЕНКО, «Коментарі»: Ну, я хотів би сказати, що давайте повернемося на рік тому, коли було сказано, що ми обов’язково переглянемо ці справи. Пів року тому вже стало зрозуміло, що по суті переговори, якщо не заходять в тупик, то можуть зайти в тупик. Що зробили наші найближчі сусіди, поляки? Вони мали приблизно такий самий негативний договір газовий, але вони подають до Стокгольмського суду і змушують росіян до переговорів. Приблизно по тій же схемі пішли турки. Насправді у нас є цілий ряд механізмів, тобто ми цими механізмами не користалися і користуватись, на скільки я розумію, зараз не збираємось, тому що я ні від кого не почув про те, що ми ідемо до Стокгольмського суду і переглядаємо цей газовий договір. Другий момент – насправді давайте говорити проте, що відбулось 19го числа, коли по суті ми відмовились від європейського вектору інтеграції. Це величезна перемога російської дипломатії. Ми відмовляємось від європейського вектору дипломатії, натомість ми не отримуємо від росіян нічого. Це величезний провал української дипломатії, яка не змогла ув’язати ці дві речі. Кілька місяців тому ми заявляємо про те, що ми переходимо в рубльову зону і починаємо торгувати за газ в рублях. Це величезна поступка росіянам, за це ми не отримали взагалі нічого. Тобто насправді ми повинні говорити про глобальну некомпетентність українського МЗС, а також українських переговірників, які вели ці речі. В даному випадку я хотів би сказати – це персональна відповідальність Азарова, який був персонально відповідальний за ці переговори і другий момент – очевидно, все ж таки треба думати, що наші поступки, ми робили цілий ряд поступок. Чому росіяни на них не пішли? Очевидно тому, що ми робили ці поступки не вимагаючи нічого взамін. От і все.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог, директор компанії «Berta сommunications»: Ну, я з цим категорично не погоджуюсь з тим, що ти сказав, чесно скажу. Проблема України в переговорах не в тому, що Україна вибирає між вектором Європи чи Росії. Питання лежить тільки в одній площині, в тому що Юлія Тимошенко знаходиться у в’язниці і це є головна на сьогоднішній день перепона для переговорів і ніхто не скасовував парафування договору між Україною і Європейським Союзом. Я може поясню, але це дуже складний процес, не всі зрозуміють. Що таке парафування? Дві тисяч сторінок – це один примірник. Оцих примірників має бути двадцять сім. Двадцять сім на дві тисячі – це вийде п’ятдесят чотири тисячі сторінок. П’ятдесят чотири тисячі підписів конкретно з українського боку переговірника, Павло Клінкіна, це заступник міністра закордонних справ, має п’ятдесят чотири тисячі разів розписатися.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Інституту глобальних стратегій: Були заяви європейського керівництва, що парафування буде. Проблема в іншому.

ВЕДУЧИЙ: В чем проблема?

Вадим КАРАСЬОВ, директор Інституту глобальних стратегій: Проблема в іншому. Путин понимает, что украинской власти, я обобщенно скажу, некуда деваться, а России некуда спешить. Потому что действительно саммит в Киеве состоялся, но парафирования нет. Российское руководство понимает, что у Януковича выбор, я бы так назвал. Между двух зон. Или Тимошенко в зоне, или Украина в Зоне Свободной Торговли с ЕС и политической ассоциации. Значит, для того что бы действительно… или надо сдавать вот то, что говорил уже Валерий Калныш, идти на уступки россиянам, получать цену на газ сниженную, балансировать бюджет, получать деньги для того что бы и социальные расходы, и в общем-то иметь хорошую относительно финансовую ситуацию, или нужно идти в  Европу, но для этого нужно освобождать Тимошенко из СИЗО. Сегодня Янукович хотел бы, наверное, уйти в Европу, но пока еще не готов, что бы Тимошенко была на свободе, потому что если Тимошенко на свободе – ломается вся игра, весь сценарий и выбор 2012го года.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог, директор компанії «Berta сommunications»: Я ж казав, проблема саме в Тимошенко, а не в Росії. Я просто пояснював чому не було парафування в цьому році.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Інституту глобальних стратегій: Да не надо объяснять, все знают, почему не было. Еще раз ситуация – либо мы уступаем России и получаем цену на газ, либо мы идем в Европу, но освобождаем Тимошенко. Вот такой выбор, вот такая ловушка.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ, політтехнолог, директор компанії «Berta сommunications»: Мені подобається другий варіант. Тимошенко бере участь у виборах і ми йдемо у Європейський Союз.

Валерій КАЛНИШ, «Комерсант»: На самом деле это очень напоминает ситуацию с Балканами, в частности Сербии, насколько я помню, когда были, собственно говоря, все технические процедуры с Европейским Союзом были выполнены, но договор лежал на полке до тех пор, пока не были выданы военные преступники. Выдали Милошовича, Радко Младича и подобных, и в 2013м году Сербия в Евросоюзе. Аналогическая ситуация и у нас. Большое спасибо нынешней власти и прошлой власти, которая все-таки сделала этот технический шаг вперед. Теперь все зависит от политической воли и возможно это будет уже не при нынешнем Президенте.

ВЕДУЧИЙ: Владимир Фесенко, Вы хотели…

Володимир ФЕСЕНКО, голова правління Центрі політичних досліджень «ПЕНТА»: Я, во-первых, хотел выразить несогласие с тем, что вот 19го числа мы отказались от европейской интеграции. Ну, это не соответствует действительности. Проблема действительно в том, что мы сейчас можем попасть в некую паузу между парафированием и подписанием, когда из-за проблемы Тимошенко, к сожалению, и мы понимаем, что здесь проблема…

Андрій ЄРМОЛАЄВ, директор Національного інституту стратегічних досліджень: Коллеги, извините, можно я в двух словах дополню историю. Год назад в Брюсселе в ходе саммита Украина – Евросоюз, европейская сторона была активным инициатором ускорения переговорного процесса с Украиной и по Зоне Свободной Торговли и по политической ассоциацией. Было даже высказано пожелание, открыто, публично, что хорошо было бы этот переговорный процесс завершить уже к средине 2011го года по ряду причин, в том числе и тех, которые знают хорошо экономические обозреватели. Переговоры у нас тянулись до конца ноября месяца по многим секторальным аспектам связанными там со стандартизацией, с квотами и всем делом, поэтому реально пакет документов был согласован практически на кануне саммита. Можно и было его парафировать? Помня опыт других стран можно было парафировать. Европейская сторона – это действительно игрок сейчас и с одной стороны Европейский Союз признает, что по подготовке соглашений переговорный процесс завершен, а точнее завершен процесс подготовки. Вопрос парафирования и выхода на голосование уже в Европейский парламент – это вопрос 2011го года. Я считаю, что сейчас нет смысла гадать, в январе мы получим ответ по подписям. А что касается большой игры, почему так сложно с Россией и с газом? Мне кажется, что фактор Тимошенко сейчас не играет же никакой роли, вопрос в другом – российские политики, российские экономисты отдают себе отчет в том, что от того в каких условиях Украина начнет работать в рамках Зоны Свободной Торговли с Евросоюзом, наша экономическая ситуация или стабилизируется и будет рост, у нас есть расчеты, что Зона Свободной Торговли с Европой даст хороший плюс впервые годы, но при условии особых отношений с Россией и Таможенным Союзом в целом. Если же меры будут ужесточаться, сохраниться высокая цена на газ, будут дополнительные барьеры, то, конечно же, украинской экономике будет очень тяжело и это повлияет на политику и так далее. И третий фактор, о котором мало говорят, но который ощутим в Европе. Ведь в Европе это тоже дискуссия о судьбе Европейского Союза. Расширяться, сужаться, реформироваться и в европейском политическом классе открыто ставится вопрос о … так называемых национальных демократий и необходимости особых отношений со странами, которые мало интересны европейской экономике, недооценка роли Украины. Нам бы включиться в этот разговор, а не разбираться внутри Украины кто нас больше любит. Я уверен, что Евросоюз в 2012м году примет позитивное решение по Украине.

ВЕДУЧИЙ: Вы знаете, вот я хотел бы со своей стороны одну реплику подать в связи с тем, что вот кто-то сказал сейчас, за этим круглым столом, я уже, простите, не помню. Что вот что мы можем России предложить взамен или как мы можем повлиять на жесткую российскую позицию. Вот я обращаю ваше внимание на публикацию, я ее однажды уже цитировал в одном из выпусков нашей программы - вскоре после переговоров, которые Виктор Янукович провел в Москве 24го сентября, в тот самый день, когда российские тандемократы усталые, но довольные, вернулись с того самого съезда Единой России на котором мы объявили, что мы обо всем договорились и уже давно и у нас вот будет рокировочка и тем самым по сути дела заложили мину замедленного действия, которая вот сработала 10го, когда выяснилось что очень многие граждане вот этой договоренностью недовольны. Вот возвращаются они туда, в подмосковную резиденцию, встречаются с Виктором Федоровичем Януковичем, вот явный слив был в «Московском комсомольце», очень влиятельной и весьма осведомленной газете, о том, что там, якобы украинский Президент повел разговор о том, что вот если вы с нами не хотите договариваться, то тогда будем исходить из того, что мы будем теснее сотрудничать с западом и там пошел разговор, якобы о возможности там боле тесного сотрудничества с НАТО, возможности там участия в европейской программе ПРО, ведь Россия сразу стала реагировать, потому что когда с россиянами ведут разговоры в жесткой такой бизнес-логике, тут вот подвинутся совершено невозможно, а вот на геополитические вызовы они, прежде всего лично Владимир Владимирович Путин, они всегда реагируют очень чутко.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Інституту глобальних стратегій: Правильно. Украинская власть, она оставила себе маневр, соглашение можно парафировать, подписывать, а затем ратифицировать. Маневр есть для того, что бы вернуться или стать вновь на европейский вектор и россияне это тоже понимают. И это тоже геополитика, потому что если Украина уйдет на европейский вектор…

ВЕДУЧИЙ: Андрей Васильевич.

Андрій ЄРМОЛАЄВ, директор Національного інституту стратегічних досліджень: Я в данном случае ни в коем случае не противоречу Вадиму, просто хочу добавить, немного расширить тематический ряд. Мы говорим о успехах и не успехах Украины только в контексте переговоров с Евросоюзом или ситуация с Россией, но есть еще ряд вопросов очень важных на самом деле, кстати, которые заметили и в Европе и в России и в других странах. Украина провела успешные переговоры с Китаем и признанное стратегическое партнерство, как статус отношений, идет работа над программой реализации этой формулы. Китайские дипломаты, эксперты в личных беседах открыто говорят, что одно дело просто быть хорошими друзьями, другое дело признать друг друга стратегическим партнером.

ВЕДУЧИЙ: Тут менее успешные переговоры были, насколько я понимаю.

Андрій ЄРМОЛАЄВ, директор Національного інституту стратегічних досліджень: Знаковое решение было Украина – Япония, глобальное партнерство, которое уже сейчас конвертируется в идею новой большой программы сотрудничества по последствию ядерных катастроф. Две страны несут моральную ответственность перед миром по поводу опыта, уроков или рекомендаций. Бразилия… очень много было разговоров о интенсификации работы про БГРИС, по инициативе Президента мы возвращаемся к очень интересному, перспективному проекту, который долгое время не реализовывался нужным образом.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Інституту глобальних стратегій: У меня к Вам вопрос – а где здесь геополитика?

ВЕДУЧИЙ: Ну, Вы про Азербайджан не сказали, сотрудничество с Азейбарджаном, по-моему, очень важный вопрос.

Андрій ЄРМОЛАЄВ, директор Національного інституту стратегічних досліджень: Новая роль Азиатско-Тихоокеанского региона. Новая роль Южной Америки, Украина там появилась и я думаю, что ближайшие два – три года импульсы вот этого нового статуса, нового признания, будут очень ощутимы и в инвестициях и в большой дипломатической … и в поддержки, кстати, позиции Украины.

Вадим ДЕНИСЕНКО, «Коментарі»: Станом на сьогодні ми повинні чітко сказати, що Україна жорстко не ставила питання ні про НАТО, ні про ПРО, європейське чи американське ПРО на території України, насправді те, що писав «Московский комсомолец» справді теоретично Віктор Федорович міг підняти це питання, але далі того, щоб підняти і далі почати справді, ну спробувати хоча б.. ну, в культурній формі. Шантажувати Росію, ніхто на це на сьогоднішній момент не йшов. І справді от я погоджують з Вадимом Карасьовим проте, що все впирається на сьогоднішній момент в свободу однієї людини – це свободу Тимошенко. Насправді, якщо Янукович піде на звільнення Тимошенко, то далі перед нами відкривається і розмови про НАТО і розмови про ПРО і так далі. Поки не буде звільнення Тимошенко, насправді нічого не буде. Тут одночасно було поставлено три задачі. Які не можна одночасно виконати. Перша – це посадити Тимошенко, друга – це підписати договір із Росією про газ за новою ціною і третє – це підписати договір про асоціацію з Євросоюзом. Три речі, які взаємовиключають одне одну. Ми погналися за трьома речами і тому ми отримали те, що отримали сьогодні.

ВЕДУЧИЙ: Вадим, извините, что я Вас обрываю здесь, есть еще одна тема, у нас, как говорится, программа не резиновая, а мне хотелось бы обязательно поднять еще одну тему. Как бы загляну в будущее, потому что будущий год – это год парламентских выборов и мне бы хотелось, что бы был вами всеми здесь присутствующими высказан некий прогноз на 2012й год, на эти выборы, как они пройдут, что изменится накануне выборов и что будет потом, но это в следующей части нашей программы.

 

ВЕДУЩИЙ: Мы возвращаемся в студию программы  «Большая политика». Накануне нового 2012 года мы подводим итоги года уходящего и говорим о том – что ждет  нас в 2012. И как я просил участников сегодняшней дискуссии, журналистов и политологов, собравшиеся у нас здесь за круглым столом в этой заключительной части разговора, коротко, господа, буквально по минуте – ваш прогноз на 2012, прежде всего на предстоящие парламентские выборы.

