Євгеній Кисельов: Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал "Интер". Это программа "Большая политика" и я – ее ведущий Евгений Киселев. Мы сегодня, как всегда, работаем в прямом эфире, и вот основные темы нашего сегодняшнего выпуска:

Решающий этап президентской кампании. Чем запомнятся последние 3 недели предвыборной борьбы?

В шаге от победы. Кто или что может помешать Виктору Януковичу выиграть выборы? Об этом и многом другом мы узнаем у самого победителя первого тура. Кандидат в Президенты Виктор Янукович сегодня будет гостем "Большой политики".

Євгеній Кисельов: Я напомню, что сегодня, как всегда, здесь помимо меня в студии есть представители различных средств массовой информации – украинских и зарубежных. И они вместе со мной будут задавать вопросы нашему гостю, который появится в нашей студии ровно тогда, когда мы это запланировали. Но прежде я хочу напомнить, что всегда нашу программу мы открываем с нашей традиционной рубрики "Vox populi" – "Глас народа". Прежде всего, я должен исправить собственное упущение. В конце прошлого выпуска неделю назад, когда гостем нашей программы была Премьер-министр и кандидат в Президенты Юлия Тимошенко, она так увлекла всех нас своими речами, что мы, к сожалению, забыли показать результаты голосования. Я напомню, в этой рубрике мы всегда задаем какой-нибудь вопрос, на который наши зрители, наша аудитория может отвечать с помощью телефонных звонков или SMS-сообщений. Так вот, мы такой в некотором смысле провокативный вопрос задали в прошлый раз: может ли кто-то из нынешних участников второго тура президентских выборов победить на следующих выборах в 2015 году? И вот посмотрите, несмотря на то, что очень много разговоров, мол, нынешним участникам второго тура более молодое, не в смысле возраста, а в смысле политического опыта поколение политиков наступает на пятки, и яркий тому пример это результаты, прежде всего Сергея Тигипко и Арсения Яценюка в первом туре, но, тем не менее, большинство наших зрителей (57%) посчитали, что все-таки вполне вероятно, что победителем следующих президентских выборов через 5 лет может стать кто-то из участников нынешнего второго тура, который, напомню, состоится буквально меньше, чем через двое суток, 7 февраля, в это воскресенье. А нашу рубрику продолжит очередной авторский комментарий вашего покорного слуги, в котором мы, как всегда, анализируем некоторые последние события и тенденции развития политической ситуации в Украине.

Євгеній Кисельов: До начала решающего голосования, по результатам которого станет известно имя нового Президента Украины, остается чуть более суток. Три недели между первым и вторым турами президентских выборов прошли, прежде всего, под знаком борьбы Януковича и Тимошенко за голоса избирателей, которые 17 января поддержали других кандидатов. Конечно, самым главным призом в этой борьбе были голоса Сергея Тигипко, занявшего в первом туре третье место с 13% голосов. А это три с лишним миллиона избирателей, в большинстве своем жители больших городов: Киева, Днепропетровска, Харькова, Одессы, Николаева. Тон тут задавала Юлия Владимировна, которая так настойчиво обхаживала Тигипко, что в какой-то момент это стало выглядеть бесцеремонно, и под конец Тигипко, кажется, рассердился. В четверг его пресс-служба распространила довольно жесткое заявление, в котором третий призер первого тура выборов пригрозил судебными исками всем, кто пытается накануне решающего голосования изобразить его своим сторонником. Предупреждение это было явно адресовано Тимошенко, поскольку Янукович в публичной сфере вел себя сдержанно и не пытался так откровенно торговаться с Тигипко, как это делала Тимошенко. В любом случае, все явные и тайные попытки соблазнить Сергея Леонидовича обещанием высоких должностей и политической поддержки в будущем ни к чему не привели. Восходящая звезда украинской политики благоразумно решил отказаться от любых сделок, прислушался к советам опытных политических консультантов, которые убеждали Тигипко, что его главный капитал – это роль независимого политика, выступающего в глазах избирателей в качестве третьей силы – альтернативы и Януковичу, и Тимошенко. Еще один важный результат последнего этапа предвыборной кампании – это, пожалуй, то, что за три недели Юлии Тимошенко не удалось предъявить избирателям никаких принципиально новых идей. Лозунг, который она провозгласила под самый конец кампании ("Выбери новый путь Украины"), легко разбивался простым аргументом – а что же вы делали целых 2 года во главе правительства, или это был старый путь, который оказался в корне неверным. Буквально накануне выборов Премьер-министр и ее сторонники получили чувствительный удар в парламенте, когда в минувшую среду сторонники Партии регионов при поддержке других депутатов сумели провести поправки к закону о выборах, отменяющие прежнюю норму законодательства, согласно которой избирательные комиссии были правомочны только при наличии кворума в две трети голосов. Теперь достаточно простого большинства. Судя по крайне болезненной реакции Тимошенко, не исключено, что ее сторонники действительно, как утверждает оппозиция, рассчитывали в случае необходимости блокировать работу избирательных комиссий, организовав неявку своих сторонников. Под занавес предвыборной кампании Тимошенко стала пугать избирателей неминуемо грядущими фальсификациями. Сторонники Януковича от нее не отставали, стращая граждан чуть ли не погромами на избирательных участках, которые якобы готовит БЮТ для срыва голосования. И те, и другие обещают в случае чего вывести своих сторонников на улицы. Однако, как гласит древняя мудрость, в одну реку нельзя войти дважды. Возможно, проигравшая сторона сумеет и митинги устроить, и суды жалобами завалить. Но что-то подсказывает, что нового издания Майдана не получится. Страна слишком изменилась за последние 5 лет.

Євгеній Кисельов: И в связи с вышесказанным вопрос, который мы сегодня задаем нашей аудитории, зрителям нашей программы, и ответить на него можно с помощью телефонных звонков или SMS-сообщений. Верите ли вы, что проигравший во втором туре президентских выборов 7 февраля сможет, как в 2004 году, добиться отмены результатов выборов? Если да – пожалуйста, посылайте цифру 1 как SMS-сообщение на номер 105505. Если вы не верите в это и отрицаете… отрицательно отвечаете на наш вопрос – посылайте на тот же номер цифру 2. Или вы можете позвонить по номерам, которые, я думаю, хорошо известны постоянным зрителям нашей программы. Ответ "да" – 0-900-45-45 и 01 на конце, ответ "нет" – 0-900-45-45 и на конце 02. А мы ждем в студии нашей программы Виктора Януковича. Он появится здесь сразу после рекламы. Оставайтесь с нами.

Євгеній Кисельов: Мы снова в прямом эфире. Мы – это программа "Большая политика и я – ее ведущий "Евгений Киселев". И как было обещано, у нас в студии кандидат в Президенты Украины, победитель первого тура президентских выборов 17 января Виктор Янукович. Виктор Федорович, мы вас приветствуем.

Віктор Янукович: Добрый вечер.

Євгеній Кисельов: Вы у нас не первый раз за последние месяцы. Так что, формат нашей программы вам знаком. Здесь со мной представители украинских и зарубежных средств массовой информации, которые вместе со мной будут задавать вам вопрос. Вот, правда, ваш предвыборный штаб направил сюда целую группу поддержки. Попросил, чтобы мы посадили здесь же в студии ваших сторонников. Это люди искусства, науки, медицины, бизнеса, даже вот один священнослужитель. Думаю, что вам приятно видеть, что среди ваших сторонников есть известные деятели, далекие от политики, скажем так, в большинстве своем. Если будет время, мы с ними тоже поговорим, с вашего позволения.

Віктор Янукович: Конечно.

Євгеній Кисельов: Но, предупреждаю сразу, коротко, потому что все-таки не будем нарушать нашей традиции, что вопросы будут в основном задавать журналисты. Так вот, Виктор Федорович, после такого вступления я хочу напомнить вопрос, который мы задавали еще в прошлый раз. Он такой в некотором смысле провокативный. Вот мы спросили наших зрителей неделю назад, что верят ли вообще они, что через 5 лет, на следующих выборах 2015 года может победить и вновь стать Президентом Украины кто-то из участников нынешней президентской гонки, нынешнего второго тура – например, вы. И вы как-то в унисон в одном из интервью или публичных выступлений сказали, что "я пришел на 10 лет". Вот сейчас на 5 лет и потом еще на 5 лет. Вы не боитесь, что вас с Брежневым начнут сравнивать? Вот уже известный политолог Кость Бондаренко сказал, что Янукович ассоциируется у украинцев с Леонидом Ильичем Брежневым.