 

Вадим ДЕНИСЕНКО: Перш за все я вважаю, що це закон буде змінений. Занадто легко він добре ін. лягає для опозиції. Тому я думаю, що цей закон буде змінений і буде змінений як і закон про місцеві вибори буквально напередодні цих виборів.

 

Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ: Я думаю, що можливість внесення змін залишається. Але ключове питання полягає в тому – чи будуть ці виори взагалі через те, що хвилі протестів, які відбуваються у світі на сьогоднішній день охопили понад 100 країн.  Вони не оминули Україну. Ніхто не хоче згадати те, що насправді арабська весна почалася вже після того, коли в Україні відбувся Податковий майдан. Україна в тренді протестів задає  тенденції по суті світовій і вона іде попереду навіть ніж розвинені країни. Тому питання полягає в тому – чи будуть вибори взагалі, чи  відбудеться якась хвиля протестів. В тому числі можливо інспірованих людьми в середні самої влади. І власне від цього буде залежати конфігурація парламенту.  Але зміни в складі парламенту, якщо ці вибори будуть – будуть  достатньо значними. Тобто як мінімум я думаю на рівні до  50% депутатського складу.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну и то это будет за парламент?

 

Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ: Це буде достатньо строкатий парламент. В якому контексті? Це буде, мабуть, перший парламент  в історії України, де з’являться достатньо різні за полюсами політики, яких ніколи не було. З одного боку російські націоналісти, на зразок Марков. А з  іншого боку українські націоналісти – на зразок Тягнибока..і це буде така достатньо небезпечна суміш.

 

ВЕДУЩИЙ: Господин Марков будет баллотироваться?

 

Тарас БЕРЕЗОВЕЦЬ: Я був нещодавно в Одесі. Я вам можу сказати – за моїм аналізом на жаль для мене особисто, він має дуже непогані  шанси перемогти в одному  з округів самої Одеси.

 

Валерий КАЛНЫШ: Я думаю, что мы вернемся на 10 лет назад, получим ту ситуацию, которая в свое время породила президента Виктора Ющенка.  Массовые акции протеста вписываются в этот сценарий. Мне кажется партия власти даже не представляет какую головную боль она поимела после того как ввела смешанную систему выборов. Потому что надежды на то, что на мажоритарке проголосуют за представителей Партии регионов или близких к ней партий – категорически стремиться к нулю. И как минимум можно говорить о том, что власть свою власть в стране не сохранит. И это даст рост для  оппозиции и,  в конце концов, мы получим разнородный парламент, который  возможно приведет к смене президента до окончания его, собственно говоря, конституционных  полномочий.

 

ВЕДУЩИЙ: Какой механизм здесь может сработать?

 

Валерий КАЛНЫШ: Улица.

 

ВЕДУЩИЙ: Улица?

 

Валерий КАЛНЫШ: Улица. Потому что улица стала смелее. Улица стала сознательнее. Улица стала более организованной, требовательной. И что самое интересное, эти требования выполняются. Она добивается поставленной цели.

 

Владимир ФЕСЕНКО: Ну, что касается вот этого уличного сценария – я думаю, что он может быть реализован  только в том случае, если выборы станут катализатором нового политического кризиса. То есть возникнет разрыв между официальными результатами выборов и ожиданиями общества. Но  вполне реальный результат  смешанной избирательной системы  будет состоять в   том, что не правящая партия – Партия регионов, не нынешняя оппозиция не будет иметь большинства.  Это будет парламент без  устойчивого большинства. Но в, то, же время Парламент, зараженный общественными протестными настроениями. И возможно после выборов станет вопрос  о том, чтобы власти попытаться найти компромисс с  оппозицией. Для того, чтобы обеспечить новому правительству определенный ресурс доверия. Сейчас парламент не имеет возможности формировать правительство после парламентских выборов. Но может Президенту придется задуматься над тем, чтобы потянуть руку  хотя бы части оппозиции, если только оппозиция на это согласится. Потому что через полтора года новая избирательная компания президента. И это существенно осложнит возможности достижения компромисса.

 

ВЕДУЩИЙ: Владимир, а Вы верите в то, что действительно оппозиции удастся в каждом из мажоритарных округов выдвинуть только одного кандидата?  Потому что я знаю случаи, и о них рассказывали, что уже  сейчас за 10 месяцев до выборов, сталкиваются люди,  казалось бы, представляющими одну монолитную вроде бы на первый взгляд единую партию власти. Есть округа, где есть два кандидата  от партии власти и никто не хочет уступать.  Нет, я буду баллотироваться. Нет, я. И сходятся на том, что избиратель рассуди. Не возникнет ли это и в стане оппозиции.

 

Владимир ФЕСЕНКО: Обязательно возникнет. Обязательно. И уже сейчас есть уже первые предпосылки таких конфликтов. И почти  наверняка по  Галличине, по Киеву, по  ряду центральных украинских округов будет персональные конфликты между известными авторитетными представителями оппозиции. И скорее всего, будет номинальный формальный единый кандидат. Ну как минимум от 3 ведущих оппозиционных сил, если этот формат сохранится. Потому что, может быть, «Свобода» не согласится, что им только 15 округов. Хлопнут накануне выборов дверью и выйдут  из этого  договора. Но скорее всего недовольные отдельные оппозиционные лидеры – они просто будут баллотироваться как самостоятельные  кандидаты. И соответственно вот эта схема не сработает во многих округах. Плюс, давайте не забывать, что  восток и юг – там как раз у  оппозиции ситуация гораздо слабее. И там, даже если будет общий кандидат – шансов на победу будет не много. Поэтому я и говорю, что оппозиция при всем при том, что нынешняя ситуация вроде бы работает в ее  пользу – она вряд ли получит большинство на этих выборах.

 

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Прежде всего, реакция на прогноз  о росте социальных протестов. Действительно, бедность  до сих пор не преодолена. Особенно в сельской местности. Мы видим, что происходит в районных центрах, в селах. Безработица, низкий уровень доходов. И все это конечно будет выплескиваться на улицы.  Но характер этого выплеска очень специфичный.  Не только активный, не организованный, но еще и сословный. То есть мы на самом деле сейчас уже буквально столкнулись с феноменом нового качества нации. Это не только наша проблема.  У нас возникли движения чернобыльцев. Афганцев – уже как самостоятельные движения. Не как организаций. Вот  эта сегментация, плюс влияние сетевых сообществ, которые будут расти информационно – мы об этом как раз в кулуарах и говорили. Она будет  существенно влиять на политический процесс.  Организовать через протест кризис власти, мне кажется, будет невозможно. Во-вторых, сама модель, которая организуется на выборах, смешанная, это результат  большого спора, дискуссии, которая ведется несколько лет.  Избиратели, эксперты критиковали закрытые списки. Говорили, что депутат должен обращаться к избирателю. Так вот, смешанная модель возвращает депутата к избирателю. Что вы видите по запросам, особенно у негородского электората?  Ну не будут они выбирать  политиков с яркой позицией. Они, скорее всего, будут ориентироваться на  человека, который будет знать их проблемы, будет узнаваем, хозяйственного типа. Поэтому большую часть  мажоритарщиков. На мой взгляд  - это будут люди хозяйственного склада.

 

ВЕДУЩИЙ: Люди, которые, кстати, готовы потратить немалые деньги на свои предвыборные программы.

 

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Да. Я счас говорю не о партиях.  Во  здесь как раз вопрос…

 

ВЕДУЩИЙ: Сколько стоит, простите, что перебиваю, избраться депутатом?

 

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Я сейчас не занимаюсь политтехнологиями – не готов.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну, я слышал от 300 тысяч  долларов до 5 миллионов.

 

Вадим КАРАСЬОВ: В списках – два.

 

ВЕДУЩИЙ: Нет, я имею в виду по мажоритарным округам. Эти деньги пойдут, между прочим, в  конечном счете, в карманы избирателя. И это разрядит  социальную напряженность.

 

Владимир ФЕСЕНКО: Частично, не полностью, но частично.

 

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Учитывая, что реформы в следующем году будут в большей степени опираться на региональные власти – мы получим немножко измененную такую конфигурацию. Депутаты более тесно работают с региональной элитой. Потому что будут проекты, будет его округ, будет его личный интерес. И таким образом, так как мы привыкли к картинке парламент - крупные политические силы, баталии по телевизору, ситуация в политике 2012 изменится. Ее будет больше теперь в регионах. И больше такого хозяйственного меркантильного плана. А не идеологического.

 

Вадим КАРАСЬОВ: Ну, я не буду о деталях. Хочу поддержать Тараса Березовца. Первое – этот парламент будет коротким. Он не проживет отведенную ему конституцией жизнь. Если он вступит в силу, если он будет работать и если ситуация будет развиваться  в Украине более-менее плавно, даже если все будет хорошо – все равно новый президент может отказаться от этого парламента. Второй момент – мы не живем в  закапсулированном мире.  Действительно идут протесты сегодня по всему миру. Но главный сегодня тренд протеста – это постсоветское пространство, начиная от Казахстана и заканчивая в России. Постсоветское пространство закачивает свою естественную жизнь. Потому что дальше надо что-то новое.  Не можем же мы жить все время в постсоветском мире. По логике распада постсоветского мира это два. И третий  момент – ситуации в Украине будет сложная. Бюджет плохой. Это бюджет даже не проедания, а недоедания. Инвестиций нет. Социальные протесты будут нарастать. Поэтому 12 год – это год  дует украинского рубикона. И у нас есть три сценария. Первый сценарий, который во многом будет определяться и событиями в России – революция. Второй сценарий – реакция, закручивание гаек, тоже, если в России события могут пойти по такому сценарию. И есть третий вариант, на мой взгляд, самый оптимальный для Украины – это эвроинтеграция. Если мы проводим сводные честные демократические  выборы в парламент, если мы  возвращаемся на европейский вектор -  мы уходим и от революций и от реакций. Я думаю так в Украине и будет. И мы тогда можем  решить и бюджетные проблемы, и проблемы  с демократией и проблемы с  новым обществом, и проблемы с  новыми политиками.  Этот парламент будет короткий,  потому что он на стыке эпох. Старой эпохи и старых политиков. Вот эти все политики, которые сегодня – это все старые типажи. Их скоро не будет. И  новой эпохи. И  вот новая эпоха – она даст новый парламент, новых политиков, общественные протесты – они породят этих новых политиков и  новые политические силы. И эти партии, как и в России, будут  формироваться не сверху вниз. А снизу вверх – как это делается во всех нормальных европейских государствах.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну что господа. А тем временем совсем  недолго до Нового Года. Я предлагаю нам выпить по бокалу шампанского за то, чтобы в Новому Году в  Украине все было хорошо.

 

Владимир ФЕСЕНКО:  За евразийский свет в конце евразийского туннеля.

 

Владимир ФЕСЕНКО: А в отношении короткого парламента, я вот хочу просто напомнить, нынешнему парламенту сколько раз предрекали быстрый роспуск, что он не доживет  до конца своих полномочий.  Со всеми дебатами, проблемами он спокойно доживает.

 

Вадим КАРАСЬОВ: А его нет уже. Парламента нет. Депутаты есть, а парламента нет.

 

Владимир ФЕСЕНКО: Да, живой труп.

 

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Вадим, вот если в следующем году политические элиты, партии, оппозиция смогут найти формулы европеизации в условиях европейского проекта, не допустить европессимизма и не только формально…

 

Владимир ФЕСЕНКО: Тост уже сказали – за европейский свет в конце европейского туннеля.

 

ВЕДУЩИЙ: Господа, спасибо, что сотрудничали с нашей программой.

 

Владимир ФЕСЕНКО: Спасибо вам и поздравляем вас с 100 передачей.

 

ВЕДУЩИЙ: Да, спасибо большое. Спасибо. За Украину. И с Новым Годом.  Ну, сегодня мы говорили в основном об итогах 2011 года, о прогнозах на новый год. Но не можем пройти и мимо текущих событий. Продолжая наш выпуск, напомним о главных событиях минувшей недели,  о которых мы уже  впрочем, упоминали.

 

КОР: В минувший понедельник в Киеве состоялся саммит Украина-ЕС, в котором приняли участие Президент Янукович, председатель Европейского Совета  Герман Ван Ромпей, и глава Еврокомиссии Жозе Мануель Баррозу. Встреча трех лидеров проходила за закрытыми дверями.  Причем все наблюдатели отметили,  что продолжалась она почти 3 часа вместо запланированных  40 минут. О чем говорили участники – неизвестно. Главным итогом саммита стало  официальное объявление о завершении переговоров об ассоциаторе меж ЕС и Украиной. Текст документа пока не опубликован. Однако по информации газеты «Коммерсант Украина» как и ожидалось, в документе не зафиксирован пункт о перспективе членства Украины в ЕС. Однако есть компромиссная формулировка – упоминание о  европейской идентичности Украины.

 

КОР: Премьер-министр Николай Азаров заявил в среду на внеочередном заседании Кабмина, что переговоры с Россией по газу зашли в тупик. Об этом сообщило «Зеркало недели»  с ссылкой на источник в правительстве. По  информации российских СМИ в  последний момент, когда казалось, что все договоренности уже достигнуты, российский премьер Владимир Путин отказался от плана трехстороннего газового консорциума, в котором Украина, Россия и европейский участник, который пока не определен, получили  бы равные доли. В итоге принято бюджет, в котором заложена цена газа  416 долларов за тысячу кубометров. После этого Николай Азаров написал на своей странице в фейсбуке: «Жить по средствам лучше, чем жить под чужую диктовку». Переговоры с Россией, однако,  не прерваны и будут продолжены, скорее всего, уже в январе.

 

КОР: Приговор Юлии Тимошенко по газовому делу – 7 лет лишения своды и около  200 миллионов долларов  компенсации «Нефтегазу» вступил в  силу. В эту пятницу Аппеляционный суд  Киева оставил без изменений   изначальное решение Печерского  районного суда.  Представители оппозиции подвергли решение суда жесткой критике и назвали нелегитимным. Между тем одна из лидеров БЮТ  Наталья Королевская сегодня избрана главой Украинской социал-демократической партии, которая является одной из партий основательниц этого блока. При этом неясно,  в каком качестве Наталья Королевская собирается участвовать  в  предстоящих парламентских выборах. Поскольку по новому избирательному закону блоки  к участию в выборах по партийным  спискам не допускаются. А  УСДП едва ли по силам преодолеть 5% барьер.