Віктор Янукович: Я давно ничего не боюсь в своей жизни. Почему на 10 лет? Потому что я знаю, что у меня больше такой возможности в жизни не будет. Поэтому я решил сразу такую заявку сделать. И это на меня накладывает огромную ответственность. И я уверен в том, что через 5 лет я приду к избирателям и должен посмотреть им в глаза. Во всяком случае, я через 5 лет отчитаюсь, что мне удастся сделать за первые 5 лет и постараюсь эти 5 лет, первые 5 лет каждый свой шаг, каждое свое действие в обязательном порядке информировать общество. А я скажу так: даже отчитываться перед людьми, потому что мой принцип – говори и делай.

Євгеній Кисельов: Все-таки для начала вам надо одержать победу послезавтра, во втором туре выборов. Мы, к сожалению, не можем публиковать данные опросов общественного мнения, но и вы, и я имеем возможность в закрытом режиме знакомиться и примерно представляем себе ситуацию. Но вот у нас сегодня была поднята и другая тема, а именно: очень много разговоров о том, что проигравшая сторона может не признать итоги выборов. Вот вы… Это вопрос, который мы задали сегодня телезрителям, и мне ваше мнение хочется услышать. Вот вы лично допускаете повторение сценария 2004 года, что проигравшая сторона – мало ли что, может быть, вы в этом качестве окажетесь – будет оспаривать результаты выборов и добьется их отмены?

Віктор Янукович: Я уверен в том, что ответ даст украинский народ на этих выборах. И он будет понятен, убедителен. А все остальное, я думаю, не имеет смысла для проигравшей стороны, для Премьер-министра Тимошенко, которая фактически, я думаю, сегодня уже понимает о том, что у нее шансов никаких нет. Уверен в этом. Но почему это? Я тоже, думаю, понятно – потому что в первом туре украинский народ, наши избиратели проголосовали за перемены в стране, за то, чтобы изменить ситуацию. И большинство избирателей проголосовало против этой власти – более 70%. Этих несколько недель, две-три недели я уверен в том, что не хватило Тимошенко, потому что… переубедить людей, потому что она не смогла убедить людей за 5 лет. И народ устал от этой власти, люди хотят перемен и люди хотят стабильности. И это главное. Отвечать за последствия пятилетней неэффективной работы Тимошенко не захотела. Она посчитала…

Євгеній Кисельов: Но там были и ваши годы внутри этих 5 лет. Извините, справедливости ради хочу напомнить.

Віктор Янукович: Да, справедливости ради я готов за них отвечать и отчитаться, с удовольствием причем. Но вот, к сожалению, кроме этого короткого отрезка времени правления "оранжевых" было очень неэффективным, я бы сказал провальным. И то, чем кормили народ, а народ чем кормили – вначале обещаниями, которые потом превращались в пустые обещания или просто вранье, а враньем народ не накормишь. Поэтому людям это надоело и они уже это, как говорят, не кушают.

Євгеній Кисельов: Виктор Федорович, а вот все-таки скажите, если дело дойдет до судов, вы готовы к тому, чтобы отстаивать вашу победу в судах? Вообще у кого команда мощнее, юридическая, я имею ввиду, команда? У Юлии Владимировны Андрей Портнов, у вас – Лавринович, у нее – глава Верховного Суда Онопенко, на вашей стороне, говорят, глава админсуда Пасенюк, есть такая информация.

Віктор Янукович: Я вам скажу так, что мы будем защищать выбор наших избирателей, и на нашей стороне правда. Поэтому мы намного сильнее будем.

Євгеній Кисельов: Намного? Несмотря на то, что говорят – на стороне Юлии Владимировны сам великий и ужасный Медведчук играет. Хотя она это отрицает, но есть и другая информация. Скажем, Кравчук говорит, что все-таки он в ее команде.

Віктор Янукович: Им ничего не осталось – только поговорить. Это они умеют.

Євгеній Кисельов: А у вас, кстати, с господином Медведчуком сохранились отношения? Извините за любопытство.

Віктор Янукович: У меня со всеми сохранились отношения. У меня проблем нет.

Євгеній Кисельов: Хорошие, добрые?

Віктор Янукович: Нормальные.

Євгеній Кисельов: А что, Медведчуку в вашей команде, когда вы станете Президентом, работа найдется?

Віктор Янукович: Я хочу, чтобы работы хватило всем. И на самом деле так и будет. Потому что те задачи, которые перед нами стоят, и та цель, которую мы поставили перед собой – объединить Украину и построить сильное государство – она обязывать будет не искать врагов среди политиков, а бороться с теми врагами, которые нас всех возмущают: это бедность, это беззаконие, несправедливость и, конечно, неэффективность. Вот с этим мы должны побороться и должны победить. Но на первом месте будет стоять бедность. И с бедностью мы будем бороться постоянно, чтобы в конце-концов ее победить. Потому что ничто так не унижает человека как бедность.

Євгеній Кисельов: Виктор Федорович, давайте послушаем вопросы моих коллег. Пожалуйста, начнем слева. Валерий Калныш, зам. главного редактора "КоммерсантЪ-Украина".

Валерій Калниш: Виктор Федорович, вы только что пообещали информировать общество в случае, если станете Президентом. В таком случае у меня вопрос в продолжение. Что в вашем понимании является свобода слова, и какие обязательства в этой сфере вы готовы взять вот здесь и сейчас, чтобы в будущем мы могли обращаться к этому эфиру в случае, если вы будете каким-то образом ущемлять прессу, ущемлять свободу слова? Поэтому, что такое для вас свобода слова?

Віктор Янукович: Для меня свобода слова – это свобода слова.

Валерій Калниш: Для нас тоже. А если поконкретнее все-таки?

Віктор Янукович: Поконкретнее я считаю, что мы должны сделать прессу свободной и независимой. Свободная и независимая пресса всегда будет объективной, и она не будет заангажированной. Поэтому я думаю, что многое будет зависеть не только от власти, но и от самой прессы, от вашей принципиальности. Мы хотим, чтобы пресса была справедливой, острой, и всегда отражала точку зрения украинского народа, точку зрения наших партнеров в мире. И объективность прессы – это…

Валерій Калниш: Виктор Федорович, как вы вообще в таком случае планируете реагировать на критику?

Віктор Янукович: Как?

Валерій Калниш: На критику как будете реагировать?

Віктор Янукович: С юмором.

Валерій Калниш: А выводы? А выводы вы делать планируете?

Віктор Янукович: Я вам скажу, что вот когда мне говорят о моих недостатках, например, я их никогда не отрицаю. Я всегда с ними борюсь. Чаще они меня побеждают, но я борюсь.

Євгеній Кисельов: Виктор Федорович…

Валерій Калниш: Виктор Федорович, я не могу не задать… Евгений Алексеевич, я не могу не задать вопрос по поводу вот ошибок. Вы можете объяснить сейчас, что произошло с Чеховым? Что это была за ситуация такая?

Віктор Янукович: Я сказал, что это прекрасный поэт, очень много жил на украинской земле, и он стал нам родным.

Валерій Калниш: Поэтому?

Віктор Янукович: Да, конечно. Я прекрасно знаю, кто такой Антон Павлович Чехов, но я могу вступить в полемику с теми политиками или, я не знаю, поговорить о наших классиках, поговорить о их произведениях. Но мы… Я думаю, что наша жизнь, которую мы прожили, она давала возможности каждому. Я достаточно уже немолодой человек, давала возможности каждому полюбить, влюбиться в классические произведения различных наших писателей. А кто не знает Антона Павловича Чехова? Я очень часто бывал в доме Чехова в Ялте. Но я вам скажу, что когда любители, я бы сказал, поговорить, а 5 лет они говорили, но забыли о том, что в Ялте есть дом-музей Чехова, который в полуразрушенном состоянии находится, и не нашли возможности его отремонтировать когда у нас есть дом-музей Тараса Шевченко, к могиле которого ходили наши великие демократы, а он сегодня разграблен, разрушен… Вот об этом нужно говорить. А язвить… Вы знаете, я вам скажу: каждый должен отвечать за свои поступки. Власть должна нести ответственность. Вот если говорить о нашем музейном хозяйстве Украины, посмотреть, в каком оно состоянии и что власть нынешняя сделала для этого, я вам привел два примера. Если меценаты взяли и отремонтировали в Ялте дворец культуры Чехова, но это сделали меценаты, но не власть. А рядом – дом-музей полуразрушенный. Был я в Переяслав-Хмельницком посмотреть на музей Богдана Хмельницкого, в каком он состоянии. Я видел тоже своими глазами. Вот эти лжепатриоты, которые много говорят о патриотизме и дают оценки, кто украинец больше, а кто – меньше, они забыли о тех реликвиях наших, украинских, которые есть на нашей земле. Вот к этому у меня отношение принципиальное.

Євгеній Кисельов: Виктор Федорович, а уж коль скоро вы сказали, что вы знаете ваши недостатки, а какой самый большой ваш недостаток, как вы думаете?