 

ГПУ может возобновить расследование уголовного дела  в отношении Виктора Ющенко. Об этом заявил первый зам ген.прокурора Ренат Кузьмин в  интервью «Комсомольской правде». Речь идет о так называемом деле  банка «Украины», которое было закрыто вскоре после избрания Ющенко  президентом страны. По словам Кузьмина ГПУ изучает в  ответ на обращение неназванного депутата ВР вопрос о том, на каком основании  было закрыто это дело.

 

КОР: Умер Вацлав Гавел – первый президент демократической Чехословакии после падении коммунистического режима, а  после распада страны -  президент независимой Чехии, писатель, драматург, диссидент, правозащитник. Признанный в мире духовный авторитет.

 

КОР: А накануне стало известно о смерти другого человека с абсолютно противоположным знаком  - лидера Северной Кореи Ким Чин Ира. Одного  из последних в мире диктаторов. Руководителя едва ли не самого одиозного режима на планете.

 

КОР: Президент России  Дмитрий Медведев выступил с посланием  Федеральному собранию, где присутствовали депутаты новой Госдумы. Напомню, что выборы в нее прошли с большими нарушениями, вызвавшими резкую критику в России и за рубежом.  Российская оппозиция требует теперь повторных честных выборов в парламент. В эту субботу в Москве оппозиционеры  планируют новый массовый митинг. Представители оппозиции заявляют, что обещания либеральных политических реформ,  которые дал в своем выступлении  Президент  Медведев, являются лишь тактической уловкой. Цель, которой – сбить  волну протестов и  небывалой гражданской активности. Многие считают, что легитимность предложений, исходящих от нынешнего президента, которому остается быть у власти всего  четыре с небольшим месяца, вызывает большие сомнения. Они могут быть просто проигнорированы новым президентом, которым скорее всего вновь будет избран Владимир Путин.

 

КОР: Между тем, Совет по правам человека при Президенте России, рекомендовал Дмитрию Медведеву инициировать пересмотр приговора по так называемому второму делу бывших владельцев нефтяной компании «Юкос» Михаила Ходорковского и  Платона Лебедева.  Рекомендация содержится в докладе, подловленном группой независимых  экспертов в области права и экономики  с одобрения самого Президента Медведева. Его реакция на эти  рекомендации будет весьма показательной. По сути это тест на  искренность намерений Медведева способствовать либерализации политической системы России.

 

ВЕДУЩИЙ: Вот кстати в подтверждение Интерфакса со ссылкой на пресс-службу  Минэнерго Украины. Оказывается глава Газпрома Алексей Миллер и  министр энергетики Юрий Бойко 23-го в пятницу, то есть уже  вчера,  встречались  в Петербурге и договорились провести   следующий раунд переговоров по газу 15 января. Причем заявление выдержано  в демонстративно позитивном духе. Похоже стороны пытаются все - таки договориться по-хорошему, вывести переговоры из того тупика, о котором говорил премьер Азаров. И еще об одном событии недели в репортаже нашего корреспондента в США Владимира Ленского.

 

КОР: Голливуд заскучал по  холодной войне. Вот что  лидирует в американском прокате в декабре «Шпион, выйди вон» - об охоте на крота в  самой верхушке британской разведки МИ-6 в 7-х годах. Это экранизация романа знаменитого писателя Джона Лекаре, который в молодости сам был сотрудником этой секретной конторы. В  основе – реальная история двойного агента Кима Филби, работавшего на Советский Союз. Дей Едгар, биография директора ФБР Куверта, знаменитого между прочего, своей охотой на коммунистов.  Прохладным ветерком веет и от самого последнего цикла из  цикла «Миссия невыполнима». В самом начале картины эффектно взрывается Кремль. Россия называет это актом необъявленной войны.  Вашингтон и Москва балансируют на грани третьей мировой.  Спасать планету от катастрофы спецагент Питер Хант, которого играет Том Круз. Для него и других звезд раскатали красную ковровую дорожку на тротуаре у фешенебельного кинотеатра «Зикфельд» в честь  нью-йоркской премьеры «Протокола фантом». «Протокол фантом» вышел на киноэкраны за две недели до ньюйорской премьеры. Голливуд,  таким образом, пытается бороться со знаменитым российским видеопиратством.  Как только фильм выходит в прокат на западе – российские рынки тут же наводняют пиратские копии. А так хоть перед московской премьерой можно избежать утечек. На открытии в Нью-Йорке пригнали автомобиль главного героя фильма Концепт К «ВМW».  Вип-гостям даже разрешили пофотографироваться рядом с машиной. А выигравшим в лотерею радиослушателям постоять за ней фоном, что почти также ошеломительное  как  зависнуть на канате  с вершины небоскреба.  Казалось, вечному Тому Крузу оказывается уже 50.  Как ему удается быть  в такой форме для выполнения захватывающих трюков. И зачем суперзвезде так рисковать на съемках.

 

Том Круз: Я бы ни за что не уступил этот трюк никому. Кому еще в  мире может представиться возможность зависнуть на уровне 120 этажа?

 

КОР: Том Круз не только сыграл в фильме главную роль, но и  выступил его сопродюсером. а   значит может ответить на вопросы – зачем взорвали Кремль и  что это вообще означает?

 

Том Круз: Взрыв Кремля – это просто такой  эффектный трюк. Поверьте, за этим нет большой политики. Работать в Москве было вообще  удивительно здорово. Мы в этот раз  с Кейти попали в Большой театр – смотрели генеральный показ «Щелкунчика». Я  видел спектакли Большого и раньше, но в самом здании после ремонта впервые. Удивительной красоты здание.

 

КОР: Жена Круза Кеты Холмс тоже  была на премьере. Она  проследовала вдоль ряда папарацци с  загадочной джакондовой улыбкой, не ответив ни на один вопрос.  Главный антигерой картины Хендрикс, а точнее сыгравший его актер  Майкл Никвист, был более разговорчив.

 

Майкл Никвист: Россия же давно не тянет  на империю зла, о чем вы говорите? Злой угрозы уже давно не в наших странах – ни в Вашингтоне, ни в  Москве опасность представляют такие обиженные на весь мир  сумасшедшие гении как мой герой в фильме – Хендрикс. Именно он хочет устроить ядерную войну, чтобы погибли все слабые,  а сильные построили новое человечество.

КОР: История злодея Хендрикса и сбежавшего из русской тюрьмы супер агента Итена Ханта написал Джош Адельбаун.  Интересно, что помогает в фильме агенту Ханту его сокамерник с типичным украинским именем Богдан. Джош Адельаун говорит что, работая над сценарием, не пытался решить  грядущие пропагандистские задачи в  эстетике холодной войны.

 

Джош Апельбаум: Мы когда делали это кино, не могли себе представить, что наступит очередное похолодание в отношениях между Россией и США. Может быть, так искусство отражает, точнее, предвосхищает жизнь. Но я вас уверяю – о холодной войне речи пока не идет. В нашем фильме русские даже помогают победить зло.

 

КОР: Режиссер Бред Бор даже посетовал, что русские везде ищут тайный смысл и  двойное дно. Однако  «Протокол  Фантом» на геополитическую глубину не претендует.

 

Бред Бирд: Да. Да, взорвали мы Кремль.  Мне за это уже много чего в Москве наговорили. Мы постоянно Белый Дом в Вашингтоне взрываем. Надоело, решили сделать что-нибудь новенькое. Это просто зрелище, это попкорн.

 

КОР Однако взорвали в этом фильме только главную российскую достопримечательность. И ни одну другую – ни в Дубаи, ни в Америке, ни в  Индии. Исполнительный продюсер Джефри Чернов извиняется перед бывшими соотечественниками не за психологическую травму, а за то, что не говорит по-русски, несмотря на корни.

 

Джефри Чернов: Боевики, конечно, влияют на  умы подрастающего поколения. Но не надо в них искать глубокого смысла. Все должно быть в них  эффектно и красиво. Москва и Дубаи в нашем фильме такие же герои, как и другие действующие лица.

 

КОР: Обычно фильм из цикла «Миссия невыполнима» получает  номинацию на премию американской киноакадемии за лучшие спецэффекты. Получит ли  взрыв Кремля премию Оскара  мы узнаем уже из новостей культуры  нового 2012 года.

 

ВЕДУЩИЙ: Должен сказать, что в Москве, которую я недавно навещал, конечно, много разговоров о мрачном эпизоде фильма «Миссия невыполнима»,  где с помощью спецэффекта Кремль взлетает на воздух.  Не приведи Господи, конечно,  такого в реальной жизни, тьфу-тьфу-тьфу. Но, конечно этот эпизод воспринимается весьма  символично в свете происходящего в  последние дни в России, прежде всего в Москве. То, что случилось 10 декабря в российской столице, когда на митинг протеста против нарушений на недавних парламентских выборах  вышли десятки тысяч  человек, еще вчера казалось такой же фантастикой, как и  эффектные сцены из  голливудского боевика. Но, совершенно неожиданно политическая жизнь в России пришла в движение. Причем к гражданской активности  пробудились молодые успешные благополучные люди еще  недавно совершенно аполитичные, которые как, сейчас принято говорить, креативят не только в  искусстве, литературе, кино, на телевидении, в интернете, но и в износе, в науке, в  образовании, в благотворительности. Новый российский тренд – быть в оппозиции, ходить на митинги теперь мейнстрим.  В уличных протестах принимают участие известные актеры и режиссеры, ведущие развлекательных телешоу, популярные блогеры, обозреватели модных глянцевых журналов. В эту  субботу  24 декабря в Москве, то есть уже сегодня, должен состояться новый митинг. Сторонники оппозиции ставят перед  собой амбициозную задачу – собрать на него не меньше людей, чем в пошлый раз. Тогда 10 декабря митинг в центре Москвы на Болотной площади получился таким многочисленным в огромной степени благодаря тому, что простые граждане постарались максимально использовать возможности интернета, социальных сетей, вроде живого журнала Фейсбука,  Вконтакте, Ютюба. Чего только не придумывают они теперь. Подробнее об этом в нашем следующем материале.

 

КОР:  Чим ближче до мітингу – тим більше агітації.  Затвіттерили, пожежежнічали, пофейсбучили або запустилися у блогах. Засобів розповсюдити інформацію безліч. Всебічна пропаганда  і агітація, твердив свого часу Владімір Ленін,  неможлива без газет ,.а сьогодні без Інтернету.

 

 «Это презерватив. А это – белая ленточка. Белая  ленточка, презерватив. Если  ты видишь разницу – приходи на митинг 24декабря на  проспект Академика Сахарова».

 

КОР: Це не просто креативний заклик, а ще і відповідь прем’єрові Владіміру Путін, який під час нещодавнього прямого ефіру відверто поглузував із головного протестного символу в Росії.

 

Владімір Путін: Если говорить откровенно я когда  увидел на экране что-то такое здесь у некоторых на груди, честно вам скажу, неприлично, но тем не менее, я решил, что это пропаганда борьбы со СПИДом, то это такие такие, пардон, контрацептивы повесили.  Я думаю – зачем только развернули, непонятно.  Но потом присмотрелся – вроде нет. Но в принципе  первая мысль была такая, что хорошо – это борются за здоровый образ жизни. И доктор Рошель наверняка это поддерживает. Потому что для молодежи это особенно актуально.

 

КОР: А молодь і не тільки радіє висловити свою думку. Трохи часу на технічну обрубку і крик душі блискавично опиняється в Інтернеті.

 

 «Я прожила страшную жизнь и ты, Володенька, знаешь о моей жизни? И ты знаешь – как народ живет? Да кого ты знаешь? Ты – бес натуральный, Володя, и  уходи ты с этого поста, уходи». «Восемь лет страна неотвратимо шла ко дну как  ее знаменитая подводная лодка.  Нам проповедовали диктатуру законов, но убивали в тюрьме тех, кто  добивался справедливости. Нам говорили, ВВП растет, но уничтожали бизнес. Нам обещали навести порядок, но погружали страну во мрак средневековья. И теперь он хочет вернуться, чтобы угробить страну? Чтобы  сказать, что она утонула? Хватит».

 

КОР: Щоб чули, щоб поважали і щоб враховували голос кожного. Так відомі і не дуже  росіяни знов ужаки  з білою стрічкою  мотивують громадян не боятися іти на мітинг. Або боятися та все одно іти на мітинг. Зазивають мережі на проспект Сахарова і  романтикою. Увага дівчатам. Учасники минулого мітингу – здебільшого чоловіки, молоді, забезпечені, розумні і майже  половина – вільні. Чим ближче 24 – тим  щільніше інтернетобстріл. З одного боку відео заклики  опозиціонерів, їх прибічників та незалежних громадян.  З іншого – ролики, що нібито  теж стосуються майбутнього мітингу та більш скидаються на анти агітацію. Головний герой -  популярний блоге, юрист Алексєй Навальний. Тільки анімаційний. Один із мультфільмів помітили інтернет-користувачі у  праймтайм демонстрував Пєрвий канал. Користувачі знімають навіть історичне те, як виглядає  проспект Сахарова до акції і  уявляють – яким він буде під час мітингу.

 

Георгій Кваша: Надо вспомнить, что мы действительно не бандерлоги, а люди. И что нам нужно и доказать это, что мы люди. И нам нужно выйти на эти митинги. И чем больше нас будет – тем лучше. Тем больше  они будут понимать, что не все так просто.

 

КОР:  Протестуватимуть за останніми заявками в мережі вже більше півсотні тисяч чоловік. Та ті,що вже зголосилися щиро сподіваються, що їх буде набагато більше.

 

ВЕДУЩИЙ: А сейчас на связи с нами  из телевизионной студии в Москве один из лидеров российской оппозиции  Илья Яшин, член политсовета «Оппозиционная солидарность». Илья, добрый вечер. Какие последние новости? Что происходит сей час в Москве?