Віктор Янукович: Не скажу.

Євгеній Кисельов: Ух ты! Вот вам и гласность, и свобода слова.

Віктор Янукович: Я вам скажу так: могу ж я иметь какие-то маленькие тайны. Вот у меня внук старший, я с ним очень часто последнее время уже начинаю говорить на взрослые темы. И когда я ему задаю некоторые острые вопросы, он мне говорит: "Я должен хорошо подумать вначале, прежде чем тебе открыть свою душу". Уже ребенок десятилетний говорит о душе. Это все шутки. Я думаю, что более прозрачного политика в Украине, чем я – нет, потому что две избирательные кампании обо мне столько писали. Правда, 90% неправды.

Євгеній Кисельов: Будьте добры, теперь с правого фланга вопрос. Александр Дубинский, главный редактор еженедельника "Weekly.ua".

Олександр Дубинський: Добрый вечер, Виктор Федорович.

Віктор Янукович: Добрый вечер.

Олександр Дубинський: Вы сейчас очень хорошо говорили об ответственности власти, и в связи с этим у меня такой вопрос. Совсем недавно вы обещали своим избирателям, наверное, нам, нашим родителям, нашим бабушкам и дедушкам, что с вашим приходом к власти повысится пенсия, процентов на 25 средняя пенсия должна повыситься. Вот недавно озвученные прогнозы роста экономики на десятый год говорят о том, что она вырастет всего на 3%. А это значит, что в бюджете денег на такое повышение пенсий не будет. В связи с этим у меня вопрос: вы готовы сейчас отказаться от этого своего обещания? И если не готовы, то за счет каких средств это повышение будет сделано?

Віктор Янукович: Я вам скажу, Александр, во-первых, прогнозы – это такая вещь неблагодарная. Я другое вам скажу. Я думаю, что вы хорошо знаете о том, что в 2008 году правительством Тимошенко были заморожены социальные стандарты. В то время, когда начался рост инфляции, рост цен и начали падать доходы населения. А закон Украины о социальной защите, он предусматривает как раз то, что бюджет должен постоянно вносить изменения в условиях снижения доходов населения. Ведь 2008 год, 2009 год власть забыла о том, что у нас в стране есть пенсионеры, инвалиды, дети-сироты. Рядом с нами наш сосед Россия в 2008 году дважды повышали пенсии и заработные платы, социальные стандарты, в 2009 году три раза, и уже в 2010 году с 1 января, вот смотрите, шестой раз. А наше правительство…

Олександр Дубинський: Виктор Федорович, вопрос был, все-таки, где вы деньги возьмете?

Віктор Янукович: Наше правительство решило не выполнять закон о социальных гарантиях. Понимаете, если мы… Во-первых, власть обязана выполнять законы. Для этого они и принимаются. Во-вторых, власть несет ответственность за то, что люди бедные не могут в таких условиях просто выживать. Поэтому мы полгода добивались того, чтобы был принят этот закон. Вначале Тимошенко сказала, что у нее нет денег, потом она, когда мы приняли поправки к бюджету, она сказала, что она просто его не будет выполнять. Но через некоторое время она сказали, что эти надбавки – всего-навсего копейки, и стала издеваться над пенсионерами, присылая им отдельные квитанции по 60 копеек от Януковича. Вы понимаете, это такое бесстыдство и унижение людей старшего возраста. Такого нет ни в одной стране. За что их так ненавидеть или их так унижать, скажите, пожалуйста?

Євгеній Кисельов: Виктор Федорович, извините. что…

Олександр Дубинський: Все-таки вопрос был, где деньги возьмете?

Віктор Янукович: Поэтому я вам скажу.

Олександр Дубинський: Откуда деньги?

Віктор Янукович: Я на вчерашней программе "1+1" я сказал – в тумбочке деньги я возьму.

Євгеній Кисельов: Виктор Федорович, но если серьезно.

Віктор Янукович: Я же прекрасно понимаю, что я говорю. Давайте мы дождемся. Вот через 2 дня выборы. Придем мы к власти – и вы тогда зададите мне вопрос: "Янукович, что ты, обещал, а не сделал?". Я найду деньги.

Олександр Дубинський: То есть, сейчас программы нет?

Віктор Янукович: Найду деньги, потому что мы обязаны выполнить эту задачу. Бюджет 2010 года мы будем принимать, его нет. Мы его примем в обязательном порядке, в бюджете это учтем.

Олександр Дубинський: То есть, вы их напечатаете?

Віктор Янукович: Экономикой нужно управлять, и управлять нужно, как говорят, с умом. И экономика любит, чтобы законы экономические работали, чтобы работала система. Тимошенко в ручном режиме управляла и экономикой, и бюджетом, единолично управляла. Поэтому ни одна государственная программа…

Олександр Дубинський: Она же и продолжит управлять, она же останется премьером.

Віктор Янукович: Вы же затронули эту тему, Александр. Я вам отвечаю, отвечаю на ваш вопрос. Ни одна программа – более 100 программ, которые могут давать деньги – не работала при этом правительстве. Тимошенко расходовала деньги на свое усмотрение. Она их расходовала без точки зрения парламента, в нарушение Бюджетного кодекса. 7,5 миллиардов резервного фонда она израсходовала, абсолютно не имея на это никакого основания. Это вообще-то уголовная статья. 11,5 миллиардов кредитов Международного валютного фонда никто не знает, это тайна для украинского народа и для парламента, куда она их израсходовала. А вы знаете, сколько нужно денег было для того, чтобы выполнить этот закон уже в ноябре месяце? Всего-навсего 2 миллиарда 700 миллионов. А на этот году – умножьте на четыре.

Євгеній Кисельов: Виктор Федорович, но все-таки возникает вопрос. Вы сами же говорите, что существуют экономические законы. Не мне вам рассказывать о том, что есть в ситуации кризиса два способа бороться с ним: приводить расходы в соответствие с доходами или включать печатный станок. Первый вариант – это ведь все-таки непопулярный вариант, сокращать расходы, потом что сокращение расходов это предполагает, в том числе, и некоторые, скажем так мягко, непопулярные реформы.

Віктор Янукович: Я вам скажу так: когда не работает экономика, когда экономика угнетается, когда у предприятий нет возможности поднять объемы производства, когда у предприятий выпускается продукция неконкурентоспособная, нет конечного результата финансового – прибыли, причин очень много. Вот я вам назову буквально несколько из них. Я думаю, что вы прекрасно знаете о том, что наша экономика, наша промышленность, наш бизнес был перегружен налогами косвенными. Вот смотрите, мы имеем налоговую базу 25% от изъятия, от ВВП. 25%. Посмотрите, сколько сегодня изымается. Я вам скажу: около 35. 10% косвенные налоги, 10%. Так вот, если взять 25% за 100%, это значит, что через косвенные налоги косвенная база увеличилась на 40%. На 40. Это одна причина. Теперь посмотрите на курс доллара. Мы имели курс доллара 5, получили 8. На 40% обесценилась национальная валюта. Вот две причины. Но нужно не забывать о том, что вначале была ревальвация. Вот я говорю, как убивалась промышленность. Вот сидит генеральный директор крупнейшего объединения Богуслаев. Если мы ему зададим вопрос, сколько у него государство забрало просто денег из его прибыли через ревальвацию гривны. Я вам скажу, он назовет сумму. Это же деньги забрали с предприятия, которые должны были идти на развитие предприятия, на рост экономики этого предприятия. А у нас экспортеров… 60% продукции, выпускаемой в Украине, мы экспортируем. Так вот, вначале через ревальвацию гривны забрали курсовую разницу у экспортеров, потому что государство выкупает у экспортеров валюту. Я правильно говорю или нет? Вот мы посчитали – только в 2008 году весной, в апреле месяце более 10 миллиардов было изъято чистой прибыли у предприятий. Вот экономика. А что потом произошло? Потом прыгнул доллар. Я вам скажу: все сырье, которое… а сырье 90% покупается на Украине, оно подорожало сразу на 40%. И это легло в себестоимость. А газ посмотрите на сколько вырос в структуре себестоимости.