 

Илья ЯШИН: Ну, в Москве идут последние  часы подготовки к митингу оппозиции. Сегодня закончился оргкомитет. Мы надеемся, что завтра в субботу на проспекте Сахарова людей соберется как минимум не меньше, чем 10 числа на Болотной пощади. В  России, наконец, проснулось гражданское общество. Много людей начали протестовать. Людям надоело, что к ним относятся как к стаду баранов. И это очень воодушевляет. Кроме того, в Москве сейчас идут бурные обсуждения последних инициатив власти, связанных с выступлением Медведева перед  федеральным собранием сегодняшним интервью одного из серых кардиналов Кремля Владиславом Сурковым, где они обещают в скором времени облегчить жизнь оппозиции и  резко снизить заградительные барьеры для участия в выборах. Есть число подписей, необходимых для сбора кандидата в президенты.  Ну впрочем это пока слова. Однако уже становится понятно – власть не может игнорировать  общественное мнение, власть не может игнорировать, когда тысячи недовольных людей выходят на площадь, начинает протестовать,  начинает требовать не только колбасы, но и свободы.

 

ВЕДУЩИЙ: Скажите Илья, А вот как Вы лично оцениваете вот эту активность власти, которую мы наблюдаем в последнее время? Обещание Президента Медведева либерализовать политический режим в России, который он сделал во время своего  выступления в четверг с  посланием к Федеральному Собранию, где сидели как раз депутаты той самой Госдумы, выборы, которые оппозиция  призывает отменить и провести новые – честные. Есть разные точки зрения. Одни  говорят, что режим вынужден идти на уступки. А другие говорят, что вообще вот эти заявления Президента, легитимность их вызывает большие сомнения. Потому что президент хромая утка, он через 4,5 месяца уйдет. Придет, скорее всего, Путин и он может просто проигнорировать все эти обещания  и начать строить совершенно другую политику. Как вы  считаете?

 

Илья ЯШИН: Я отношусь к заявлением Анатолия Медведева с известной долей скепсиса. Просто потому, что у него было 4 года для того, чтобы реализовать все то, что он нам обещает, за эти годы не было сделано практически ничего кроме довольно комичного  ребрендинга полиции и увеличения срока президентских полномочий для Путина. Сложно поверить, что людоед, например, может за  неделю превратиться в вегетарианца. Сложно поверить, что душители свободы и ликвидаторы демократических институтов за 2 недели могут превратиться в защитников  свободы и демократии в стране. Поэтому мой призыв, обращенный к обществу, к российскому обществу, заключается в простом тезисе – не надо верить этим людям на слово. Мы видим, что власть сегодня  крутится как ужи на сковородке. Они начали обещать нам свободу. Но надо заставить власть на практике реализовывать свои обещания.  И мы можем сделать это только сами. Если мы доверимся этим пустым обещаниям, как не раз это происходило в истории нашей страны,  мы ничего не добьемся. Поэтому мы надеемся, что людям хватит мудрости не сбавлять активности, продолжать то давление, нормальное, цивилизованнее давление,  которое мы, сегодня оказываем на власть – это единственный, по сути, шанс для   России восстановить, по крайней мере, систему политической конкуренции, ликвидировать монополию. Хотя для власти это, по сути, угрожает всему. Потому что политическая монополия гарантирует Путину, Медведеву, их ближайшему окружению гарантии как личной безопасности, так и  нажитых за последние годы капиталов. Если они теряют политическую власть – скорее всего, начнутся масштабные антикоррупционные преследования.  Поэтому, конечно, они лукавят, когда обещают своду, демократию.  Ну, вот  простой пример – Путин говорил о том, что в страну возвращаются прямые выборы губернаторов. Это сейчас очень бурно обсуждается. Многие люди с воодушевлением восприняли эту новость. Но все забывают про маленький  манипулятивный прием, о котором Путин упомянул вскользь – о так называемом  президентском фильтре.  То есть, президент сам будет отбирать  кандидатов в  губернаторы. И людям будет предложен такого своего рода  кастрированный список.  То есть люди независимые, скорее всего не смогут принимать участие в этих выборах. Поэтому нам нужно продолжать наступление и отвоевывать нашу свободу, которую мы,  к сожалению, упустили, буквально по кусочкам.

 

ВЕДУЩИЙ: Но, тем не менее, вот есть такая  политическая поговорка: «если невозможно противостоять движению – его надо возглавить». Вот не кажется ли вам, что ради удержания власти власть может  сейчас попытаться возглавить вот это новое гражданское движение,  которое мы сейчас наблюдаем?

 

Илья ЯШИН: Я бы не исключал такой попытки. Но мне кажется, технологически  это будет сделать очень сложно. Потому что те люди, которые выходят на митинги – это конечно люди очень разные. Это действительно общегражданские выступления. Собираются люди самых разных  идеологических убеждений, которые в другое время никогда не стали, бы стоять друг с другом на одной площади. То  сегодня людей объединяет гораздо больше, чем разъединяет. Однако это абсолютно, эти мероприятия носят абсолютно такой оппозиционный драйв. Уровень неприятия на этих митингах  действующей власти, причем, в том числе к персоналиям действующей власти зашкаливают. Поэтому я с трудом представляю – как они технологически могут возглавить  эти протесты. Однако мне кажется, тактика будет другая – они могут попытаться раскалывать людей. Кого-то запугивать, кого-то кормить обещаниями, кого-то умаливать. Вот то, что наблюдали за последние недели, я наблюдал, правда, в основном из-за решетки, потому, что 15 суток отбывал административного ареста. Но мне  кажется, тактика будет носить именно такой характер. Каких-то лидеров оппозиции будут пытаться дискредитировать, выкладывать  например прослушки телефонных разговоров -  как это недавно случилось с моим коллегой по солидарности Борисом Немцовым.  Кого-то будут запугивать. Вот выступления Путина и Медведева стилистически и содержательно очень отличались друг от друга. Путин организовал прямую линию с народом буквально за несколько дней до упомянутого мною выступления Медведева. И Путин выступал скорее в роли такого злого следователя. Если Медведев  - кормил народ обещаниями и был таким добрым следователем. То Путин оскорблял участников митинга,  хамил им и  скорее его выступление было направлено на мобилизацию своего такого ядерного электората.

 

ВЕДУЩИЙ: Извините, что я Вас перебиваю, но в  результате он мобилизовал сторонников оппозиции на новый митинг. Потому что после того, как произнесены  были слова про презервативы и  про бандерлогов, то многие просто оскорбились и придут из принципа. Не так ли?

 

Илья ЯШИН:  Абсолютно согласен.  Путин, на мой взгляд, значительно переоценивает свою роль, как  в пиитической системе России, так и в истории страны. И действительно, надо  сказать ему в некотором смысле большое спасибо, потому что его хамство и  оскорбления, которые он допустил в  адрес участников митинга, резко мобилизовали людей.  Сначала казалось, что протестные настроения пойдут на спад. Но Путин резко изменил эту тенденцию. Что касается  Медведева, то он действительно пытается вести себя более хитро, более умно. Скорее всего, это общая концепция, выработанная в  Кремле. Теперь нам обещают свободу и демократию. Но повторюсь – мы привыкли не верить этим людям на слово.  И я  убежден, что российскому обществу хватит мудрости требовать от Кремля и  от власти дела, а не слов.

 

ВЕДУЩИЙ: Позвольте, если моно коротко, несколько вопросов. Вот во - первых реакция на те записи телефонных разговоров Немцова, которые были выложены в интернете. Меня поразило то, что практически никто не стал выступать с обвинениями в адрес Бориса Немцова, который действительно был  несдержан в своих эмоциональных оценках  и использовал там непечатные выражения. Но, тем не менее, как бы все сказали – мы не хотим вообще отношения иметь к этой гадости и даже читать это не будем. Означает ли это, что  наступает новый период, когда оппозиция перестает сориться друг с другом, как это было  на протяжении десятилетий?

 

Илья ЯШИН: Мне как раз кажется – да, что это некий такой показатель зрелости  российского гражданского общества и российской, по крайней мере, руководства российской оппозиции. Действительно, у многих людей были поводы обидеться на Славу Немцова. Но абсолютно все проявили, ну может быть за маленьким исключением, все проявили такую политическую  зрелость. И мы все понимаем, что люди идут  на площадь не за Немцовым, не за Навальным,  не за Яшиным, не за другими политиками. Люди идут на площадь, потому что они оскорблены, потому что они считают, что у них отобрали их базовые гражданские и политические права. Люди идут на площадь не  за какого-то дядю и не за какого-то  там парня. Люди идут на площадь  за самих себя, за  своих детей,  за своих родственников, за своих близких. И сам факт выкладывания прослушки, на мой взгляд, тоже, скорее всего, играет нам на руку, чем вредит. Потому что, если раньше, когда мы  рассказывали нашим сторонникам и оппонентам о том, что за лидерами оппозиции  ведется политическая слежка, прослушиваются телефоны. Многие крутили пальцем у виска.  Хихикали и называли нас параноиками. Сегодня общество получило  яркое прямое доказательство, что в стране существует политический сыск.  Что  спецслужбы вместо того, чтобы выполнять свою работу, занимаются незаконным прослушиванием  преследованием лиц политической оппозиции.

 

ВЕДУЩИЙ: А почему Вы утверждаете, что это спецслужбы? Может быть, это какое-то частное сыскное охранное агентство по заданию той же самой газеты, опубликовавшей эти записи?

 

Россия  - не Великобритания. В путинской  России подобные вещи могут происходить  с прямой санкции Кремля. Скорее всего, я абсолютно в этом убежден, к этому имеют отношение спецслужбы. И тот факт, что прослушки  появись на сайте того самого издания, у которого они появились – эту версию подтверждает. Уже есть основания считать, что это СМИ напрямую связано с  Сурковым – это один из теневых таких кардиналов  российской власти и со спецслужбами. Поэтому, скорее всего эта версия правдива. Однако по большому счету это конечно не является глупостью. Потому что, у, вот на что рассчитывали авторы этой провокации, которые выложили прослушки телефонных разговоров Немцова? Видимо они рассчитывали, что рядовой участник митинга, послушав, как Немцов ругается матом, ужаснется и скажет – ну, раз лидеры оппозиции  ругаются матом – значит ни в  коем случае, я не пойду ни на какую площадь. Не нужна мне свобода, не нужна демократия. Пусть Путин правит нами вечно. Это глупость, потому что люди не дураки. И не надо думать о людях хуже, чем они есть на самом деле.

 

ВЕДУЩИЙ: Илья извините, что перебиваю. Все-таки на Ваш взгляд, была какая- то реакция на  эту публикацию и на критику, которая мгновенно прокатилась по СМИ. Власть собирается расследовать  этот инцидент?

 

Илья ЯШИН: Да ну нет, конечно. Я убежден, что… повторюсь, была прямая санкция  как минимум Администрации президента на  организацию этих прослушек и выкладывание этих прослушек. Как правило,  подобные политические провокации против лидеров  оппозиции  игнорируются правоохранительными органами, даже если носят такой вот грубый откровенно уголовный характер. Пока Путин находится у власти – скорее всего расследование будет стопориться. Как только в стране начнутся большие изменения – мы обязательно найдем исполнителей и заказчиков этого преступления.

 

ВЕДУЩИЙ: Совершенно другой вопрос хотел задать Вам, Илья. Я напомню, у нас сейчас на прямой связи из Москвы, из телевизионной студии в столице России Илья Яшин, один из лидеров оппозиции, член политсовета оппозиционного движения «Солидарность». Как Вы относитесь к движению Михаила Прохорова? Я сегодня прочитал в Интернете, что Прохоров собирается завтра прийти на митинг, может быть даже выступить там?

 

Илья ЯШИН: Ну, я никак не отношусь к продвижению Прохорова. Я думаю, что как ни парадоксально звучит, станет понятно зависимый этот кандидат или не зависимый по итогам регистрации. У власти, у нынешней власти есть абсолютно все механизмы для того, что бы отсечь от выборов, снять с дистанции абсолютно всех реальных оппонентов Путина. Напротив регистрируют спаренных партнеров, а не реальных оппонентов Кремля, по этому в случае, если Прохоров будет зарегистрирован, скорее всего, это будет говорить о том, что его выдвижение согласовано с Администрацией президента, скорее всего лично с Путиным.

 

ВЕДУЩИЙ: Вам не кажется, что власть в нынешней политической ситуации в стране уже утратила ресурс нерегистрации всякого оппозиционного кандидата?

 

Илья ЯШИН: Думаю, что нет, потому что по сути, как таковых действительно оппозиционных кандидатов, которые последовательно критиковали бы Путина и «Единую Россию» на протяжении последних лет, они уже не допущены к выборам, и никто не отменял заградительные барьеры в виде двух миллионов подписей, которые надо собрать в течение месяца, никто не отменял другие заградительные барьеры. Власти обещают нам это сделать в каком-то там обозримом будущем, но эти вещи нужны сейчас, потому что выборы состоятся всего лишь через несколько месяцев. Поэтому серьезность намерений власти может быть продемонстрирована только немедленным снятием барьеров и допуска оппозиции к выборам уже сейчас.

 

ВЕДУЩИЙ: Но, можно ли сейчас отменить законодательство? Можно ли сейчас принять поправки к закону о выборах, не нарушая самого этого законодательства? Ведь, все-таки, существуют определенные рамки, определенные сроки?

 

Илья ЯШИН: Для этого есть необходимые…Если есть желание, для этого можно найти определенную юридическую форму. Во-первых, мы требуем роспуска Государственной Думы и назначения новых выборов, потому что эта Дума не легитимна. Путин может сложить полномочия и стать исполняющим, там премьер-министр может стать исполняющим обязанности – вернее Медведев может сложить полномочия – будет исполняющим обязанности главы государства. Выборы президента могут быть отложены. За это время будут внесены необходимые изменения в законодательства. В общем, это вопрос скорее юридической плоскости при наличии политической воли. Но, скорее всего, все эти увещевания и умасливания возмущенной общественности носят такой характер успокоения людей для того, что бы спокойно сейчас провести выборы президента, избрать Путина при отсутствии реальной конкуренции. А потому же как-то решать вопрос с помощью привычных власти манипулятивных технологий, обмана и раскола там оппозиции.

 

ВЕДУЩИЙ: А вот скажите, Илья, как реагируют средства массовой информации на происходящее в стране? Я сегодня прочитал в Интернете – это вообще одна из главных тем, которые в российской блогосфере, в российских СМИ обсуждается. Вот инцидент на канале СТС? Известная, кстати и в Украине широко известная телеведущая Тина Кандилаки пошла к руководству канала СТС, непосредственно к господину Муругову, Вячеславу Муругову и сказала, мол, ваш сотрудник Михаил Шатц не просто собирается идти на митинг, а чуть ли не, чуть ли не одним из главных организаторов его является. На что господин Муругов сказал, это его личное дело. То есть, мне кажется, что там случись такой эпизод несколько месяцев назад, у Шатца были бы большие неприятности, а теперь, насколько я понимаю, госпожа Кандилаки, которую уличили в стукачестве, вынуждена увольняться с канала с позором?

 

Илья ЯШИН: Так и есть. Действительно, в стране запахло переменами. Это касается практически всех сфер общественной жизни, в том числе и телевидения. Вы знаете, что грандиозный митинг на Болотной площади, состоявшийся 10-го декабря, впервые за долгое время оппозиционный митинг был освещен федеральными телеканалами. Причем, был освящено, вполне нейтральном ключе, не было традиционных увещеваний о том, что это все проплачено государством департаментом США. Не было увещеваний о том, что там людям платили деньги. Путин потом рассказывал, что якобы участникам потом платили деньги, но, по крайне мере, в новостных сюжетах было просто информация, что люди собрались.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну, он тем самым только помог вам мобилизовать ваших сторонников.

 

Илья ЯШИН: Да, да. Я тут согласен.

 

ВЕДУЩИЙ: Опять-таки, обиженные люди, которые на тот митинг выходили совершенно бескорыстно, теперь точно придут еще раз.

 

Илья ЯШИН: Да, конечно. Но, если говорить о редакционной политике, то судя по всему в Кремле сочли за меньшее зло все-таки дать информацию о митинге, потому что если бы эта информация не появилась, если бы федеральные каналы проигнорировали действительно крупнейшее политическое событие за последние годы, то это привело бы к еще большему возмущению людей и критикализации этих людей, которые выходили на Болотную площадь с протестом. Поэтому я думаю, что действительно в стране чувствуются перемены, и вот тот лед цензуры, который давно уже восстановлен на федеральных телеканалах, он начинает трещать. Конечно, цензура сохраняется, у нас по-прежнему на телевидении существуют черные списки оппозиционных политиков, существуют запретные темы. Но, если мы навалимся всем миром, мы этот лед разобъем.

 

ВЕДУЩИЙ: Илья, скажите, пожалуйста, а вот как Вы можете прокомментировать неожиданное назначение Сергея Иванова, вице-премьера, который 4 года назад стоял в полушаге от президентского кресла, он наравне с Медведевым, как вы помните, рассматривался в качестве возможного приемника Владимира Путина, потом был в тени. Четыре года работал на скромной должности вице-премьера правительства ответственного за АПК. И вот он вдруг назначается к своему бывшему главному сопернику там по борьбе за институт приемничества к Дмитрию Медведеву главой Администрации?

 

Илья ЯШИН: Ну, скорее всего, он назначается не к своему бывшему сопернику, а к Путину главой Администрации, потому что Медведев, действительно, уже хромая утка, и скорее всего в ближайшее время покинет Кремль. Но, я не вижу ничего удивительного в этом назначении. Сергей Иванов дисциплинированный человек с чикистким прошлым и верный член команды Владимира Путина, недаром он рассматривался, как один из кандидатов в президенты. Не сомневаюсь, что главным критерием была личная преданность, личная лояльность. По этому Путину во главе Администрации Президента нужен предельно дисциплинованый, четкий и надежный человек, каким Сергей Иванов для него является. Это, действительно, для него такая креатура, которая будет выполнять необходимые поручения. Это свидетельствует как раз не о либерализации политической жизни, которую нам обещал Медведев, это свидетельствует о том, что Путин стремиться удерживать всю ситуацию в стране жесткими чикисткими руками, чем, собственно, славится Сергей Иванов. Поэтому ничего удивительного здесь нет.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну, да, конечно, когда назначается главой Администрации Президента – видимо, вы правы говоря, что по сути это глава следующей Администрации, следующего президента, которым, по всей видимости, все-таки будет избран Путин. Бывший министр обороны, бывший вице-премьер по военно-промышленному комплексу, бывший генерал-лейтенант КГБ Сергей Иванов – это, конечно, указывает на определенный вектор политического развития. Еще один вопрос, Илья. Президент Медведев получил доклад Совета по правам человека. Своего Совета по правам человека при Президенте России, в котором содержится рекомендация пересмотреть так называемое второе дело нефтяной компании ЮКОС, точнее ее бывшего главы Михаила Ходорковского и его соратника Платона Лебедева. Причем, этот доклад в некотором смысле инициирован самим президентом, потому, что почти год назад на заседании – я не помню, где оно проходило, в Екатеринбурге кажется, или Петербурге, не важно – Медведев согласился с предложением подвергнуть приговор суда общественной экспертизе. Вот ему сейчас нужно реагировать. Он сказал, подготовьте мне доклад, ему доклад подготовили. Вот у него есть сейчас ресурс политический эти рекомендации проигнорировать?

 

Илья ЯШИН: Я думаю, что у Медведева никогда не было, и нет до сих пор ресурса для того, что бы освободить Ходорковского. Ходорковский оказался за решеткой потому, что он был опасным конкурентом Владимира Путина. И это решение Путина. Нет никаких сомнений в политической мотивировке преследования Ходорковского. И решение об освобождении Ходорковского может принять только Путин. Медведев в этом смысле в лучшем случае имеет право совещательного голоса. По этому, скорее всего, пока Путин находится в Кремле, Ходорковский будет находиться за решеткой – такова, к сожалению, суровая правда жизни. Что касается докладов, обращений, сбора подписей – все это важная, нужная работа, направленная на формирование общественного мнения. Однако, рассчитывать на какие-то сюрпризы и волевые решения Президента, который давно уже продемонстрировал отсутствие политической воли в принципе, как явления, рассчитывать на сюрпризы, в принципе, не стоит.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну что ж, Илья, я благодарю Вас за Ваши ответы. Я напомню, на связи с нами с телевизионной студии в Москве был Илья Яшин, один из руководителей российской внесистемной оппозиции. Той, оппозиции, которая не была допущена к участию в недавних парламентских выборах. Той оппозиции, которая сейчас громко заявляет о необходимости отменить их результаты и провести повторные честные выборы. Той оппозиции, которая завтра, точнее можно сказать уже сегодня, в субботу 24 декабря проводит митинг в Москве, который обещает быть не менее многочисленным, чем тот, который был 10-го декабря. Илья, спасибо. А мы продолжим нашу программу.

 

Илья ЯШИН: Спасибо вам.

ВЕДУЩИЙ: Мы переходим к следующей части программы «Большая политика». На этой неделе Украина получила право провести еще одно европейское первенство Чемпионат Европы по баскетболу 2015-го года. Конечно, этот чемпионат по размаху и размерам трудно сравнить с футбольным Евро-2012. Но, справедливости ради надо сказать, что баскетбол, все-таки, одна из самых популярных в мире спортивных игр. Особенно в США, где он уж точно один из главных национальных видов спорта наравне с бейсболом, хоккеем, американским футболом. Своеобразной религией, если угодно. NBA, Национальная баскетбольная ассоциация США, это еще и огромный бизнес, где крутятся миллиарды долларов. К примеру, новички в командах NBA сейчас зарабатывают по полмиллиона долларов в год минимум. Таковы правила NBA. А ветераны, отыгравшие 10 и более сезонов, могут получать до 19 миллионов долларов в год. Лучшие баскетболисты в Америке такие, как Макл Джордан или Шакило Нил – настоящие звезды гламура. Надо сказать, что в советские времена, на мой взгляд, баскетбол был у нас гораздо популярнее, чем сейчас, когда наши миллиардеры все чаще покупают английские, израильские, французские футбольные клубы. В прочем, упомянутый сегодня миллиардер Михаил Прохоров, который собирается баллотироваться в президенты России, рост 2 метра 4 сантиметра, фанат баскетбола и купил американский баскетбольный клуб NBA «Нью-Джерси Нетс». Так вот, может быть, проведение в Украине Чемпионату Европы по баскетболу вернет нас к советским временам, когда, например, многолетний тренер сборной СРСР Александр Гомельс был такой же культовой фигурой, как скажем, Валерий Лобановский. Когда Александра и Сергея Беловых, Ивана Едешка, Арвеса Собониса и других знаменитых баскетболистов узнавали в лицо так же, как Олега Блохина или Леонида Буряка. А победу сборной СРСР над сборной США в решающем мачте баскетбольного турнира на Олимпиаде в Мюнхене 1972-том году отмечали, чуть ли не как национальный праздник. Примерно так же, как успехи наших хоккеистов в матчах с канадскими профессионалами или победой того же киевского «Динамо» в европейских кубках.  Думаю, что люди постарше очень хорошо помнят этот драматический матч 1972-го года, когда советские баскетболисты вырвали победу у американцев, проигрывая им буквально на последних секундах. Вот фрагмент репортажа о том драматическом финале. За кадром, кстати, звучит голос Нины  Ереминой, знаменитой в прошлом баскетболистки, которая комментировала все главные баскетбольные матчи на советском телевидении.

 

КОР.: 3 секунды до конца  встречи. Финальная сирена, сборная Соединенных Штатов выиграла в третьем. Но, судьи останавливают, судьи…Нет, матч еще не закончен, как будто матч еще не закончен. 3 секунды до конца встречи. 3 секунды, табло было не правильное на три секунды игрового времени. 49:50, впереди команда Соединенных Штатов Америки. Мяч в игру ведет Иван Едешко. Три секунды. Передача на Александра Белова – и сборная Советского Союза выбивает мяч. Победа.

 

ВЕДУЩИЙ: Вот такой был драматический финал. 40 лет прошло – помню, как сейчас, мальчишкой тогда был, конечно. Ну, а сейчас я приглашаю в студию знаменитого в прошлом баскетболиста, чемпиона Олимпиады 1988-го года, главу Федерации баскетбола Украины, народного депутата Александра Волкова. Здравствуйте. Здравствуйте, Александр. Вместе с ним к нам пришли знаменитые баскетболисты Украины Григорий Хижняк, чемпион Литвы и Украины. И Станислав Медведенко, который в составе «Лос-Анджелес Лейкерс», одного из лучших клубов NBA дважды становился обладателем, так называемых перстней, двух перстней Чемпионата NBA. Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, Александр Анатольевич, вот все-таки, я так понимаю, что было две заявки на проведение Чемпионата Европы. Одна заявка была совместная от Франции, Германии, Италии, Хорватии. Но, они отозвали ее в связи с, я цитирую: «большими сомнениями относительно профессионализма и отсутствия доверия к конкурсной процедуре, проводимой Европейской баскетбольной федерацией». А почему Украину не возмутило то, что возмутило европейцев?

 

Александр ВОЛКОВ: Ну, я думаю, что на самом деле это цитата президента Федерации баскетбола Германии, которая, в общем-то, была, как сохранить лицо при плохой игре. Знаете, такая фраза есть. На самом деле эта заявка была изначально очень тяжелая. Четыре страны – это впервые такой эксперимент был. И у них было очень много слабых сторон. Я, как президент федерации, два раза был членом совета ФИБА Европы, я знаю там внутреннее состояние этих людей. Я всех их очень давно знаю, я знаю их противоречия. И, когда мы увидели, что подались к Германии и Франции еще Италия вместе с Хорватией, мы решили, что у нас появился шанс. И многие европейские федерации нас поддержали. И когда три, практически, месяца я ездил по Европе, разговаривал с людьми, которые потом будут голосовать – это представители Федерации европейской – то мы просто склонили к себе, как бы, симпатии, доказали, что это намного выгоднее будет для Европы этот чемпионат. Будет намного выгоднее, появится еще одна сторона современной инфраструктуры спортивной, которая будет частью Европы. И понимая эту ситуацию, видя, что, скажем так, мы очень агрессивно вели нашу предвыборную кампанию: мы заручились поддержкой государства в лице президента страны, мы заручились финансовой поддержкой спонсоров, это компания Игоря Коломойского, мы заручились поддержкой всех областных федераций, всех президентов клубов. Особенно ведущую роль в этом выполняли президент «Будивельника» Ульянов, президент «Днипра» Кондратьев, президент «Донецка». Мы заручились очень серьезной поддержкой. К нам подключился Кабмин в лице Бориса Колесникова. И потом Бубка, потом Кличко, Шевченко – все сделали свой вклад. Мы объединились в один кулак. Практически люди, которые так в жизни никогда вместе не объединялись, объединились и дали почувствовать, что мы серьезно настроены. И самое главное, что когда инспекция ФИБА приезжала смотреть Украину, то губернаторы городов, в которые мы приезжали – это Одессы, Донецка, Днепропетровска, Львова – тоже показали город в лучшем виде, и тоже сделали все возможное, что бы убедить чиновников, что мы настроены серьезно, и мы сделаем один из лучших чемпионатов Европы за все время.

 

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Что нужно конкретно сделать?

 

Александр ВОЛКОВ: Нужно сделать? Отремонтировать два зала и построить четыре.

 

ВЕДУЩИЙ: Во сколько это обойдется примерно?

 

Александр ВОЛКОВ: Я не могу вам сейчас цифру назвать. Почему? Потому что, скажем так, планировалось четыре зала ремонтировать, а сейчас уже проявил, например, хоккейный клуб «Донецк» собирается строить мульти арену в Донецке современную. Баскетбольный клуб «Донецк» собирается строить свою арену тоже в Донецке. Во Львове есть программа, которая рассчитана на Зимнюю олимпиаду, где уже тоже запланирован мультифункциональный дворец спорта. Так же в Одессе уже забюджетирован дворец спорта. Поэтому это все, мы договорились собраться под руководством…

 

ВЕДУЩИЙ: То есть, Вы хотите сказать, что эти площадки все равно строились в не зависимости от того?

 

Александр ВОЛКОВ: Да, да. Мы это все знаем. Они строились…

 

ВЕДУЩИЙ: Был бы чемпионат в Украине или нет.