Євгеній Кисельов: Ну да, вот вы сказали, что в России повысили в 2 раза пенсии за прошлый год. Это, наверное, в том числе за счет украинских денег, которые Украина платит России по нынешним ценам за поставки газа. Так ведь получается? Скажем, где были основные доходы Украины от экспорта? В металлургической отрасли, правильно? Потребность мирового рынка, конъюнктуры резко упала в прокате, трубах и так далее, да? Вот я, кстати, спрашивал неделю назад. На вашем месте стояла Юлия Владимировна, я вот спрашивал – а вот почему в свое время ее правительство не прислушалось к советам экспертов, которые предлагали программу поддержки металлургического сектора. Скажем, чтобы государство строило мосты, заказывало у металлургических предприятий соответственные металлические конструкции для строительства мостов, линий электропередач, для ремонта теплотрасс. Но для этого нужно было повысить тарифы на электроэнергию, акциз на бензин, тарифы на услуги ЖКХ, чтобы эти дополнительные ресурсы изыскать. Но это тоже в некотором смысле меры не очень популярные. Вот где здесь золотая середина? Вот вы готовы были бы пойти на такие отчасти среди граждан непопулярные меры для того, чтобы дать импульс восстановлению, скажем, металлургической промышленности, что в свою очередь скажется благотворно на украинской экономике и спасет украинскую металлургию?

Віктор Янукович: Евгений, я вам скажу так, что экономика – упрямая вещь. Вот мы с вами сейчас завели как бы на эту тему полемику. Вот если собрать товаропроизводителей наших, украинских и задать им вопрос – а что бы вы хотели от государства – они бы вам сказали, я скажу, прежде всего сказали, чтобы им не мешали. Я правильно говорю?

Євгеній Кисельов: Чтоб не вмешивались, да? Чтоб налогами не душили.

Віктор Янукович: Да. У нас была вексельная форма расчета на ввозимое сырье, комплектующие для собственного производства. Ее отменили. Что взамен дали? Ничего. Значит, мы от этого, товаропроизводитель пострадал? Конечно, пострадал, потому что оборотные средства нужно было найти, а их нужно было изъять из оборота. И это, конечно, опять-таки тормозит развитие. Теперь смотрите, НДС. Вот когда-то мое правительство было, в 2004 году мы имели долги по НДС 6 миллиардов гривен. 6 миллиардов. Мы разработали программу погашения НДС и мы двигались все время в сторону повышения по графику. И в итоге мы ставили перед собой задачу погасить и выйти на автоматическое погашение НДС, чтобы чиновник не прикасался к этому налогу. Администрирование НДС сегодня – это самая коррупционная схема. Более 22 миллиардов сейчас гривен государство должно товаропроизводителю. Вот я отвечаю, Александр, на ваш вопрос. 22 миллиарда государство должно. Дальше. Через налоги изымает, на 40% увеличили косвенные налоги. То есть экономика предприятия не мотивируется, а она угнетается. И откуда будут доходы, скажите? Сколько можно жить в долг? Ведь 2009 год страна прожила в долг. Неужели мы такие бестолковые, что мы не можем работать эффективно?

Євгеній Кисельов: То есть вы в кредит больше не будете брать у МВФ?

Віктор Янукович: Да мы можем работать эффективно. Но нам нужно, чтобы государство системно подходило к решению экономических вопросов. Системно. Ручное управление уничтожило этого понимание системности в подходах к экономике. Государство стало непрогнозируемое. От нас инвесторы убежали, с Украины. Уровень коррупции – мы с 94 места выскочили аж на 146, и по уровню коррупции выше нас только Кения и Сомали.

Євгеній Кисельов: Виктор Федорович, вот как вы сказали слово "инвестор", и что инвесторы убежали, сразу у Ольги Василевской, политического обозревателя экономической газеты "Дело" сразу рука потянулась. Ольга, пожалуйста, ваш вопрос.

Ольга Василевська: Евгений Алексеевич, на самом деле рука потянулась раньше – тогда, когда Виктор Федорович… первые его слова были бороться с бедностью, потом второй тезис – Юлия Владимировна заморозила все социальные выплаты, зарплаты и пенсии. Вікторе Федоровичу, я би хотіла вам привести кілька цифр. Донецьк – це ваш регіон, шахтарі – це ваш електорат. Насправді порівняно з 2007 роком, в 2009 році на шахтарів з бюджету, за даними Міністерства палива і енергетики, було надано на 7 мільярдів гривень більше, ніж в 2007 році. Це в 2 рази більше, ніж ви давали шахтарям, вашому електорату. З них більше половини – це пенсії шахтарські. З цього приводу я б хотіла вас запитати, чому… Ці цифри не дуже корелюються з тим, що ви сказали, що Юлія Володимирівна заморозила пенсії і соціальні виплати. І друга частина цього питання. Ви, якщо станете Президентом України, на скільки, якщо можна в цифрах, плануєте підвищити ці видатки? Дякую.

Віктор Янукович: Я вам відповідаю, Ольга, щоб ви розуміли, з ким ви розмовляєте.

Ольга Василевська: Я розумію.

Віктор Янукович: Я більше 5 років працював головою адміністрації Донецької, 20 років – у вугільній галузі, і двічі був Прем’єр-міністром. От я вам можу всі цифри назвати у вугільній галузі, все, що ви хочете. Тому ви повинні знати як кореспондент. Поїдьте на Донбас…

Ольга Василевська: Була, дякую.

Віктор Янукович: …і задайте шахтарям питання. Задайте шахтарям питання: як вони думають, це правильно чи неправильно, що сьогодні уряд їх звільнив від сплати соціальних внесків. І внаслідок цього регресники, інваліди-шахтарі вже більше 3 місяців не отримують регреси, тобто пенсії. Скажіть, будь ласка, що це таке? Я вам скажу: гратись з вугільною галуззю не можна. Юлія Володимирівна вирішила погратися. Колись погрався Павло Іванович Лазаренко, її кращий друг, ви про це знаєте. Погрався – він почав реструктуризацію. Внаслідок цього він зруйнував вугільну галузь. А Юлія Володимирівна вирішила гратись політично. Гратись з вугільною галуззю не можна. Там треба підходити дуже-дуже серйозно до цієї галузі, тому що, по-перше, вона небезпечна, ця галузь, а по-друге, є перспектива – чи буде вугілля, чи не буде – тільки тоді, коли кількість добувних дільниць зростає, а вона набагато більше, ніж ті дільниці, які вибувають. Тобто прохідка виборчих… проходка выработок, горных выработок, подготовка участков для добычи угля – это главное. То есть, когда идет развитие, есть уголь, чем больше добывается угля, тем ниже его себестоимость, тем выше финансовый результат, понимаете? За время работы Тимошенко, правительства Тимошенко, начиная с 2005 года и заканчивая 2010 годом, добыча угля постоянно падала. Выбывали добычные участки, и очень мало вводилось лав. И перспектива в угле все время падала. Собственных денег нет, нет прибыли. Потому что содержать основные фонды на этих предприятиях нужно, и эти деньги вкладываются в тонну угля, в себестоимость, и его цена растет, понимаете?

Ольга Василевська: Вікторе Федоровичу, в цифрах ваші плани на шахтарів.

Віктор Янукович: Поэтому я могу об этом говорить круглосуточно, об угле.

Ольга Василевська: А скажите, сколько вы шахтарям поможете, если станете Президентом в 2010 году?

Віктор Янукович: І я скажу так: їм не треба допомагати.

Євгеній Кисельов: Вот те раз!

Віктор Янукович: Вони здатні працювати. Їм треба створювати умови. А умови повинні бути скільки держава, там, де держава є володарем цих шахт… От подивіться на ті шахти, які сьогодні стали недержавними. Там є господар. А тут держава повинна бути господарем, і держава повинна побудувати таку політику, щоб з року в рік видобуток вугілля зростав. Сьогодні він наближається до 65 мільйонів, а нам треба не менше 100 мільйонів видобувати вугілля. Вугілля в Україні на 400 років вистачить наперед. Тому треба цю стратегію вугільну, її треба затверджувати і виконувати. Держава повинна виконувати свої зобов’язання перед шахтарями. І тоді буде вугілля, будуть гроші, і тоді люди будуть захищені. Сьогодні головна проблема в тому, що оця гра за 5 років з шахтарями, за 5 років, саме гра я кажу держави, вона призвела до того, що сьогодні вже кадрів немає, людей нема і нема кому працювати у вугільній галузі. Сьогодні треба, щоб запрацював закон про престижність шахтарської праці…

Ольга Василевська: Він працює.

Віктор Янукович: …який дає відповіді на багато питань: як вчити молодих людей, як їх заохочувати, мотивувати, як відроджувати шахтарські міста і селища, які поруч з шахтами, тому що вони напівзруйновані. Оця проблема, по великому рахунку, вона комплексна. А дати чи не дати, допомагати чи не допомагати – я вам скажу, що це не відповідь на питання. Я вам відповів на це питання так, як я вважаю потрібно бути державі.

Євгеній Кисельов: Пожалуйста, следующий вопрос. Евгений Рыбка, руководитель редакции общественно-политической информации агентства "ЛИГАБизнесИнформ".