 

Александр ВОЛКОВ: Они необходимы. Мы страна, спортивная страна с огромными спортивными традициями, баскетбольными традициями. У нас, на сегодняшний день мы не умудрились построить ни одной современной арены за 20 лет. И надо этот процесс изменять. И главная задача этот Чемпионату Европы как раз в строительстве спортивной инфраструктуры. Футбольную инфраструктуру мы построили, теперь осталось крытые арены, построить, которые нужны не только для баскетбола, а для всех видов спорта. В том числе для социальных видов…

 

ВЕДУЩИЙ: На этих аренах можно и в хоккей играть, я так понимаю?

 

Александр ВОЛКОВ: Больше ста видов спорта. Бокс.

 

ВЕДУЩИЙ: И соревнование по фигурному катанию?

 

Александр ВОЛКОВ: Фигурное катание. Даже сейчас уже есть современная технология, когда можно бассейны там делать временные и убирать.

 

ВЕДУЩИЙ: И зимой в теннис?

 

Александр ВОЛКОВ: Конечно.

 

ВЕДУЩИЙ: Тот же самое. Сколько городов будет принимать Евро?

 

Александр ВОЛКОВ: Максимально 7, минимально – 4.

 

ВЕДУЩИЙ: То есть, это еще предстоит решить?

 

Александр ВОЛКОВ: Это будет в зависимости от того, как, скажем, будут строиться арены, как города будут, в общем-то, конкурировать. Мы оставляем для всех областных центров возможность при желании, если найдутся инвестиции, возможности городов, времени еще много – если кто-то вдруг из городов, которые не упоминаются, решит вопрос с инфраструктурой и с гостиницами, естественно, мы будем давать шансы.

 

ВЕДУЩИЙ: А кто будет принимать окончательное решение? Так же, как в случае с Евро-2012 Европейская федерация?

 

Александр ВОЛКОВ: Совместно с Федерацией баскетбола Украины.

 

ВЕДУЩИЙ: Так же будут приезжать, инспектировать?

 

Александр ВОЛКОВ: Да, так же. Вот мы будем говорить, вот мы считаем, что вот этот город не справился, а этот справился, приедьте посмотрите.

 

ВЕДУЩИЙ: Сейчас предварительно идет речь о семи городах, да?

 

Александр ВОЛКОВ: О шести.

ВЕДУЩИЙ: А именно?

 

Александр ВОЛКОВ: Киев, Львов, Днепропетровск, Донецк, Харьков, Одесса.

 

ВЕДУЩИЙ: То есть, те же города, которые претендовали на проведение Евро?

 

Александр ВОЛКОВ: Ну, я скажу так. ФИБА Европы просили нас обязательно, что бы мы все города, в которых будет проводиться Евро, включили в эту программу. И, естественно, понятно, что амбиции городов таких, как Одесса, как Днепропетровск, у них остались амбиции после того, как они не получили Евро-2012. Сейчас они хотят доказать, что это было неправильное решение.

 

ВЕДУЩИЙ: Реабилитироваться.

 

 Александр ВОЛКОВ: Нет, это я бы даже не сказал реабилитироваться, а доказать, что это было неправильное решение УЕФА. Поэтому я скажу еще, конечно, что этот футбольный чемпионат нам помог очень сильно. Инспектора были, как бы шокированы тем, насколько прекрасны наши новые стадионы, за какой короткий срок они были построены. Это дало нам возможность показать примерную картинку в их воображении, как будут выглядеть спортивные арены крытые уже теперь через больше 3.5 года. Поэтому это Евро, тем более, практически построены аэропорты, новые дороги, гостиницы – все это, конечно. Нам надо движение, мы амбициозная страна. Мы не можем остановиться на внимании к Евро.

 

ВЕДУЩИЙ: Наверное, немногие знают, как определяется состав участников баскетбольного турнира европейского первенства?

 

Александр ВОЛКОВ: 24 команды, квалификационный турнир за год до начала чемпионата. Ну, например, сейчас мы будем, сборная Украины будет играть летом квалификацию на Чемпионат Европы в Словении. Это у нас группа, в группе 5 команд. Мы должны занять где-то первые два места, из хорошим можем пройти с третьего места.

 

ВЕДУЩИЙ: А это Чемпионат, какого года в Словении?

 

Александр ВОЛКОВ: 13 года.

 

ВЕДУЩИЙ: 13-го года. То есть, чемпионат проводится раз в два года, да? А как хозяева первенства, сборная Украины освобождена от участия в квалификационных играх?

 

Александр ВОЛКОВ: Естественно. Да.

 

ВЕДУЩИЙ: Понятно. И сколько всего в финале будет команд?

 

Александр ВОЛКОВ: 24.

 

ВЕДУЩИЙ: 24, это уже после того, как пройдет квалификационный отбор?

 

Александр ВОЛКОВ: Да. 24 команды приедет в Украину, 4 группы по шесть команд. Потом второй раунд 12 команд, и потом уже четвертьфинал, полуфинал, финал.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну, и какие шансы у нашей команды?

 

Александр ВОЛКОВ: Ну, если мы перейдем сейчас на баскетбольную тематику, я думаю, это будет очень сложно. Мы пытаемся сейчас, ну, создать, мы пригласили еще в прошлом году группу тренеров. Я считаю, что это один их лучших тренеров в мире Майкл Фотело. Он привез с собой группу, которой, я думаю, позавидовала бы любая команда NBA. И за короткий срок достаточно неплохо поработал с национальной сборной. Нам немножечко не хватило в Литве. Мы неудачно сыграли со сборной Грузии. Но, в следующий раунд нам не хватило пройти немножечко. Я думаю, что на следующий год работа продолжится, и мы будем готовиться уже с прицелом на 2015 год.

 

ВЕДУЩИЙ: Сейчас, я так понимаю, сильнейшая команда сборная Испании, да, наверное?

 

Александр ВОЛКОВ: Да. Чемпионы Европы испанцы. Я думаю, что они еще долго будут удерживать этот, ну, не титул, но во всяком случае…

 

ВЕДУЩИЙ: Что будет считаться успехом для национальной команды Украины? Четвертьфинал? Полуфинал, финал? И реально ли это?

 

Александр ВОЛКОВ: Ну, я думаю, попадание в восьмерку, оно будет считаться успехом, на мой взгляд, на сегодня я могу сказать.

 

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. А возвращаясь, скажем так, к экономической, если так угодно, политической стороне дела, что на Ваш взгляд, все-таки, принесет Чемпионат Украине кроме репутационных, имиджевых престижных соображений? Может это окупиться? Или это несопоставимые аудитории, так?

 

Александр ВОЛКОВ: Ну, во-первых, я Вам скажу так, смотрите, у нас за счет количества игр баскетбол выигрывает. Почему, скажем, да, арены меньше, но игр количество больше. Это первое. Так и NBA. NBA играет 82 игры только регулярный сезон, и плюс еще плейофи. Американский футбол, если сравнивать, играет там, по-моему,  20-ти игр за сезон. Да, арены наполняются, большее количество игр, но разница в количестве игр. Второе, мы продаем билеты. Все билеты, которые мы продадим, это доход Федерации баскетбола. И плюс у нас еще есть четыре спонсора, которые мы можем размещать на всех свободных, мы имеем право на четыре линии. Так, что у нас не плохой экономический потенциал. Если мы продадим билеты мы можем, во всяком случае затраты, которые мы понесли и понесем, компенсировать и даже что-то заработать.

 

ВЕДУЩИЙ: Плюс доходы от туризма.

 

Александр ВОЛКОВ: Это, как бы это не попадает в нашу сферу. Но, тем не менее, я считаю, что…

 

ВЕДУЩИЙ: Для страны я имею в виду.

 

Александр ВОЛКОВ: Да. Я считаю, что первое, во-первых, строительство объектов спортивных, это те же самые рабочие места, это заказы. Это люди, которые будут работать и потом обслуживать эти объекты. Это первое. И второе, если сравнивать с футболом – стадион, сложно его наполнить, да футбольный стадион. Во-первых, трава, должно определенное время пройти, что бы трава восстановилась. Во-вторых, там есть различные проблемы с погодой. Арена – я не говорю баскетбольная арена, это классическая спортивная арена – она может заполняться 365 дней в году. Концерты, выставки, съезды, различные вида спорта. Она экономически выгодна. Если кто будет инвестировать деньги в эту арену, он получит хорошую инвестицию. Почему эти арены зарабатывают? Во всем мире они зарабатывают достаточно неплохие деньги. И точно так же будут зарабатывать в конечном итоге наши арены. При правильном менеджменте это достаточно неплохой бизнес. Поэтому в этом смысле мы не переживаем. И с другой стороны я считаю, любое такое, такой форум, он дисциплинирует нацию, он объединяет нацию, объединяет страну. Это какой-то, мы двигаемся по каким-то новым технологиям, каким-то новым отношениям: изучение языка, отношения с иностранцами, культуры различные восприятия. Потому что приедет очень много стран. Вы представляете, представители 24 стран приедут сюда? Поэтому это довольно серьезный форум. Я думаю, кроме плюсов тут ничего плохого не имели в виду.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну что ж, Александр Анатольевич, спасибо Вам большое за то, что пришли к нам. Поздравляю Вас с тем, что Украина будет проводить.

 

Александр ВОЛКОВ: Спасибо большое. Я бы хотел подарочки сделать вам.

 

ВЕДУЩИЙ: Подарочки?

 

Александр ВОЛКОВ: Можно? Потому что все-таки предновогодняя ночь.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну, давайте подарочки. А где ж подарочки?

Александр ВОЛКОВ: А подарочки где-то были. Сейчас несут. Дед Мороз заказан.

 

ВЕДУЩИЙ: Как Вы думаете, как украинцы сыграют, Ваши коллеги?

 

Все будет зависеть от их желания, от ихнего настроя в данный момент.

 

ВЕДУЩИЙ: А выиграть могут?

 

Александр ВОЛКОВ: При удачном стечении обстоятельств, конечно. Ребята, раздавайте. Это Вам шарфик, в котором мы выигрывали этот самый.

 

ВЕДУЩИЙ: Ух, ты.

 

Александр ВОЛКОВ: Это майка национальной сборной.

 

ВЕДУЩИЙ: Но, майку я сейчас надевать не буду, с Вашего позволения.

 

Александр ВОЛКОВ: Это на память, на память.

 

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, спасибо большое. А мы продолжим  нашу программу у художника Сергея Пояркова, который является нашим телеколумнистом свой взгляд на события курьезные, события уходящего года.

 

Сергей ПОЯРКОВ: Добрый вечер. Я категорически утверждаю, что в этом году самыми смешными на телеэкранах были все-таки украинские политики. Я предлагаю вам шорт-лист, из которого вы сами можете выбрать претендента на первое место. Итак, господин Шкиль. Он попал в очередное третье или четвертое, или пятое ДТП. Машина в хлам, скандал на всю страну. Упущен шанс. Если бы какая-то страховая догадалась бы построить на этом свою рекламную кампанию, они бы озолотились. Вы представляете себе: рыдающего директора страховой кампании, который говорит: «Дорогие телезрители, наша компания страховала, страхует, и будет страховать Шкиля». У них был бы категорический аншлаг. Единственное что осталось непонятным, кто из них все-таки лучше делает свое дело: Шкиль водит свой автомобиль или Азаров оволодіває українською мовою.

Нельзя обойтись в этом шорт-листе без семейства Ландиков. Это практически святые великомученики нашей эпохи. Все над ними издеваются. Их избивают гаишники, их избивают модели, над ними издеваются и журналисты, и даже Президент. Все, все постараются унизить это благороднейшее, честнейшее семейство. Вы знаете, когда Ландики хотели поставить себя на третье место в ряду обиженных после Тимошенко и Луценка, выяснилось, что у них на третье место есть конкурент – это господин Зварич. Потому что, воспитанность и порядочность семьи Ландиков может соперничать только с честностью судьи Зварыча.

И конечно, Олег Ляшко. Мы всей страной так переживали за этого, за эту «чичолину» украинского Парламента, из которой господин Мартынюк чуть не сделал такое элемент хаос.

Ну и конечно, список казусов без Болдарева – это нонсенс. В российском посольстве Болдарев нанес полной пурги про коалицию, которая нарост на теле Украины, про то, что вообще такой Украины нет, и, вообще, мы почти Россия. Этот бред, который абсолютно свободно был растиражирован с легкой руки Болдарева, не вызвал осуждения в Партии регионов.

Ну и конечно, ни один Табачник, а и уряд целиком должен попасть в этот список. Скажем честно, в этом году правительству было тяжело работать. Год с самого начала не заладился. Сразу же в Харькове Януковича назвали Ющенко. И дальше весь год: все, что уряд принимал, он же потом и отменял. Податковый майдан: все, что по нам бедным единоналожникам приняли громко,  потом отменили тихо. Классическими примерами являются случаи из летне-зимним временем, которое сначала в одну сторону применили, а потом в другую сторону отменили. Отменили БТИ – восстановили БТИ. Уряд сумел раздрочить афганцев, чернобыльцев, держателей долларов, держателей гривны. Кого еще не замучил наш уряд? Тишина в студии. Виктор Федорович, если Вы нас смотрите сейчас, я Вас хочу сказать: это все не Тимошенко Вам гадит, это Вам помогает уряд Азарова.

За государственный счет в этом году изготовили совершенно уникальный продукт, представляющий Украину «Гарнюню и Спрытку». Ну, конечно, этот ужас применить не смогли, и он остался, как бы бесхозным, а поскольку время и деньги потрачено и продукт есть, то звание «Гарнюни и Спрытка» нужно кому-то присвоить. Так вот, звание «Гарнюня» я предлагаю присвоить тому гаишнику, который обозвал украинский язык «телячою мовою». А звание «Спритко» я хочу присвоить тем товарищам из какого-то там Харьковского райотдела милиции, которые успешно в этом году торговали оружием.

И о чем нельзя не сказать – памятник Сталину в этом году официально признали элементом декора и решили, что сносить нельзя. Очень странно, за взорванный этот же памятник Сталину людей осудили по статье «Терроризм». Это новое слово в мировой юриспруденции. Терроризм против элемента декора.

Вы знаете, любой абсурд нужно доводить до конца. Если посмотреть на лично господина Симоненко, то мы обнаружим, что его часы «Френк Мюллер» его Мерседес и поместье вынуждают нас и Симоненко принять таким же элементом декора. Ну, какой из него вождь Коммунистической партии, тоже мне пламенный пассионарий. Чистой воды буржуй. Элемент декора. Если Сталин признан элементом декора, то сам «муж народа сказал бы, что господин Симоненко тогда – четырежды элемент декора Советского Союза».

И на протяжении второй половины, прошедшего практически года, я очень часто доставал своих знакомых из Партии регионов следующим вопросом: «Господа, я человек не самых бедных воображений  в нашей стране, но побойтесь Бога, объясните мне, неужели существует еще хоть что-то, чего Партия регионов не сделала для поднятия Юлии Владимировны Тимошенко? Ну, последнее что вы не сделали, это вы не дали ей те полбутылки диоксина, который выпил Ющенко». Все, вы довели меня до безумного состояния, я не поклонник Юлии Владимировны ни с одной стороны. До того как Луценка посадили, я вообще считал, что это хулиган, мажор и пьяница - но теперь я готов их защищать. Как вы смогли этого добиться? Это была какая-то уникальная технология, вы  даже меня довели до состояния защиты этой оппозиции, которая вчера была властью. Я хочу спросить одно, пожалуйста, покажите мне автора того политтехнолога, который вас на это подписал.

 

Мы возвращаемся в студию программы «Большая политика». Здесь у нас собрались участницы знаменитого украинского движения «Фемен»,  о которых на этой неделе только и было разговоров. Точнее не просто о них, а об их поездке в Белоруссию, где с ними случились невероятные приключения. Я бы хотел, чтобы девушки сами рассказали. Вот они здесь с нами сидят за круглым столом. Недавно они были у нас в гостях  и вот опять повод поговорить, что произошло. Вот я обращаюсь к Александре Шевченко. Вы у нас, расскажите, будете главным спикером сегодня, что произошло в Белоруссии?

 

Александра ШЕВЧЕНКО: Добрый вечер, я бы, наверно, хотела передать слово Инне Шевченко, потому что она побывала в этих условиях, она ощутила, девушки на себе, то, что произошло в Белоруссии.

 

Інна ШЕВЧЕНКО: 19 декабря мы прибыли в Минск с целью провести осознанную провокацию, провести топлес акцию протеста напротив главной цитадели белорусской диктатуры – главный офис КГБ в Минске. Осознанно приехав в Минск, мы понимали, что нас могут арестовать. Мы готовы были отбывать длительный арест, готовы были даже к тому, что нас побьют при задержании. Но все оказалось намного хуже – над нами издевались, нас вывезли в лес неизвестные люди. Подробности мы расскажем, но самое главное, нужно сказать, то, что произошло с нами, эти ужасы – эта капля в море, мелочь по сравнению с тем, что происходит ежедневно в Белоруссии с мирными демонстрантами, активистами оппозиционных движений.

 

ВЕД.: Хорошо, так все-таки подробней, что произошло именно с вами?

 

Інна ШЕВЧЕНКО: 19 декабря в 11 часов дня мы провели акцию протеста.

 

ВЕД.: И вас там задержали или не задержали?

 

Інна ШЕВЧЕНКО: Во время акции протеста были задержаны только журналисты. Одна, из которых сегодня присутствует – Кити Грин, гражданка Австралии, которая фиксировала, что происходило в здании КГБ на камеру. Были арестованы все журналисты, которые пришли на акцию протеста. Причем нас просто проигнорировали. Активисток Фемен никто не заметил, и нам просто дали спокойно уйти. Мы были очень удивлены. Мы собрали вещи и около 7 часов вечера оказались на платформе №3 восточного вокзала в городе Минске, чтобы сесть на автобус и последовать в город Гомель, откуда и планировали направиться на Киев, на родину в Украину. Без пяти сем появились неизвестные нам люди. Их количество, там было 7 человек, и они стали нас тащить просто силой через платформы автовокзала. Мы пытались сопротивляться. Нам сразу же закрыли рот. И в момент того, как они нас направляли до автобуса серебристого цвета, который мы запомнили, у нас отобрали личные вещи, документы. Предупредили, что если мы будем сопротивляться, нас просто будут бить.

 

ВЕД.: И что было потом, Оксана?

 

Оксана ШАЧКО: Потом нам устроили жесткий допрос. То есть мы оказались в плену у этих людей. Они не представлялись, кто они, на наши требования, чтобы нас отвезли в милицию, они ничего не сказали. Они сказали, мы не знаем сами, что с нами будет, ваша судьба решается. На протяжении 12 часов они нас возили.

 

Інна ШЕВЧЕНКО: Нас допытывали на предмет того, кто нас послал в Белоруссию, кто заплатил. Они предполагали, что это заказ с Европы, что кто-то из Европы заказал эту акцию, чтобы нарушить какой-то мнимый покой в Республике Белоруссии. Что мы хотим поссорить Белоруссию с Россией, с Европой. Что с какой именно оппозицией мы работаем и что это подкупленная акция.

 

ВЕД.: Хорошо, а чем все кончилось, Александра?

 

Олександра НЕМЧИНОВА: После того, как они нас продержали в машине где-то до полседьмого утра, они нас вывезли за город, в рощицу, как мы сориентировались, дачный поселок. После чего они нам приказали натянуть шапки на головы.

 

Оксана ШАЧКО: Нет, все жестче. Эти люди передали нас в другой бус. Уже каким-то ублюдкам и извергам. Которые выбросили нас из автобуса. Они заломали нам руки, связали их, натянули нам шапки на головы, избили, закинули в автобус. Запретили разговаривать и шевелится. Мы вот в таком положении на протяжении 6 часов ехали, выслушивая угрозы, что они убьют.

 

Олександра НЕМЧИНОВА: Они нам не давали воды, на наши просьбы остановиться, чтобы сходить в туалет, мы слышали только, терпите. Они нас катали, было много поворотов, голову не разрешали поднимать. Как только поднимаешь голову, следует удар по голове.

 

Оксана ШАЧКО: Они рассадили нас всех по отдельности. Между собой эти люди не разговаривали.

 

ВЕД.: Почему вы решили, что это были сотрудники КГБ Белоруссии, ведь они не предъявили вам документы?

 

Оксана ШАЧКО: Нет, но это однозначно были спецслужбы, потому что они вели за нами слежку. Работали слажено и профессионально. Сначала они нас задавили морально допросом, потом они начали физическое давление на нас производить.

 

Інна ШЕВЧЕНКО: Что означает, что работа была действительно налажена. И на протяжении последних 5 часов, когда мы уже находились в другом автобусе, мы слышали голос только одного человека. Между собой они не общались. Они нам не позволяли поднимать голову, что говорит о профессионализме. Что эти люди делают это далеко не в первый раз. Мы слышали голос одного человека, который все время с периодичностью 15 минут между своими монологами, он говорил, дышите, это последние часы, когда у вас есть возможность вдыхать воздух. Вспоминайте, как вам было хорошо в Украине, как вам было комфортно до того, как вы приехали в Белоруссию. Вы ответите за все, что сделали в нашей стране. Мы вас убьем.

 

Оксана ШАЧКО: То есть, по всему было ясно, что это четко спланированный план, и эти люди это делают постоянно. И это их задача и уже четко люди, натасканные под такие действия, что они этим занимаются постоянно.

 

Инна ШЕВЧЕНКО: Уверенны, что в Белоруссии есть одна мафия, одна группа, которая отвечает за насилие и смерти Белоруссии – это спецслужбы, которые выполняют указания главного колхозного царя Лукашенко. Это закон убийц.

 

ВЕД.: Я должен извиниться перед Кити Грин, австралийской журналисткой, которая, как я понимаю, является видеохроникером всех ваших акций. Кити, что Вы видели?

Китті ГРІН, : Я была на акции в Минске, я снимала протест. Міліція тримала нас, відводили в кімнати. Там був великий портрет Лукашенко. Ми сиділи там, мабуть, 8 годин. Я не бачила нічого там, я вимагала перекладача, подзвонити в посольство. Вони сказали ні. Мій фотоапарат забрали, видалили всю інформацію на картах. Після цього нарешті вони сказали, я можу йти. Я не знаю точно, я хочу піти сама. Вони сказали, ти з нами можеш поїхати. Вони хотіли відвезти мене на таксі.  Я сказала, поїду на автобусі, і вони сказали да. Я бачила чоловіків, думаю, вони слідкували до вокзалу. І там в поїзді був інший чоловік.

 

ВЕД.: Так все-таки, чем все закончилось, в средствах массовой информации было сказано, что появился в какой-то момент украинский консул, Вас вызволил и на своей машине отвез в Украину?

 

Інна ШЕВЧЕНКО: Да, но до этого эта же группа людей, этих уродов отвезли нас  в лес, где на протяжении получаса над нами издевались, заставляли поднимать плакаты со свастикой, обливали машинным маслом, заставляли снимать нижнюю часть одежды, после чего били нас палками.

 

Александра ШЕВЧЕНКО: Может, кто-то не понимает – нижняя часть одежды – это штаны и трусы. И вы понимаете, что такое для девушки в плену, в лесу такое заявление: девушки… суки, разворачивайтесь, снимайте штаны и становитесь раком.

 

Інна ШЕВЧЕНКО: В этот момент мы думали, что нас будут насиловать. Они нас били палками на протяжении некоторого времени, после чего снова заставили одеться, приказали наклониться головой вниз, до колен. После чего облили зеленкой, и ножом один из них стал срезать мне волосы. После чего они заставили каждую из нас посмотреть в камеру, сказать, откуда мы приехали и кто мы такие.

 

ВЕД.: А как консул все-таки появился?

 

Інна ШЕВЧЕНКО: После того, как нас выбросили в лесу, около трех часов мы ходили по заснеженному лесу, проваливались в болото, пытались найти путь, куда-нибудь выйти хотя бы.

 

Оксана ШАЧКО: Это был густой очень лес, и мы постоянно натыкались на болото. И так как мы думали, что нас могут убить, изнасиловать, или еще что-то сделать, на протяжении 24 суток мы никак не могли успокоиться.

 

ВЕД.: 24 часов, я так понял? Ну, все, таки как консул объявился?

 

Оксана ШАЧКО: Мы дошли до села, до очень дикого какого-то поселочка белорусского, Беки называется, в котором жили только старые люди и лесорубы. И там нашли у одного человека телефон, на котором было достаточно более-менее денег и перезвонили своему штабу Фемен сюда. И девочки вызвали.

 

Олександра ШЕВЧЕНКО: Я слышала их голоса, девушки находились в истерическом состоянии, у них была паника, они кричали, чтобы мы не говорили, никому не говорили, где они находятся и живы ли они. Они настолько были запуганны, настолько им была психологическая установка никому не говорить, где они находятся, не рассказывать, что произошло, что они даже нам не хотели говорить, где они находятся. Но нам нужно было как-то их найти и забрать. Мы забили тревогу. Я связалась с послом там, и он немедленно выехал за девушками, чтобы немедленно вернуть их на территорию Украины. И консул на своей личной машине привез их в тот же день. Он не стал везти их обратно в Минск, как он сказал, вы не уедете из Минска. Если вы вернетесь, если вы уедете в Минск, то оттуда вы больше не вернетесь. Поэтому прямо сейчас мы садимся в машину и везем вас в Украину. И буквально через 6 часов, потому что 2 часа пришлось простоять на украинской границе, через 6 часов девушки в 4 часа ночи приехали в Украину, мы их встретили здесь в ужасающем состоянии. Вот эти фотографии как раз были сделаны, как только мы их встретили.

 

ВЕД.: Я должен сказать, что у движения Фемен есть сторонники и противники, многие их критикуют, но все-таки после того, что произошло почти единодушно люди в средствах массовой информации, в блогосфере, интернете говорили, что, ну, вот так нельзя, конечно, вот как бы мы к движению Фемен не относились, но вот так, как повели себя белорусские власти (конечно, я не имею права утверждать стопроцентно, что эти люди были представителями белорусской власти), естественно, белорусская сторона все отрицает, говорит, что все это была провокация, но такая реакция.

 

Олександра ШЕВЧЕНКО: Белорусская официальная сторона отрицает. На самом деле интересный факт…

 

ВЕД.: Безусловно. Я говорю о том, а что ей делать, белорусской стороне, реакция…

 

Олександра ШЕВЧЕНКО: Белорусский народ, все комментарии на всех сайтах в интернете, они все, ни у кого из белорусов не возникает вопросов, а правда ли это, а может быть, вы придумали. Потому что белорусы благодарны девушкам за то, что они приехали и так смело высказались против Лукашенка. Они знают на собственной шкуре, что это действительно происходит в их стране, что действительно десятками, сотнями пропадают люди, которые делают хоть маленький шажок, чтобы свергнуть Лукашенко с его престола.

 

ВЕД.: Но все-таки при этом вот в этом единодушном хоре голосов в вашу поддержку зазвучали и другие голоса. И вот, в частности, один блогер, Дмитрий Резниченко уверяет, что вас в лес никто не вывозил, а просто вас проводили до границы и посоветовали больше в страну не возвращаться. И что на самом деле никто вас не брил, маслом не мазал, ножом не угрожал, догола не раздевал, со свастиками в руках не фотографировал. А все, что в блогах и новостях это так, для пиара. Вот господин Резниченко здесь у нас присутствует, я так понимаю. Дмитрий, откуда у вас эта информация, почему вы утверждаете, что так дело было?

 

Дмитрий РЕЗНИЧЕНКО: Ну, собственно, Саш, привет.  Ты мне вчера звонила, ругалась, материлась, угрожала, типа, отвечу ли я за свои слова, есть ли тот самый друг, вот он, сидит.

 

Понимаете, какой фокус. Я ведь ни на что не претендовал, просто услышал от своего друга, Саша, вот он, о том, что так было. Пришел домой, думаю, ну смешно это, в самом деле. Пришел домой и написал «маленький, карликовый блог», правильно ты сказала. Взял и написал. И вдруг такой шум, и вот я сижу, «Большая политика» с Киселевым, неожиданно немножко.

 

ВЕД.: Хорошо, Ваш друг Александр Мандыч, активист налогового Майдана и гражданского движения «Спильна справа». Пожалуйста, Александр, так что же Вы знаете на эту тему?