Євгеній Рибка: Спасибо. Виктор Федорович, борьба с бедностью это очень здорово, но вряд ли можно эффективно бороться с бедностью в обществе, пораженном коррупцией. В этой связи два вопроса. В рейтинге самых актуальных проблем Украины, на какое место вы поставили бы коррупцию? Это первое. И во-вторых, в своей предвыборной программе вы относительно…

Віктор Янукович: В рейтинге на какое место поставил бы?

Євгеній Рибка: Проблему коррупции. В рейтинге самых актуальных проблем Украины, на какое место вы поставили бы проблему коррупции? Это первое. И второе. В вашей предвыборной программе коррупция упоминается лишь общим тезисом "продолжу решительную борьбу с коррупцией". В этой связи, как вы решительно боролись с коррупцией до сих пор, и что сделаете в этом направлении, став Президентом?

Віктор Янукович: Я отвечу вам так, Евгений. Я этот вопрос поставлю не под каким-то номером, я его поставлю в число приоритетных и неотложных. Борьба с коррупцией – это вопрос неотложный и приоритетный. Что для этого нужно сделать? Для этого мы немножко сделали – мы приняли пакет законопроектов антикоррупционных. Но введение их в действие на второе полугодие 2010 года. Для чего? Для того, чтобы за этот период времени, вот за это полугодие создать антикоррупционный орган, который сразу, я бы сказал так, если говорить о европейской практике, то это антикоррупционное бюро. Так вот, это антикоррупционное бюро должно системно начать борьбу с коррупцией. Это та практика, через которую проходили многие страны мира.

Євгеній Кисельов: Слушайте, Виктор Андреевич Ющенко, не к ночи будет помянут, уходящий Президент, но он 5 лет обещал вот это самое антикоррупционное бюро.

Віктор Янукович: Я вам скажу, что в первом полугодии 2010 года оно будет создано. Законы вступают во втором полугодии, но мы еще до второго полугодия в обязательном порядке их дополним еще целым рядом законом, и системно начнем их выполнять, законы. То есть нужно выстроить эту систему, и система начнет стабильно бороться с коррупцией. Других…

Євгеній Кисельов: А все-таки, на кого должен лечь основной груз борьбы с коррупцией? Я не знаю, на МВД, на прокуратуру, на СБУ?

Віктор Янукович: Евгений, значит, я повторяю.

Євгеній Кисельов: На налоговую?

Віктор Янукович: Антикоррупционное бюро – это главный орган, который будет бороться с коррупцией.

Євгеній Кисельов: А вот перечисленные не должны этим заниматься?

Віктор Янукович: Но у нас есть кодексы, в том числе Уголовный кодекс, в который нужно будет вносить поправки, вот о чем я говорю, и дальше система правоохранительных органов, которая будет выявлять коррупционные действия, она будет, естественно, их направлять в антикоррупционное бюро. Но антикоррупционное бюро будет иметь, я бы сказал так, возможность это все отслеживать, будет иметь возможность реагировать в рамках закона на коррупционные действия. Других механизмов не существует. Вот как раз здесь не слова нужны, а здесь нужны действия, нужны законы, и законы нужно выполнять. А прокурор должен следить.

Євгеній Кисельов: Ну что ж…

Євгеній Рибка: Можно дополнение вопроса?

Євгеній Кисельов: Я прошу прощения, господа. Часть моих коллег уже имели возможность задать вопросы, а вопросы другой части и ответы на них Виктора Федоровича мы услышим в следующей части нашей программы, сразу после рекламы. Поэтому оставайтесь с нами.

Євгеній Кисельов: Мы продолжаем программу "Большая политика" на канале "Интер". Мы в прямом эфире. Я – ведущий программы Евгений Киселев. И здесь со мной коллеги-журналисты, которые пытаются с пристрастием допрашивать кандидата в Президенты и победителя первого тура Виктора Януковича, а он пытается от наших…

Віктор Янукович: Отбиваться.

Євгеній Кисельов: …трудных вопросов уходить. Работа такая. Помните, как в фильме "Берегись автомобиля" покойный Смоктуновский с покойным Жженовым разговаривает: "Вот работа такая – я догоняю, ты убегаешь". Вот у нас у журналистов тоже так. Мы вопросы задаем трудные, а вы от них стараетесь изящно уходить. Давайте попробуйте не уйти от вопроса Катерины Горчинской из англоязычной газеты "Kyiv Post". Катерина, пожалуйста.

Катерина Горчинська: Добрый вечер, Виктор Федорович. Вы в предыдущем блоке нам говорили, несколько раз даже повторяли, что экономика – вещь упрямая. И тут же в соседнем предложении практически вы говорили о том, что украинские предприятия вынуждены слишком много платить за газ. Вот я принесла нарочно с собой графичек – сколько Украина платит за газ. Вот видите, это все европейские страны, у которых фактических один поставщик – Россия. Украина – это вот самая последняя колоночка. Вот это ее цена. Вот это вот – домохозяйство, а вот это вот – предприятия. Вот глядя на этот график, сколько же, по-вашему, украинские предприятия и домохозяйства должны платить за газ?

Віктор Янукович: Эта тема очень большая, и я бы… если говорить об этой теме, я бы начал немножко с истории и с перспективы.

Катерина Горчинська: Нет, вы просто цифры назовите. Можно сократить.

Віктор Янукович: Я вам очень коротко отвечу, очень коротко. Вы знаете, в 2004 году мы имели цену за газ 49 долларов. В 2004 году. И договор с Россией был до 2011 года. Сегодня мы имеем цену на границе 360, а с транспортом и НДС эта цена будет 390-415. Вот результат за 5 лет. Это первое. Второе. Вы почему не показали там в этом своем графике, какая цена у наших соседей, в Белоруссии?

Катерина Горчинська: Я зато показала, какая у Польши. Хотите, я найду вам, какая?

Віктор Янукович: А я вам еще раз повторяю: почему вы не показали цену, какая цена у Беларуси? А я вам отвечу, чтоб вы знали, что цена сегодня в Беларуси 165 долларов за тысячу кубических метров.

Євгеній Кисельов: А почему такая цена?

Віктор Янукович: Теперь я вам еще скажу некоторые вопросы. Из чего вообще складывается цена и государственная политика газовая? Во-первых, газотранспортная система. Скажите, чем… Цена трубы большая тогда, когда эта труба с газом. Правильно или нет? Когда в ней есть газ. А если нет газа, зачем эта труба нужна? Так вот смотрите. Что произошло за эти 5 лет? Мимо Украины стали строить газопроводы – "Северный поток" и "Южный поток".

Катерина Горчинська: Которые вы, кстати, поддержали.

Віктор Янукович: Да. За этот короткий период времени мы потеряли доверие наших партнеров – России и Европы. Потому что мы их подводили очень сильно, и они стали думать, как выстроить политику более надежных… более надежной поставки газа в Европу. Вот это два момента. А что нужно было делать в этой ситуации? А в этой ситуации мы предлагали в 2004 году… Да, я скажу так, что через 5 лет, когда эти два газопровода построят, один заберёт около 50 миллиардов, а второй около 40 миллиардов кубических метров газа. А мы сегодня прокачиваем 97. Кстати, за этот короткий период времени мы потеряли 28 миллиардов кубических метров газа прокачки через украинскую газотранспортную систему. Не увеличили, а снизили. А это значит – мы потеряли доходы, бюджет потерял доходы. Через 5 лет мимо Украины пойдет газ еще где-то в объеме порядка 80 миллиардов кубических метров газа. Вот какая у нас перспектива. А что мы предлагали в 2004 году? Мы предлагали построить систему, которая бы помогла увеличить нам объемы прокачки газа как минимум до 200 миллиардов со 125. То есть, создать газотранспортный консорциум, модернизировать нашу систему, сделать ее более устойчивой и надежной, и увеличить объемы. И в этот консорциум пригласить России и страны Европы, желающие принимать участие, чтобы они получили доступ к управлению этой системой. Этого не было сделано. Какая перспектива? Наберитесь терпения.

Катерина Горчинська: Вы понимаете, просто зрители могут и заснуть. Время позднее.

Віктор Янукович: Вы знаете, я вам отвечу на ваш вопрос, вы просто поймете. Мы же говорим о перспективе государства, понимаете?

Катерина Горчинська: Понимаю.

Віктор Янукович: Из чего буде складываться цена на газ? Чтобы вам было понятно, из чего будет складываться цена на газ в перспективе. Чтобы она у нас не была очень скоро еще выше, и намного выше. Потому что Украина очень сильно зависит сегодня от поставок газа. Мы всего в балансе потребления имеем только 20 миллиардов собственного газа, остальное все импортируемое. Мы потеряли за эти годы наших партнеров в Средней Азии. Мы получали 42 миллиарда от Туркменистана, 3,5 миллиарда получали от Казахстана, и 2,5 – от Узбекистана. Сегодня – ноль. Мы остались один на один с Россией, которая вот за эти годы потеряла к нам доверие. Что нужно делать сейчас для того, чтобы мы с вами имели газ, о котором вы говорите? По какой цене? Все будет зависеть от того, какую мы будем проводить политику. Если мы будем проводить политику, которая интересна будет для России, если мы будем надежные партнеры, и привлечем мы в наши отношения еще и страны Азии, которые имеют газ, это им тоже интересно – и Азербайджан тоже претендует, как говорится, быть партнером, потому что он наращивает объемы добычи газа. Нам нужно вернуться к созданию газотранспортного консорциума, убедить в том, что это выгоднее, чем строить новые газотранспортные системы. И украинская труба, украинская газотранспортная система способна будет прокачивать в Европу до 200 миллиардов кубических метров газа. Вот тогда мы сумеем регулировать нашу цену за счет получения прибыли, я бы сказал, в этом секторе экономики. Так, как мы это делали раньше. Ведь мы получали от России порядка от 7 до 10 миллиардов кубических метров газа реэкспорта. Цена на Украине была в 3 раза дешевле, чем в Европе. Мы продавали газ и прибыль распределяли на цену, на общий объем газа, который потреблялся промышленными предприятиями. То есть это вопрос очень большой. Я понимаю, что вы хотите очень чтобы я вам коротко ответил на этот вопрос, но коротко я вам скажу, если вы хотите, чтобы я коротко вам ответил.

Катерина Горчинська: Я хочу всего лишь цифры услышать.

Віктор Янукович: Вот все, что вы услышали – государственная политика должна способствовать развитию отрасли, получению хорошего финансового результата, и мы не должны как игроки на газовом рынке быть слабаками, мы должны быть сильными игроками. Тогда у нас будет и цена, и внутренняя цена нормальная, и тогда цена будет для наших предприятий конкурентоспособная на газ. А вы задайте вопрос, например, химическим… предприятиям химической промышленности, как они сегодня живут с такой ценой на газ. У них сегодня цена на газ около 250, кстати, долларов. Нашли механизм, как снизить цену – добавили немножко газа собственного производства, разбавили в себестоимости и получили. Но нагрузили, загрузили другие промышленные предприятия, там цена выросла. Так вот смотрите, цена на химических предприятиях Украины на газ… в Канаде около 120 долларов на химических предприятиях, в Соединенных Штатах Америки – приблизительно 135, в Польше – порядка 220 предприятия, химические предприятия имеют цену на газ, в Германии – тоже около 220, по-моему 225. Вот наши все конкуренты в мире, которые конкурируют с нами на рынке химической промышленности, они имеют цену на газ намного ниже. А в себестоимости химической промышленности приблизительно 85-90%, смотря какая продукция, это цена газа. А Россия, кстати, химическим предприятиям газ продает по 65 долларов. Вот вам ответ на этот вопрос. Себестоимость, я вам могу сказать, украинского газа, украинского газа, вот 20 миллиардов которого мы добываем у себя, в Украине, она на шельфе Черного моря где-то около 90 долларов, на суше тот газ, который мы добываем, он где-то 70 долларов. Вот мы, имея этот ресурс, должны строить правильную государственную политику и ценообразование по отношению к нашим предприятиям. Не нравится вам мой ответ?

Євгеній Кисельов: Виктор Федорович, я прошу прощения. Мне немножко неловко из-за того, что вот мы уже больше часа… да какой больше часа – уже больше полутора часов в эфире. Здесь присутствуют ваши соратники, не знаю как назвать, ваши симпатизанты, группа поддержки, короче говоря, которых нам прислали из вашего штаба, сидят молчат. Вот я хочу просто сменить сразу тему, а то очень много цифр, фактов, газа, труб, экономики.

Віктор Янукович: Это наша жизнь, Евгений.

Євгеній Кисельов: Я понимаю. А вот здесь, скажем, присутствует настоятель Свято-Вознесенского монастыря архимандтрит Лонгин, который известен своей благотворительной деятельностью, заботой о детях-инвалидах. Отец Михаил, скажите, пожалуйста, вы представляете ведь Московскую патриархию, да?

Архімандрит Лонгін: Да, Московская патриархия.

Євгеній Кисельов: А вот в России, между прочим, священникам "дают по рукам" за то, что они занимаются политической деятельностью, поддерживают тех или иных кандидатов, там я не знаю, в Президенты, в депутаты. Вот как же Москва терпит то, что вы участвуете фактически в политической борьбе на стороне одного из кандидатов?

Архімандрит Лонгін: Я сегодня тут не как политик, хочу сказать, но пришел как друг и как к отцу моих детей, Виктору Федоровичу. И если мне позволите пару слов говорить тут перед всей страной и перед Виктором Федоровичем, хочу вам говорить добрый вечер, Виктор Федорович.

Віктор Янукович: Добрый вечер.

Архімандрит Лонгін: Впервые я хочу вас поблагодарить, что после первых выборов первая ваша поездка была до наших детей-сироток. Когда они встречали вас у ворот, не забывайте то слово, которое и нам удивительно было. Девочка 6-летняя сказала вам, что "приезжайте к нам навсегда". И когда вы сидели, она приласкала ваши руки. Детей не обманешь. Их не научишь врать, они показывают все так, как оно есть воистину. Я тоже хотел задать вам сегодня вопрос. Мне так тяжело, но придется. Но покамест хочу сказать, что политикой есть кому заниматься. В нашей стране у вас хорошая команда. Нам надо молиться в церкви и благодарить бога за все. Хотя будет тяжело, иногда придется и в политику вмешаться. Но покамест мы в стороне от этого. Не знаю, вы будете знать, конечно, что наши газеты писали так, что через русскую церковь, которая у нас там, и монастырь при том, после выборов сразу начнется война. 14-я армия будет занимать наши дома, потому что если мы будем голосовать за Януковича. Я хочу сказать всем людям, что будет спокойно, не будет никакой войны, потому что бог с нами, и никакая армия не придет к нам. А я сегодня перед богом хочу вас поблагодарить. Больше 10 лет вы идете с нами разом. Я благодарю вас, Виктор Федорович, за то, что вы несёте мой крест жизненный. Мне нелегко. 80 инвалидов, а всего 250 детей, но как вы появились в моей жизни, мне стало легко. И когда мне пришлось умереть, я тогда вас спросил: Виктор Федорович, я, наверное, уйду из этой жизни, не забывайте про моих детей, чтобы они не остались снова сиротами. Когда больница наша направила на операцию меня в Киев, но сказала, что денег на это нету, вы нашли для меня и отправили за границу оперировать на сердце. Я благодарю вас за это и за все, что вы делаете для наших детей. И сегодня у меня такой вопрос к вам. Мне очень больно. Я не пришел вас политически поддержать, но духовно и морально. Хватит, уже сколько издевались эти люди над вами. У вас тоже есть сердце и вы тоже человек. Больно всей стране, которая голосовала за вас, когда такими словами такую рекламу хорошую против нашего кандидата в Президенты. Пусть люди подумают хорошо, сколько грязи пролили в нашу сторону, потому что вы не один. Вы когда-то были один в детстве. И сегодня даже тот прах не дает покоя вашим родителям – и их трогают. Это очень больно и очень мерзко перед богом и перед людьми. Мы знаем и вся страна знает, какими словами называют. Я хочу сказать сегодня перед всей страной и перед богом, что Виктор Федорович – не бандит и не олигарх. Это настоящий человек и друг, который поможет каждому из нас. Я преклоняюсь перед вами и благодарю за все, Виктор Федорович. И то, что я хочу вам мой вопрос. Вы простите, что я, может, задолго, но я редко бывают тут, у вас. И поверьте, что мне хочется не защищать кого-то, просто сказать искренне перед богом. После столько грязи, которую проливали на вас, вы готовы, Виктор Федорович, прощать все ради бога и ради нашей страны, и нашего будущего?

Євгеній Кисельов: Прям не знаю что сказать, отец Михаил. Спасибо. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста. Тем не менее, вы уж меня простите, ради бога, сочтите это за бестактность, может быть, но не могу не задать все-таки вопрос. У нас программа вот про политику, а в политике есть вещи, может быть, не такие прекрасные, как о которых вы говорили. Тем не менее, я даже не знаю, к вам обратить это вопрос. Все-таки у вас прошу, Виктор Федорович. Вы не раз говорили о том, что церковь должна быть вне политики, что государство не должно вмешиваться, скажем, в вопросы межконфессиональные, в дискуссии, которые, скажем, ведутся между различными православными церквами в Украине, в вопросы, связанные, как говорят люди церковные, с врачеванием раскола украинского православия. Тем не менее, есть вопросы, которые находятся в сфере государства. Я имею ввиду вопросы церковной собственности. В свое время, значит, закон о реституции не прошел через… реституции с церковной собственностью не прошел через Верховную Раду. В свое время многие ждали, что, скажем, политики, которые как вы являются прихожанами Украинской православной церкви Московского патриархата, скажем, могут помочь им в возвращении им тех объектов церковной собственности, которые оказались под контролем общин христианских других конфессий. Сложный вопрос.