 

Олександр МАНДЫЧ: Я в двух словах. Инна, добрый вечер, как организатор всего движения вашего. Я для начала скажу так, я активист налогового Майдана, я патриот Украины и в двух словах я скажу так, то, что ваш человек, который был здесь, а вы были там, я с ним общался, не буду говорить в каком кафе.

 

Оксана: Давайте быстрее, нам ничего не нужно говорить.

 

Олександр МАНДЫЧ: Не торопите, меня, пожалуйста, я ж вас не торопил, когда вы высказывали свою точку зрения. Если, правда, то скажите сразу, то я могу положить микрофон.

 

Оксана ШАЧКО: Пожалуйста, потому что мы знаем, что Вы все врете.

 

Олександр МАНДЫЧ: Поэтому я скажу, коротко и ясно.

 

ВЕД.: Пока ничего не ясно.

 

Олександр МАНДЫЧ: Сейчас будет ясно. Если вы проводили акцию в Белоруссии, и Вы говорите, вам даже благодарность дали, вы только что говорили, то куда вас могли возить. Во-вторых, вас вывезли до границы и проводили вас. Эта ваша лично подруга говорила.

 

Александра ШЕВЧЕНКО: Александр, да? Санек, пожалуйста, не понятно, что ты говоришь, не понятно. Пожалуйста, еще раз. Не понятно.

 

Олександр МАНДЫЧ: Твоя подруга.

 

Оксана ШАЧКО: Нам ничего не нужно. Твои размышления по поводу, куда нас могли отвезти, зачем могли отвезти. Мы уже все рассказали, куда и зачем нас отвезли.

 

Олександр МАНДЫЧ: Вы сказали, что вас со свастикой, в лес, это все неправда. Это все ложь и провокация.

 

ВЕД.: Так вы все-таки объясните, какая у вас, я не понял абсолютно. Вот есть блог господина Резниченко, где написано там со ссылкой на, вот я читаю «сидела вчера Саша в «Купидоне» и рассказывала знакомым, которые оказались и моими знакомыми, что девчонок в Белоруссии никто не брил и не бил, маслом не мазал и ножом не угрожал, догола не раздевал, со свастиками в руках не фотографировал», кавычки закрываются, конец цитаты.

 

Дмитрий РЕЗНИЧЕНКО:  Абсолютно правильно. Можно ремарку, Саш, я перед тобой хочу извиниться, честное слово. Дело в том, что Саня, он в блогах плохо разбирается. Мы сидели просто выпивали, и он говорит, пивко пьем, и он говорит, да с «Фемен», блондиночка красивая такая. Говорит, наверное, Саша. Ну да, вроде Саша. Все.

 

Оксана ШАЧКО: Это глупая, бездарная провокация. Александр, расскажите, что вы слышали.

 

Олександра ШЕВЧЕНКО: Во-первых, я не могу понять, что было, потому что вы мне читаете слова…

 

Олександр МАНДЫЧ: Вы, конечно, не поймете, потому что правда в глаза колет.

Александра ШЕВЧЕНКО: Свидетель у нас и тот, кому говорила я или не я – это вот этот вот Санек, здесь свидетель. То есть, я не понимаю предмет разговора, вот мы сейчас осуждаем положение дел в Белоруссии, положение дел с украинскими гражданами в Белоруссии или мы обсуждаем то, что бабка на заборе написала. Я не понимаю, если вот…

 

Дмитрий РЕЗНИЧЕНКО:   Саша! Саша!

 

Олександра ШЕВЧЕНКО: Заткнитесь, пожалуйста. Люди, которые здесь, в зале сидят, они знают, что такое интернет, что можно написать в интернете.

 

Оксана ШАЧКО: Я не понимаю предмет нашего разговора.

 

ВЕД.: Это факт, который существует в медиапространстве. Потому что это уже напечатано  в газете «Сегодня».

 

Олександра ШЕВЧЕНКО Я слышал, что мой друг слышал, что ему подруга сказала…

 

ВЕД.: Источник – это обычно тот человек, который дает какую-то информацию, а затем эта информация появляется, скажем, в газете.

 

Оксана ШАЧКО: У Александра нет аргументов.

 

Олександр МАНДЫЧ: Источник информации – это Юля, ваша подруга. Я скажу, назову ее имя.

 

Інна ШЕВЧЕНКО: Александр, вы имеете полное право сейчас сомневаться в том, что происходило с нами или не происходило, верить или не верить. Давече наш с вами общий друг сказал о том, что у вас сексуальные проблемы. И я, дурочка, взяла, поверила, возможно, я ошиблась, так же, как и вы сейчас.

 

Олександр МАНДЫЧ: Я отвечу на вопрос. Извините, пожалуйста. По поводу сексуальных проблем я отвечу вам твердо четко и ясно. Я вашими коллегами, я отвечу быстренько, Инна, послушайте меня, по этому поводу нет проблем, потому что я с вашими коллегами частенько отдыхаю, ночными бабочками, вы понимаете, о ком я говорю.

 

Оксана ШАЧКО: Можно обратиться со всем нашим уважением. Мы давно хотели выразить вам благодарность за всю вашу работу, мы очень уважаем за то, что вы делаете. Благодарим вас за самое лучшее политическое шоу «Куклы», к которому вы имели причастность к созданию, мы благодарим вас за вашу работу, но извините, без личных к вам оскорблений, сейчас все это превращается в банные посиделки мужиков.

 

ВЕД.: Подождите, спасибо за твои слова. Я обязан был предоставить слово тем людям, которые к вашей версии публично выразили неверие. Я хотел бы сейчас предоставить слово одному вашему последовательному стороннику. Александр Чаленко, рассудите, пожалуйста, ситуацию в этом споре.

 

Олександр ЧАЛЕНКО,  шеф-редактор сайту «Ревізор»:  Смотрите, я был в Белоруссии несколько раз в 2006 году, я скажу, что Белоруссия абсолютно безопасная страна. Вот я, например, могу ходить, по Минску ночью, не опасаясь…

ВЕД.: Вы ж не раздеваетесь там. Вы ходите перед зданием КГБ с приклеенными усами, хотя усы вам не надо приклеивать, но с плакатом «Живее Беларусь».

 

Олександр ЧАЛЕНКО,  шеф-редактор сайту «Ревізор»: Еще раз хочу сказать. Я там находился буквально до начала выборов, по-моему, тогда это были выборы в парламент. Так вот, я всех оппозиционеров встречал, там есть главная улица, по-моему, Независимости или Франциска Скрина, не помню, они раздавали листовки. Я к ним подходил, спрашивал, что у них. Потом я фотографировал правительственное здание, ко мне подходил милиционер, почему фотографируете. Я им показывал аккредитацию в Министерстве иностранных дел в Белоруссии, и сказал, что фотографировать могу где угодно. Не верите – давайте пойдем, позвоним по телефону, если скажут, нельзя фотографировать резиденцию, я не буду. Отдал под козырек честь. Белоруссия – это страна порядка. Поэтому я не верю в то, что какие-нибудь там белорусы организовались, взяли, подъехали, схватили на улице девчонок,  повезли, обрезали волосы, зеленкой облили. Ну не верю. То есть, если все это дело происходило, то единственный, кто мог отдать приказ так делать, это действительно Александр Юрьевич Лукашенко. Больше некому.

 

ВЕД.: А мог отдать приказ Александр Юрьевич Лукашенко?

 

Олександр ЧАЛЕНКО,  шеф-редактор сайту «Ревізор»:  Да, мог. Вот смотрите, Евгений Алексеевич, Вы помните, как и я, мы знаем прекрасно такое явление, как стиляги. Вот в 50 годах франтоватая молодежь в узких брюках с коками на голове с галстуками с попугаями, такая пестрая выходила там, на Кутузовском проспекте, выходили отряды комсомольской молодежи, сбривали коки, отрезали галстуки, расшивали брюки и так далее.

 

ВЕД.: Это было не так весело, как Вы об этом рассказываете.

 

Олександр ЧАЛЕНКО,  шеф-редактор сайту «Ревізор»:  Я имею в виду, что у нас, к сожалению, да, в стране, в нашем мире почему-то принято, что когда не нравится, как человек ходит, он там хиппи, панк, или Фемен показывает сиськи, с нам вот расправляются таким вот образом – подстригают, заливают зеленкой и тому подобное. Это почерк, я вижу, что это комсомольский почерк Александра Лукашенко. Хотя я с девчонками не согласен, в каком смысле, понимаете, когда Саша Шевченко говорит, что пропадают десятками, сотнями, это вранье, Сань, скажем так, неправда. Были там люди, которые, действительно, пропадали. Есть такое дело. Но чтобы в Белоруссии пропадали десятками, сотнями, это уже чересчур. Второе. Александр Григорьевич, есть ли в Белоруссии авторитарный режим и диктатура. Да есть. Мягкий авторитарный режим.

 

ВЕД.: Ничего себе мягкий.

 

Олександр ЧАЛЕНКО,  шеф-редактор сайту «Ревізор»:  Одну секунду. Я имею в виду, что никто не будет запрещать какие-то литературные произведения, постановки и так далее. Но вот если ты покушаешься на власть Лукашенко, у тебя будут проблемы, как сейчас возникли проблемы у девчонок. Действительно Белоруссия производит такое сильное впечатление социально-экономическими своими показателями. Это да. Но то, что это диктатура, одну секунду, то, что это страна, в которой не существует свободы слова, это правда. Почерк тот же.

 

Оксана ШАЧКО: Мы были в этой Белоруссии и видели, насколько запуганны там люди.

 

ВЕД.: Девушки, Челенко у меня сегодня в роли арбитра выступает, он на вашей стороне и я тоже вам верю. Я считаю, что вот это точка. Хотя, как видим, даже такие вот, казалось бы, истории становятся предметом ну, скажем так, ожесточенных споров в обществе. Сейчас в Украине ожесточенные споры даже вокруг елки возникают. Вот поставили на Крещатике елку, и даже она стала предметов споров совсем не новогодних. Об этом в нашем последнем сюжете.

 

КОР.: Мене ніхто не любить, і це моя головна проблема, яка вганяє мене в депресію. Так від власного імені в своєму блозі на ЛайДжорнал пише головна ялинка країни. Взяти слово і вести активне соціальне життя в мережах ялинку спровокував неабиякий інтерес до неї. Новорічне дерево, як і саме новорічне свято, зазвичай поєднує країну, але не цього року. Чи не вперше головна ялинка країни викликала у глядачів навалу зовсім не святкових емоцій. І з початку її встановлення на Майдані Незалежності у Києві і дотепер в інтернеті не вщуюать сварки та вправи у дотепах, скажіть, вона справді так виглядає, це не фотомонтаж? Допитуються ті, хто бачив головне святкове дерево столиці лише на знімках. Так, не сумнівайтеся, вона саме така – зелена, але чи красуня? Із народних претензій до головного святкового символу вже можна вишикувати цілий новорічний хоровод. Претензія перша. Геометрична. Прихильники класичних форм вічнозеленої деревини аж ніяк не схотіли сприймати нововведень. Ялинка у формі конуса, на їх думку, нагадує що завгодно, тільки не ялинку: дитячу іграшку, космічний корабель ,морквину, вігвам, ріжок з морозивом дороги дригом. Ось такі шедеври народила розбурхана уява збентеженої публіки в інтернеті. Навіть прем’єр-міністр Микола Азаров не втримався від коментарів. У своєму Фейсбуці написав, що йому модерністська ялинка теж не подобається, але порадив дочекатися, коли її остаточно прикрасять. До речі, з прикрашенням також не склалося. Спочатку ялинку закільцювали 17 кілометрами гірлянд. Потім зняли їх, мовляв, неправильно повісили. З другої спроби вклали гірлянди за спіраллю. На захист геометрії виступив голова КМДА Олександр Попов. За його словами, штучне дерево, що вище 25 метрів, наша красуня височить аж на 40, за технікою безпеки має бути саме конусоподібної форми. Так воно напевне не впаде. Претензія друга, політична. Ялинку почали монтувати ще в листопаді. На річницю помаранчевої революції. Дехто припускає, що прикриваючись ялинкою, на головній площі країни таким чином унеможливлювали мітинги. В політичному контексті розглядається і царський подарунок нашого Президента Ватикану. Народ обурений, чому на площі Святого Петра жива українська ялинка, а на майдані Незалженості втілення футуристичних ідей заморських дизайнерів. Ялинка в Ватикані буде не лише прикрасою площі, але й після свят послугується й благодійництву, не нашому. В Європі ще з 19 сторіччя склалась традиція відправляти новорічне дерево на переробку, а кошти, виручені від цього віддавати нужденним. Претензія 3, екологічна. Вперше в Україні головна ялинка синтетична. Завалося б, це могло потішити екологів, адже завдяки штучній ялинці встояли аж 450 лісових красунь. А ні, фахівці запевняють, що до новорічних свят дерева вирощуються спеціально, і ніякої шкоди зеленому покриттю така вирубка не завдає. Отже, виходить, країна відмовилась від запашної справжньої хвої цілком даремно. Претензія 4, кошторисна. Так скільки ж коштує це диво-дерево. За словами начальника Головного управління культури КМДА Світлани Зоріної, штучну ялинку-конус для міста придбав благодійний фонд. З міського бюджету виділено, цитата, лише 450 тис. грн. на встановлення ялинки, з оформленням  відповідної документації, а також на її демонтаж. Що ж, напевне, вперше в Україні головній ялинці приділили стільки уваги. Кожен має право ставитись до неї так, як вважає за потрібне, а в себе вдома встановлювати таку, за яку проголосували на родинній раді. До речі, наступного року українці самі обиратимуть головну ялинку країни. Про це вже зараз говорять представники Ради. Можливо, вона буде такою. Насправді, вимога до святкового дерева має бути одна – аби лише радувало.

 

ВЕД.: Наше время подходит к концу. Это был заключительный выпуск программы «Большая политика» в уходящем, 2011 году. Наступают новогодние праздники. Я поздравляю всех с наступающим Новым годом, Рождеством. На телевидении и в политике тоже бывают каникулы. У нас перерыв. И мы вернемся в студию и встретимся с вами в будущем году 20 января. До встречи в студии.