Віктор Янукович: Евгений, можно я вас перебью?

Євгеній Кисельов: Да.

Віктор Янукович: Я воспользуюсь…

Євгеній Кисельов: Виктор Федорович, а можно мы сделаем так – вы ответите после рекламы?

Віктор Янукович: Можно, пожалуйста.

Євгеній Кисельов: И у вас будет возможность продумать ваш ответ, потому что вопрос, конечно, деликатный.

Віктор Янукович: Я уже продумал.

Євгеній Кисельов: Хорошо. Тогда давайте мы послушаем ответ Виктора Януковича после рекламной паузы.

Євгеній Кисельов: В прямом эфире на канале "Интер" – "Большая политика" и ее гость – Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины, победитель первого тура. Это последний раздел нашей программы, потому что, знаете, меньше получала осталось до того момента, когда законом разрешена предвыборная агитация, а в некотором смысле все ответы, Виктор Федорович, на наши вопросы – это и есть предвыборная агитация. Перед рекламной паузой я задал вопрос, коротко повторю смысл.

Віктор Янукович: Я попросил вас перебить. Можно один раз?

Євгеній Кисельов: Да-да-да. Коротко повторю смысл. Я просил вас: вы, как прихожанин Украинской православной церкви Московского патриархата, могут ли другие ваши такие же прихожане Украинской православной церкви Московского патриархата рассчитывать на то, что вы займете их сторону тех спорах, которые уже много лет ведутся по поводу вопросов церковной собственности.

Віктор Янукович: Евгений, я вам очень коротко отвечу. Но почему я хотел вас перебить? Я вообще-то считаю, что государство не должно вмешиваться в дела церкви. Это моя принципиальная позиция. Кстати, это так записано в законе. А вот тема, которую я хотел затронуть, я думаю, она интересна всем и волнует, думаю, всех – это сиротство. Вот отец Лонгин, он очень скромный человек в своей жизни, я его много лет знаю. И почему я ему решил помогать? Потому что он удочерил или усыновил по-моему сейчас более 30 детей. Сколько? 38? 32. 32 ребенка. А содержит он сегодня детей-сирот, в том числе инвалидов, больных детей более 200. 250. И вот это пример, который, я думаю, пока один в Украине на таком уровне. И когда приезжаешь в этот монастырь, в этот сиротский дом, смотришь на ухоженных детей, на то, как их воспитывают… Сколько у вас уже детей учатся в вузах, которые вышли от вас? 5? 25. Когда у нас в стране 103 тысячи детей-сирот, и в Украину очередь стоит со всего мира – хотят детей у нас забирать усыновлять. Я вам скажу, как говорят, за державу обидно и, конечно, за детей за этих. Неужели мы не можем организовать систему, которая бы позволила нам здесь украинцам создать условия для детей, чтобы они жили на Украине? И вот я поставил тоже для себя этот вопрос и взял на себя обязательство создать такую систему, при которой бы максимальное количество детей могли быть усыновлены в украинских семьях. А те детки, которые нуждаются в специальном медицинском уходе, они должны быть в детских медицинских учреждениях специальных, специализированных – так, как везде в мире. Вот такую систему нужно создавать. А вообще-то, Евгений, я бы вот вас попросил – сделайте небольшую хотя бы передачу и покажите это всей стране. Вот в Черновицкой области есть отец Лонгин, кстати, Герой Украины, который занимается вот такой духовностью.

Євгеній Кисельов: На самом деле про него есть уже очень много передач. Конечно, мы еще раз съездим, сделаем, нет вопросов. Но уже и фильмов, и передач, и статей много. А кстати, вот этот монастырь Свято-Вознесенский, он в вашей собственности находится? Извините, вещий Олег, как Высоцкий пел, свою линию гнул. Ваш? В вашей собственности? Но ведь есть же монастыри, которые так и не переданы до сих пор в собственность церкви.

Архімандрит Лонгін: Он есть в собственности нашей церкви православной, Украинской православной церкви Московского патриархата.

Євгеній Кисельов: Хорошо. А как же все-таки с реституцией-то быть? Вот есть же православные приходы на западе Украины, которые жалуются, что униаты у них церкви забрали еще в советское, на исходе советского времени. Говорят: "Отдайте нам наши храмы". Это ж вопросы, которые к государственной сфере относятся все-таки.

Віктор Янукович: Евгений, есть законы, которые должны выполняться. И судебная система в Украине, естественно, должна быть эффективной, а это значит – независимой, и принимать решения согласно украинских законов. Если необходимо совершенствовать законодательство, значит его нужно совершенствовать. Вот этот вопрос, я бы сказал так, это один из тоже первоочередных вопросов или приоритетных, которые нужно будет решать в самое ближайшее время, принимать закон о судоустройстве в Украине для того, чтобы создать независимую судебную систему. А судей первой инстанции должны избирать избиратели, люди в тех регионах, где они живут.

Євгеній Кисельов: Виктор Федорович, коллеги, у нас не так много времени остается. Я предлагаю вот сейчас, уважая друг друга и наших зрителей, и закон, запрещающий нам оставаться в эфире больше чем до 12 часов, перейти, если угодно, в такой режим блиц. Пожалуйста, я обещал вопрос корреспонденту "НТВ" Айрату Шавалиеву, а подготовиться – генералу Червонописскому.

Айрат Шавалиев: Виктор Федорович, сегодня в интервью российской радиостанции "Эхо Москвы" бывший Президент Кучма сказал, что если бы он сейчас избирался на пост Президента, его бы первый визит был бы в Россию, в Москву. Что вы об этом думаете и каковы ваши планы на этот счет?

Віктор Янукович: Я вам скажу, если говорить об интересах Украины в России, я бы вот с этого начал. Тут вопрос… Знаете, визит – это вопрос такой. Вот какие интересы Украины есть в России, интересы России в Украине.

Айрат Шавалиев: Первому визиту традиционно придается большое значение в дипломатии.

Віктор Янукович: Я бы хотел сказать о конкретике. О конкретике хотел бы сказать. Что нас сейчас очень сильно интересует в России? Во-первых, мы 5 лет потеряли. У нас за эти 5 лет были годы, где более чем год-полтора не проводились даже межправительственные мероприятия. И фактически государство не имело отношений в экономике. Ведь на правительствах и Украины, и России очень много задействовано, я бы сказал так, межгосударственных регуляторных механизмом. Так вот, что нам очень интересно? Я думаю, и вам тоже очень интересно было бы послушать, всем нам.

Євгеній Кисельов: У нас блиц.

Віктор Янукович: Я сказал о газовом вопросе, Евгений. Я сказал о газовом вопросе. Россияне от меня это услышали из средств массовой информации. У меня не было на эту тему переговоров, я действительно сказал публично об этом впервые. И сейчас впервые публично тоже скажу такие вещи. Например, когда мы сегодня стоим перед вопросом – вот эти 5 лет где нам покупать, например, топливо для наших атомных электростанций, для нашей атомной энергетики. Я все время слушал этого диалог, тендеры, то топливо подходит, то не подходит, то сертифицировано, это не сертифицировано, ценовая политика. Я могу однозначно сказать, что в 2004 году мы подписали с вице-премьер-министром России Кириенко, я бы сказал так, протокол о намерениях, который предусматривал, что мы ставим перед собой задачу строительства завода на территории Украины, который будет производить топливо для атомных электростанций. Вот по какому пути нам нужно идти. И я с этим предложением поеду в Россию. Я внесу такое предложение, и уверен в том, что мы найдем здесь общий язык и будем строить завод по производству топлива, ТВЭЛов для наших атомных электростанций. Дальше. Нас интересует строительства как минимум двух, а вообще-то трех атомных энергоблоков. И мы их не можем построить только на украинских комплектующих. Когда мы строили два атомных энергоблока на Ровенской и Хмельницкой атомной электростанции, мы начали строить в 2003 году, а закончили в 2004-м. Мы за год построили 2 энергоблока стоимость приблизительно по миллиарду долларов. И вот здесь я бы с Россией хотел говорить, чтобы мы на партнерских условиях начали опять строить эти три атомных энергоблока, разбив их на определенные период времени, по срокам. Вот этот вопрос. Следующий вопрос, который, на мой взгляд, очень актуальный и очень важный. Вот я два вопроса назвал: один – газовый, и второй – атомная энергетика. Третий вопрос – это рынок зерна, мировой рынок зерна. Мы должны проводить совместную политику, совместную политику – Украина, Россия и Казахстан – на рынке зерна, мировом рынке. И это объединение нам в обязательном порядке создаст условия, экономически очень выгодные. И с этими вопросами я тоже буду разговаривать в России. Еще целый ряд предложений. Вот сидит Богуслаев Вячеслав Александрович, который представляет собой авиацию украинскую. Это нашим товаропроизводителям, Евгений, очень интересно, потому что у нас колоссальные корпоративные связи, которые нам нужно развивать.

Євгеній Кисельов: Об этом давайте будем говорить после выборов. Я обещал следующий вопрос генералу Червонописскому, председателю Украинского союза ветеранов Афганистана. Сергей Васильевич, пожалуйста.

Сергій Черовонописький: Спасибо. Виктор Федорович, 5 лет мы слышим об ОУН-УПА, о Голодоморе. Это наша история, это наше горе – вопросов нет. Но мы совсем забыли о 65 годовщине великой победы, мы забил о том, что наша армия практически и флот уходят. Это я вам передаю вопрос позавчера ветерана Первой гвардейской армии, мне задали вопрос, просили вам передать. Я вам передаю. Армия, флот и 65 годовщина победы.

Віктор Янукович: Очень коротко отвечу. Мы, конечно, будем праздновать 65 годовщину великой победы, и к празднованию этой годовщины мы подготовим законопроект, надеюсь, с вашим участием, с участием ветеранов, который предусмотрит увеличение социальной помощи ветеранам Великой Отечественной Войны, участникам боевых действий. И я думаю, что правильно будет и справедливо "детям войны". Кроме этого, к этой дате мы построим в обязательном порядке памятник воину-освободителю на границе Украины, России и Белоруссии. Мы заложили уже там камень, и мы построим, потому что нам нужно передавать нашим поколениям, молодому поколению эти традиции. И что касается армии. Конечно, мы ее будем модернизировать. Это должна быть новая армия. Мы постепенно перейдем на контрактную основу, постепенно. И я обсуждал с военными эту реформу. Мы ее, как говорят, сделаем живой, она будет работать. Модернизация армии, государственный заказ на вооружение, развитие военно-промышленного комплекса – это все будет входить в ту реформу, о которой сегодня говорят военные. И конечно, социальные условия. Пенсии тех пенсионеров, которые ушли на пенсию до начала строительства независимого государства, их в обязательном порядке нужно сравнять с пенсионерами, которые сегодня уходят на пенсию, потому что военные пенсионеры дискриминированы. И масса других вопросов.

Євгеній Кисельов: Следующий вопрос, пожалуйста, Александр Бердинских, "Экономические известия". Сергей Высоцкий, ваш вопрос будет последним.

Олександр Бердинських: Еще раз добрый вечер, Виктор Федорович. Я хотел бы, чтобы вы вкратце ответили на такой вот вопрос. Вы обещаете украинцам стабильность, но ваша команда накануне выборов меняет закон о выборах. Вы говорите, что всегда открыты критике, европейские наблюдатели уже критикуют вашу команду за эти изменения. Что вы ответите очень коротко европейцам?

Віктор Янукович: Я два дня посвятил этому вопросу встреч с европейскими наблюдателями. Кстати, сегодня мы встречались и с президентом ОБСЕ, он прилетел в Украину, обсуждали этот вопрос. Сегодня реакция у них изменилась, и сегодня они понимают, что принятие этого закона было вынужденным. Почему? Потому что мы четко получили информацию, что Блок Тимошенко хочет заблокировать проведение выборов, вообще-то сорвать даже выборы. И тренировка эта уже началась в нескольких регионах, "наших" традиционных. В Донбассе, в Крыму уже члены комиссий не пришли на работу. И если бы мы не приняли этот закон, значит угроза срыва выборов была бы реальная. Но этот закон будет вступать в силу только в одном случае – если та или другая половина, ведь каждая комиссия состоит из двух половин: представителей Тимошенко и представителей Януковича. Если кто-то не захочет работать, местные органы имеют право заменить их своим решением на других членов комиссий.

Євгеній Кисельов: Только в случае попыток бойкота?

Віктор Янукович: Только в случае бойкота этот закон, эти поправки к закону вступают в силу. И мы пошли на то, чтобы создать условия для наших избирателей, чтоб наши избиратели имели возможность проголосовать и использовать свое конституционное право. Вот всего-навсего.

Євгеній Кисельов: Пожалуйста, Сергей Высоцкий, журнал "Фокус", последний вопрос.

Сергій Висоцький: Виктор Федорович, вы сегодня сказали несколько вещей об ответственности и объединении страны. Вы сказали, что после выборов вам нужно будет объединять страну. Я не понимаю одного. Зачем объединять страну только после выборов, а до выборов разъединять, как вы это делаете? Вы сейчас на "Интере", стоя здесь, говорите, что нужно быть едиными. Но при этом в своих поездках по западным… по восточным, простите, по южным регионам примеряете на себя костюм той же риторики вашей: русский язык государственный, "оранжевая" угроза и вот все эти вещи. Скажите, не вызывает у вас какого-то диссонанса и не видите ли вы проблемы в том, что половина Украины воспримет приход Януковича к власти как личную трагедию? Что вы с этим будете делать, я не понимаю.

Євгеній Кисельов: Спасибо.

Віктор Янукович: Вам нужно было поездить со мной в регионах.

Сергій Висоцький: А я ездил.

Віктор Янукович: Да, поездить со мной в регионах, и вам бы стало понятнее. Потому что состояние общества сегодня такое, которое вызывает очень большую тревогу. Люди потеряли веру в то, что в этой стране что-то может когда-то измениться. И когда я говорю о том, что в Украине должна работать Европейская хартия о языках, которую мы ратифицировали уже давным-давно, но политики не дают возможности ее имплементировать, то есть не принимаются законы. Что же в этом плохое, если мы защищаем интересы граждан Украины, которые разговаривают, в том числе, и на русском языке, скажите, пожалуйста? А что это за решение правительства запретить учителям разговаривать на русском языке даже на переменах? Это не нарушение прав человека? И как мы можем об этом не говорить? Ведь мы не должны строить государственную политику, которая бы нарушала права человека. Мы должны создать условия, где бы не жил человек, в каком бы он не жил городе, где бы он географически не был расположен, люди все равны: учитель, врач…

Євгеній Кисельов: Виктор Федорович, вам предоставляется последнее слово, потому что время неумолимо близится к полуночи.

Віктор Янукович: Спасибо, Евгений.

Євгеній Кисельов: Пожалуйста. Самое главное, что вы вот в последние минуты агитации хотели бы сказать вашим избирателям.

Віктор Янукович: Я хочу сказать не только своим избирателям, я хочу сказать всем избирателям Украины, что очень важно для нас, чтобы люди поняли, с чем они идут на эти выборы. Еще есть впереди суббота день, и за этот день можно подумать, между чем они будут выбирать. Между будущим Украины или прошлым? Или мы останемся в прошлом, и будем жить так, как мы жили эти 5 лет, или мы пойдем в будущее. Между правдой и ложью. Между эффективной экономикой и ручным управлением. Между обещаниями, которые раздавала власть эти все 5 лет, и конкретными делами. То есть наш выбор создаст условия, или создаст условия изменений и развития страны, которой мы будем гордиться в ближайшем будущем, или мы останемся в прошлом – так, как мы жили эти 5 лет. Вот на этот вопрос нужно ответить каждому избирателю. А вот своим избирателям я хочу сказать несколько слов. Хочу их попросить, чтобы они все-таки пришли на выборы и не думали, что победа у нас в кармане. Да, мы имеем с вами моральное право, за нами правда. Мы 5 лет с вами шли этим путем. И наша победа должна быть убедительной. Я прошу всех прийти на выборы и проголосовать. А тех, кто не будет голосовать за меня, я хочу успокоить: мы никогда не будем делить на чужих и своих наших жителей Украины. Я всегда буду относиться с огромным уважением         к точке зрения каждого и к позиции каждого человека. Моя задача – объединить страну. И я ее буду объединять так, чтобы каждый человек себя нашел в будущем: каждая семья, каждая отрасль и каждый регион. Поэтому спасибо и до встречи.

Євгеній Кисельов: Пожалуйста. И ответ на вопрос, который мы задали в начале программе. 80% нашей аудитории не верят в то, что повторение событий сценария 2004 года возможно. Это была программа "Большая политика". Я благодарю всех, кто сегодня принимал в ней участие. Извините, если не всем досталась возможность задать вопросы. В следующий раз.